התייעצות ראיית חשבון או אדריכלות? מה ללמוד?

[זאת מהמרפסת]

אשמח לשמוע יותר מה השכר היום באדריכלות כשכירה, ומה מצב העבודה בשוק? האם קשה להתקבל לעבודה מיד לאחר סיום הלימודים? האם ניתן בקלות להחליף עבודה?
(את השכר בראיית חשבון פחות או יותר הבנתי..)
תודה רבה!!!

 

[ללדת אחרת]

אני חושבת שאכן המידע שקבלת על אדריכלות הוא לא נכון.
מישהי פה כותבת שהבעיה היא מגבלה שמותר לחתום על בנין של 4 קומות ושהרווחים נמוכים. וואלה אדריכלים שיש להם לקוחות לבנינים מעל 4 קומות מתפרנסים לא רע. גם אם הם צריכים אדריכל רשוי שיחתום להם.
וגם בשוק השכירות זה לא נכון, בעשור האחרון השכר עלה מאד, זה לא הייטק אבל משכורות שאפשר לחיות איתן.
את צריכה לחפש מישהו שיודע להשוות במספרים את השוק הנוכחי של חשבונאות למול אדריכלות בשביל להבין את פרמטר השכר.

בנוסף היתרונות של אדריכלות היא גמישות תעסוקתית מאד גדולה בין אם זה שכירה או עצמאית וגם בתוך כל אחד מהם יש מגוון גדול של עיצוב פנים, רישוי, פרילנס, יועצים (נגישות, בטיחות, מיגון ועוד ועוד ועוד) ניהול פרויקטים ועוד. כל אחת יכולה למצא נישה שבה היא אוהבת ויכולה להתפתח ולא מקובעת המון שנים לאותו שטנץ בעבודה.
עבודה עם אנשים בין אם זה כעצמאית מול לקוחות פרטיים ובין אם זה כשכירה מול מגוון יועצים וצוות.
בקיצור בעיני התמונה שונה לחלוטין ממה שמוצגת כאן.
ואגב כל המקצוענים אומרים שבתחום ההנדסה הAI רחוק מאד מלהחליף את הגורם האנושי. באופן כללי זה ענף מאד לא טכנולוגי, אז הלואי ואולי בשוליים קצת נצפים כלים שמקלים על העבודה ומיעלים אותה וזה כנראה ילך ויתקדם וזה מבורך מאד. אבל במקביל הבניה נעשית גבוהה יותר, מעורבת שימושים ומורכבת יותר כך שהשוק צמא מאד לאנשים טובים בכל התחומים שלו. וזה לא הולך להשתנות.

אז את ממליצה? בהסתייגויות הללו: תעודה מסמינר ב"י ללא כוונה להוציא תואר, עבודה מותאמת למי שרוצה סביבת עבודה מותאמת וגם מתכננת לפרנס בית של תורה? מעשהי שלכאורה תעדיף עבודה כשכירה - האם הקושי והעומס בשנות הלימודים יניב לבחורה ש"יכולה עקרונית ללמוד ראיית חשבון", תוצאה מספקת?

 

[12HAVA]

פרמטר חשוב נוסף באדריכלות זה מקום העבודה.
במרכז המשכורות יותר גבוהות.
בירושלים על הפנים..

 

[זאת מהמרפסת]

אני מדברת כרגע על ירושלים..

 

[מחפשת את עצמי]

פרמטר חשוב נוסף באדריכלות זה מקום העבודה.
במרכז המשכורות יותר גבוהות.
בירושלים על הפנים..

בכל תחום זה כך
לא רק באדריכלות.

 

[nori]

אז את ממליצה? בהסתייגויות הללו: תעודה מסמינר ב"י ללא כוונה להוציא תואר, עבודה מותאמת למי שרוצה סביבת עבודה מותאמת וגם מתכננת לפרנס בית של תורה? מעשהי שלכאורה תעדיף עבודה כשכירה - האם הקושי והעומס בשנות הלימודים יניב לבחורה ש"יכולה עקרונית ללמוד ראיית חשבון", תוצאה מספקת?

לתואר אין כמעט משמעות כשכירה זה קדם כל את יכולה להיות בטוחה שהיא מקבלת הכשרה מצוינת בסמינר. לפחות בהבט הזה אני מאד בטוחה.

