רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

[כהן הדיוט]

אולי תפרט קצת ?

צפה בקובץ המצורף 2177111
צפה בקובץ המצורף 2177152

נראה שהשתתפת בכינוס אז אולי תפרט מה היה הוויכוח הסוער ואיך זה הוכרע

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

נראה שהשתתפת בכינוס אז אולי תפרט מה היה הוויכוח הסוער ואיך זה הוכרע

זה הוליד עוד שיחות טלפון רבות וזומים - התוצאה היא טור הבהרה שלי שיפורסם מחר - איני מתבייש אם זה מה צריך.

 

[חצרון]

אז תסביר לי למה כיאה לתוכנית בסדר גודל כזה של שינוי מהותי בסדרי בראשית של כל הגמחי''ם הגדולים אשר עובדים על זה מלא זמן והדעת נותנת שהיו אמורים לצאת בקמפיין מטורף כדי להטמיע ולהסביר את המהלך הגדול והמבורך הזה,
לפחות במו באירוע של פתיחת הגמ''ח המרכזי או פתיחת תוכניות ערבים לאלו שזוכרים,
אז למה זה מרגיש כאילו מישהו פה עצר באמצע?
נראה לי שבשלב הזה כל אחד מאיתנו כבר היה אמור לדעת לפרטי פרטים מה כוללת התוכנית הזאת ולא רק במאקרו.
אז לכן התשובה שלי לכל התמיהות היא שבגלל שרשות שוק ההון מערימה קשיים לא פשוטים על כל האירוע הזה לכן הכל מתנהל הרבה יותר לאט והרבה יותר בקטנה ולא כמו התוכניות הגרנדיוזיות שהיו אמורים לצאת אל הפועל

התשובה פשוטה ביותר, והיא שאין שום תכנית חדשה.
לוקחים 3 דברים שכבר קיימים, (גמ"ח מרכזי+שוק ההון+הלוואה בריבית נמוכה בתמורה לפתיחת חשבון) לא משנים בהם שוב דבר מהותי להוציא שינויים קוסמטיים לטוב ולמוטב, (לטוב-מנגנון נעילה שעוד לא עמדתי על טיבו, למוטב-ד.נ. גבוהים, ותן לחכם ויחכם עוד.) ומסבירים לך שכדאי לך לשלב את 3 הדברים ביחד.

 

[דף גמרא]

זה הוליד עוד שיחות טלפון רבות וזומים - התוצאה היא טור הבהרה שלי שיפורסם מחר - איני מתבייש אם זה מה צריך.

נשמח שתצרף את הטור גם באשכול כאן

 

[זורע צדקות]

התשובה פשוטה ביותר, והיא שאין שום תכנית חדשה.
לוקחים 3 דברים שכבר קיימים, (גמ"ח מרכזי+שוק ההון+הלוואה בריבית נמוכה בתמורה לפתיחת חשבון) לא משנים בהם שוב דבר מהותי להוציא שינויים קוסמטיים לטוב ולמוטב, (לטוב-מנגנון נעילה שעוד לא עמדתי על טיבו, למוטב-ד.נ. גבוהים, ותן לחכם ויחכם עוד.) ומסבירים לך שכדאי לך לשלב את 3 הדברים ביחד.

מעניין! לפי דעתך התוכנית היא כ''כ פשוטה עד כדי כך פשוטה אפי' יותר מהתוכנית השנתית של הגמ''ח לפני ל''ג בעומר לצירוף ילדים לתוכנית, שאז הם מפציצים בפרסומות בתפוצה ארצית ואילו כאן ששששששששששש אין כלום,
מוזר קצת לא??

 

[יוני322]

אשמח שיסבירו לי.
מה בעצם המעלה בזה על פני השקעה רגילה בשוק ההון,
הרי הטענה נגד הגמח המרכזי היתה שבמקום לשים שם עדיף להשקיע בשוק ההון ואז גם אם תקח הלוואה עם ריבית עדיין הריבית תהיה פחותה מהרווח שעשית בשוק ההון, הטענה הזאת עדיין קיימת.
כמובן שאני משווה למקרה דומה שבו מתי שמגיע זמן ההלוואה לוקחים הלוואה עם ריבית מגוף מימון ומחזירים כל חודש מתיק ההשקעות

 

[השקעות R הון]

מה בעצם המעלה בזה על פני השקעה רגילה בשוק ההון,

המעלה היא כזאת,
אם למשל אתה חושב שתצטרך 500,000 לנישואי כל ילד,
אז יהיה לך אותם.
תקבל הלוואה מהגמ"ח ללא צורך בערבים.