אני לא יכולה להמליץ בלי להכיר את ההתאמה, בלי לדעת כלום על ענף החשבונאות..
אני חושבת שאפשר להתפרנס מהמקצוע בכבוד. בהחלט פחות מבהייטק.
לבת שלי הייתי בודקת משכורות בשני הענפים לפני החלטה, אבל לא בפרוג כי תארי לך שכותבת לך מישהי לא מוכשרת שלא התמסרה לעבודה ולכן נתקעה על משכורת נמוכה וכך את מסיקה מסקנות על ענף שלם זה חבל. צריך לעשות ברור יותר מעמיק.

 

[GRN]

לתואר אין כמעט משמעות כשכירה זה קדם כל את יכולה להיות בטוחה שהיא מקבלת הכשרה מצוינת בסמינר. לפחות בהבט הזה אני מאד בטוחה.

אני לא יכולה להמליץ בלי להכיר את ההתאמה, בלי לדעת כלום על ענף החשבונאות..
אני חושבת שאפשר להתפרנס מהמקצוע בכבוד. בהחלט פחות מבהייטק.
לבת שלי הייתי בודקת משכורות בשני הענפים לפני החלטה, אבל לא בפרוג כי תארי לך שכותבת לך מישהי לא מוכשרת שלא התמסרה לעבודה ולכן נתקעה על משכורת נמוכה וכך את מסיקה מסקנות על ענף שלם זה חבל. צריך לעשות ברור יותר מעמיק.

ההכשרה בסמינר מאוד טכנית ופרקטית, וזה בדיוק מה שצריך במשרדים.
בוגרי תואר נכנסים למשרדים, כשבעל המשרד יודע שהוא משקיע בהכשרה הפרקטית שלהם כדי להרוויח בהמשך את התפיסה האדריכלית שלהם שנבנתה בלימודים מפרכים.
ברוב מוחלט של המקרים, הנדסאי אדריכלות לא מבינים בכלל מה חסר להם (זה לא אומר שהם לא יכולים להרוויח יפה מאוד. האדריכל הכי מוצלח הוא לא האדריכל הכי מרוויח, כמו בכל תחום.

 

[מחפשת את עצמי]

כותבת לך כאמא
לבת שסיימה כעת מסלול תכנות
ולבת בכיתה יב שצריכה להחליט מה היא לומדת.
המצב כרגע בתכנות קשה מאוד מאוד.
אין כמעט השמה לג'וניוריות לחברות שוות במשק.
כרגע גם אין צפי מה הולך להיות.
המצב כרגע בכל הסמינרים
ירידה ענקים ברישום למסלולי תכנות.
גם לביתי יצא במבחן תיל התאמה לאדריכלות
והיא בהחלט חושבת על הכיוון.
(את המבחן כניסה היא ממש נהנתה לעשות.)
מבירורים שערכתי
מי שטובה מאוד יש לה הרבה מאוד אפשריות פרנסה.
הרבה פעמים עם משכורות כמו בהייטק.
מי שנתקעת כשכירה במשרד אדריכלות בינוני
בהחלט תישאר עם משכורת נמוכה.

 

[ללדת אחרת]

לתואר אין כמעט משמעות כשכירה זה קדם כל את יכולה להיות בטוחה שהיא מקבלת הכשרה מצוינת בסמינר. לפחות בהבט הזה אני מאד בטוחה.

אני לא יכולה להמליץ בלי להכיר את ההתאמה, בלי לדעת כלום על ענף החשבונאות..
אני חושבת שאפשר להתפרנס מהמקצוע בכבוד. בהחלט פחות מבהייטק.
לבת שלי הייתי בודקת משכורות בשני הענפים לפני החלטה, אבל לא בפרוג כי תארי לך שכותבת לך מישהי לא מוכשרת שלא התמסרה לעבודה ולכן נתקעה על משכורת נמוכה וכך את מסיקה מסקנות על ענף שלם זה חבל. צריך לעשות ברור יותר מעמיק.

קודם כל תודה רבה על ההשקעה בתשובה
פשוט קיבלתי לרגע חלישות הדעת מכל התשובות כאן...
אני יודעת כמה מקבלים ברו"ח. וכמה בתכנות. בסוף העבודה בשלוש השנים הללו היא כמעט אותה עבודה, והשאלה היתה האם היא מצדיקה את התמורה. 8K לדוגמא, ממש לא מצדיק, אם בחורה יכולה ללמוד תכנות וראיית חשבון. 15K בעוד כך וכך שנים כן מצדיק, גם אם רו"ח תקבל 20.

 

[ללדת אחרת]

ההכשרה בסמינר מאוד טכנית ופרקטית, וזה בדיוק מה שצריך במשרדים.
בוגרי תואר נכנסים למשרדים, כשבעל המשרד יודע שהוא משקיע בהכשרה הפרקטית שלהם כדי להרוויח בהמשך את התפיסה האדריכלית שלהם שנבנתה בלימודים מפרכים.
ברוב מוחלט של המקרים, הנדסאי אדריכלות לא מבינים בכלל מה חסר להם (זה לא אומר שהם לא יכולים להרוויח יפה מאוד. האדריכל הכי מוצלח הוא לא האדריכל הכי מרוויח, כמו בכל תחום.

לא לכמרי הבנתי את הנקודה של ההשוואה בין עם תואר לבלי. וזה מעניין אותי ברמת השכר בעיקר.
ובנוסף מעניין אותי לשאול, אני רואה שאת עוסקת גם בעיצוב גרפי וצילום - זה קשור? זה עוזר? אפשר להוסיף את זה לחיים של אברכית בעז"ה שעובדת באדריכלות כשכירה?
אגב, כמה מעוף ואמביציה צריך כדי לשלב עבודה כפרילנסרית, אם את מאד מוכשרת?
תודה מראש וסליחה על החפירת עומק....

 

[טיפ טיפה]

את יכולה לבדוק בעצמך מה הוא השכר כשכירה לאדריכלית, ומה הוא השכר כשכירה ליוע"מ/רו"ח.

תכלס, מי שלומדת ראיית חשבון יכולה להיות גם יועצת מס, לא ?

 

[nori]

ההכשרה בסמינר מאוד טכנית ופרקטית, וזה בדיוק מה שצריך במשרדים.
בוגרי תואר נכנסים למשרדים, כשבעל המשרד יודע שהוא משקיע בהכשרה הפרקטית שלהם כדי להרוויח בהמשך את התפיסה האדריכלית שלהם שנבנתה בלימודים מפרכים.
ברוב מוחלט של המקרים, הנדסאי אדריכלות לא מבינים בכלל מה חסר להם (זה לא אומר שהם לא יכולים להרוויח יפה מאוד. האדריכל הכי מוצלח הוא לא האדריכל הכי מרוויח, כמו בכל תחום.

טוב, ידעתי שאני אקפיץ כמה חובבי אקדמיה, בעיקר אם הם עברו את המסלול המפרך כדי להשיג תואר באדריכלות.
קדם כל אני לא מזלזלת בתואר ובטח לא באדריכלים.
אם הייתי נשאלת על האם ללמוד אדריכלות היה לי הרבה מה לאמר ואם זה מתאים למועמד הייתי תומכת בכל פה.
ועדין לגופה של שאלה.
כשכירה 20 שנה בענף מעולם לא נחסכה לי העלאה במשכורת או קידום בשל מחסור בתואר. בכל מקום בחנו אותי לפי כישורי ויכולותי.
וכמי שהיום גם מגיסת בתחום, אני ביחד עם הקולגות לא מהמגזר חושבים שההכשרה שנתנת בסמינר מצוינת.
כמובן שתלוי מה עשו איתה אח"כ (כי ספציפית אצלינו לא מעסיקים טרם 5 שנות נסיון ומאד משנה מה עשו עם הנסיון בשנים אלו) אבל הבסיס הוא בסדר גמור.

 

[nori]

8K לדוגמא, ממש לא מצדיק, אם בחורה יכולה ללמוד תכנות וראיית חשבון. 15K בעוד כך וכך שנים כן מצדיק, גם אם רו"ח תקבל 20.

כן, לאחר 5 שנות נסיון יש משרות בשכר של 15 K. יש גם יותר, יש גם הרבה משרות בפחות.
מאד מקובל גם לשלב משרה כשכירה + קצת עבודות פרטיות.
לא שאני חושבת שאשה צריכה לעבוד כל כך קשה, אבל מה לעשות אלו החיים וכמעט לכל אחת בתחום יש פה ושם עבודה מהצד גם אם היא לא פתחה בקרירה עצמאית רשמית ולא פרסמה בשום מקום.

 

[GRN]

לא לכמרי הבנתי את הנקודה של ההשוואה בין עם תואר לבלי. וזה מעניין אותי ברמת השכר בעיקר.
ובנוסף מעניין אותי לשאול, אני רואה שאת עוסקת גם בעיצוב גרפי וצילום - זה קשור? זה עוזר? אפשר להוסיף את זה לחיים של אברכית בעז"ה שעובדת באדריכלות כשכירה?
אגב, כמה מעוף ואמביציה צריך כדי לשלב עבודה כפרילנסרית, אם את מאד מוכשרת?
תודה מראש וסליחה על החפירת עומק....

עיצוב וצילום זה מההיסטוריה התעסוקתית שלי, לא מתפרנסת מזה היום. יש קשר, בהחלט, אבל לא חושבת שכדאי לתכנן מראש להתפרנס מכמה תחומים בו"ז, במיוחד לא עם אדריכלות.

הלימודים לתואר ולהנדסאי אדריכלות שונים מהותית. אפשר לומר שמה ששמים עליו דגש בתואר לא שמים עליו דגש בלימודי הנדסאי (הבנה אדריכלית עמוקה), ומה ששמים עליו דגש בלימודי הנדסאי - לא שמים עליו דגש בלימודי התואר (פרקטיקה).

פרלנסרית = עצמאית, עובדת למשרד / לבעל מקצוע אחר ואינה מקבלת משכורת אלא מוציאה קבלות. זה לא כל כך עניין של מעוף ואמביציה. בסה"כ הגדרת מערכת יחסים בין מעסיק לעובד.

טוב, ידעתי שאני אקפיץ כמה חובבי אקדמיה, בעיקר אם הם עברו את המסלול המפרך כדי להשיג תואר באדריכלות.
קדם כל אני לא מזלזלת בתואר ובטח לא באדריכלים.
אם הייתי נשאלת על האם ללמוד אדריכלות היה לי הרבה מה לאמר ואם זה מתאים למועמד הייתי תומכת בכל פה.
ועדין לגופה של שאלה.
כשכירה 20 שנה בענף מעולם לא נחסכה לי העלאה במשכורת או קידום בשל מחסור בתואר. בכל מקום בחנו אותי לפי כישורי ויכולותי.
וכמי שהיום גם מגיסת בתחום, אני ביחד עם הקולגות לא מהמגזר חושבים שההכשרה שנתנת בסמינר מצוינת.
כמובן שתלוי מה עשו איתה אח"כ (כי ספציפית אצלינו לא מעסיקים טרם 5 שנות נסיון ומאד משנה מה עשו עם הנסיון בשנים אלו) אבל הבסיס הוא בסדר גמור.

לא הקפצת אותי. פשוט באתי לכתוב עוד דעה לצד הדעה שלך.
באופן אישי, אני לא תומכת בלימודי תואר באדריכלות. אני לא חושבת שיש יחס בין רמת ההשקעה לבין מה שמקבלים ביד (אחרי 8 שנים יש רק תואר ראשון ו"אדריכל רשוי". בכל תחום אחר, מספר השנים האלו שוות לפחות תואר שלישי ורמות שכר הרבה יותר גבוהות).

מבחינת ההכשרה - זה לא שאלה של מצוין או לא מצוין, אלא שאלה של סוג ההכשרה. כמו שכתבתי, ההכשרה פשוט שונה. ואכן, למשרדים יותר משתלם להעסיק הנדסאי אדריכלות. ההכשרה הזאת נועדה בדיוק לנישה הזאת: לסייע לאדריכלים בחלק הפרקטי של העבודה.

 

[שיראז]

בתור רואת חשבון המון שנים אני רוצה לומר צרייך המון להשקיע, להמתחות במקומות הגדולים ולעבור עבודות כדי להרוויח משכורת טובה
טובה הכוונה נורמלית, לא מתקרב לתכנות בכלל...
לקח לי הרבה שנים להרוויח 15,000 ש"ח, הרבה יותר מ5 שנים
זה גם פונקציה של כמה שעות עבודה את עובדת ביום, קחי את זה בחשבון

 

[Yonatann]

לגבי ראיית חשבון
באמת לוקח זמן לעלות בשכר, מצד שני - אפשר להגיע למשכורות יפות (20-30 +)ולא במשרה מלאה.
לא אומרת שכולם תגענה, אבל זה בהחלט אפשרי
מה שכן, את צריכה להתקדם כל הזמן, לקדם את עצמך. מלהישאר במשרד לא תגיעי למשכורות הנ''ל.
היתרון במקצוע זה הגמישות - לא חייבים לעבוד דווקא במשרה מלאה.

 

[ממשיך להיות טוב!]

אני גם חושבת ללמוד אדריכלות אבל מפחדת משתי סיבות:
1.כמעט כל בת שאני מכירה האופציה הראשונה או השניה שלה זה אדריכלות ונראה לי המצב הולך להיות כמו תכנות.
2.זה נראה לי שמאד מתאים לי אדריכלות מהמקום היצירתי והגאומטרי (גם באבחונים שעשיתי זה הראה לי שאדריכלות מתאים לי) אבל בתי"ל קבלתי ציון נמוך יחסית לבנות אחרות בתפיסת צורות במרחב (בפיתרון בעיות היגיון קיבלתי גבוה, זה קשור?)

 

[שיראז]

לגבי ראיית חשבון
באמת לוקח זמן לעלות בשכר, מצד שני - אפשר להגיע למשכורות יפות (20-30 +)ולא במשרה מלאה.
לא אומרת שכולם תגענה, אבל זה בהחלט אפשרי
מה שכן, את צריכה להתקדם כל הזמן, לקדם את עצמך. מלהישאר במשרד לא תגיעי למשכורות הנ''ל.
היתרון במקצוע זה הגמישות - לא חייבים לעבוד דווקא במשרה מלאה.

עזבתי מהר מאוד את המשרד, ועדיין

משרדי ממשלה, מקומות ציבוריים, גופים מוסדיים
מאוד קשה לקבל 20 אלף, (על 30 מי מדבר, רק מנהלים כגון מנהלי צוותים או מחלקות)

וגם קשה להוריד אחוז משרה, אני היום עובדת 8 שעות , לקח לי המון זמן שירדתי מ-9 ל- 8.5
ואז מ8.5 ל-8

 

[nori]

בתור רואת חשבון המון שנים אני רוצה לומר צרייך המון להשקיע, להמתחות במקומות הגדולים ולעבור עבודות כדי להרוויח משכורת טובה
טובה הכוונה נורמלית, לא מתקרב לתכנות בכלל...
לקח לי הרבה שנים להרוויח 15,000 ש"ח, הרבה יותר מ5 שנים
זה גם פונקציה של כמה שעות עבודה את עובדת ביום, קחי את זה בחשבון

אבל זה לא השתנה?
גם לי לקח המון שנים להגיע ל15K באדריכלות.
אבל היום בענף מתחילים יותר טוב ומתקדמים יותר מהר.
וכל הזמן מזכירה שזה לא משכורות של הייטק.
אבל בדור שמתכנתתות מתחילות מקבלות משכורות עתק החברות שלהן לא מסכימות לעבוד בשכר מינימום (שאנחנו עבדנו בו בשנים הראשונות בחדוה מרוצות שיש לנו עבודה..) והשכר בהחלט השתפר, יתכן שגם בענפים אחרים.

לגבי להוריד אחוז משרה סורי על הפסימיות אבל במצב הכלכלי של היום יותר נשים מחפשות לעשות שעות נוספות מלהקטין משרה. זה בהחלט לא היה כך כשהתחלתי לעבוד וגם אני התחלתי ב-7 שעות וציינתי את זה כיתרון של גמישות שבתכנות לא קיים.
אבל ממה שרואה מסביב היום נדירות הנשים (בדגש אולי שהבעל אברך) שמבקשות להקטין משרה על חשבון השכר או העלאה בשכר. ואלו שכן ראויות לכל הערכה בעיני שלא ישמע אחרת.

 

[זאת מהמרפסת]

טוב, ידעתי שאני אקפיץ כמה חובבי אקדמיה, בעיקר אם הם עברו את המסלול המפרך כדי להשיג תואר באדריכלות.
קדם כל אני לא מזלזלת בתואר ובטח לא באדריכלים.
אם הייתי נשאלת על האם ללמוד אדריכלות היה לי הרבה מה לאמר ואם זה מתאים למועמד הייתי תומכת בכל פה.
ועדין לגופה של שאלה.
כשכירה 20 שנה בענף מעולם לא נחסכה לי העלאה במשכורת או קידום בשל מחסור בתואר. בכל מקום בחנו אותי לפי כישורי ויכולותי.
וכמי שהיום גם מגיסת בתחום, אני ביחד עם הקולגות לא מהמגזר חושבים שההכשרה שנתנת בסמינר מצוינת.
כמובן שתלוי מה עשו איתה אח"כ (כי ספציפית אצלינו לא מעסיקים טרם 5 שנות נסיון ומאד משנה מה עשו עם הנסיון בשנים אלו) אבל הבסיס הוא בסדר גמור.

אשמח להבין לגבי העניין של חמש שנת ניסיון, הבנתי שמאד קשה לצבור ניסיון בהתחלה באדריכלות, המשרדים רוצים ניסיון של כמה שנים..
האם זה נכון?, ומה השכר שמקבלים בשלב זה שאין ניסיון?