עניין הפטור מערבות
הוא ככל הנראה תחת הנחה שתשואות העתיד יהיו טובות.
אם התשואה לא תהיה טובה או שלילית חלילה
כנראה יצטרכו להביא ערבים

 

[יוני322]

המעלה היא כזאת,
אם למשל אתה חושב שתצטרך 500,000 לנישואי כל ילד,
אז יהיה לך אותם.
תקבל הלוואה מהגמ"ח ללא צורך בערבים.

עניין הפטור מערבות
הוא ככל הנראה תחת הנחה שתשואות העתיד יהיו טובות.
אם התשואה לא תהיה טובה או שלילית חלילה
כנראה יצטרכו להביא ערבים

לא הבנתי, אתה מתכוון שאקבל הלוואות שבשוק בחוץ אני לא אקבל אפילו עם ריבית??

 

[כהן הדיוט]

זה הוליד עוד שיחות טלפון רבות וזומים - התוצאה היא טור הבהרה שלי שיפורסם מחר - איני מתבייש אם זה מה צריך

כפי שכבר ביקשו שתעלה א''ז כאן ובכלל אבקש אם מותר לפתוח אשכול שבו כל שבוע אפשר לקרוא את הטור שלך,
ולהגיב ולהחכים אני מאמין שגם לכלל ישראל יהיה מזה תועלת כי יש כאן בפורום הרבה שמבינים בבניה (לא אני)

 

[ד.מ.]

תקבל הלוואה מהגמ"ח ללא צורך בערבים.

לפי הבנתי, זה לא יפטור מהצורך בהבאת ערבים — ערבים יהיה צורך להביא בכל מקרה.
לא סביר שיסכנו את הגמ״ח על סמך קופת גמל השייכת ללווה, שכן מימוש כזה במקרה הצורך, מחייב הליך מלא דרך רשם המשכונות, והוא מורכב. בנוסף, במקרה של ירידה חדה בשווקים, החזר ההלוואה עלול להיכנס לסיכון ממשי.

לכן, בפועל, הדרישה לערבים תישאר בעינה בכל מקרה.

 

[השקעות R הון]

לפי הבנתי, זה לא יפטור מהצורך בהבאת ערבים — ערבים יהיה צורך להביא בכל מקרה.
לא סביר שיסכנו את הגמ״ח על סמך קופת גמל השייכת ללווה, שכן מימוש כזה מחייב הליך מלא דרך רשם המשכונות, והוא מורכב. בנוסף, במקרה של ירידה חדה בשווקים, החזר ההלוואה עלול להיכנס לסיכון ממשי.

לכן, בפועל, הדרישה לערבים תישאר בעינה בכל מקרה.

משום מה היה זכור לי שקראתי שלא יהיה צורך בערבים
אם יש צורך בערבים זה מפחית את הכדאיות
כי בהלוואת עמיתים זה פשוט וקל.

 

[חי 523]

משום מה היה זכור לי שקראתי שלא יהיה צורך בערבים
אם יש צורך בערבים זה מפחית את הכדאיות
כי בהלוואת עמיתים זה פשוט וקל.

הלוואת עמיתים אינה קיימת כמעט בהראל גלאט הון,
ובוודאי לא בסכומים כאלו ....

 

[הבוטח בהשם]

שאלה:

אני כיום מפריש לקה"ש כ1710 ש"ח מדי חודש
יש לי עוד טווח ארוך עד לחתונות ילדים אי"ה,

בהגיעי לחתונות ילדיי בתוכניתי להוציא הלוואה מהקרן - הלוואת בלון
ולשלמה אחרי 7 שנים מכספי הקופה.

האם עלי לשקול את הקפאת הקרן, ומעבר להשקעה בפוליסת חיסכון מטעם הגמח של קהילתי
על כל מעלותיה של הקה"ש,
האם יש משהו בתוכנית חיסכון שמכריעה את הכף לטובתו אולי המעלה היא הלוואות ללא ריבית (על אף שעולה לי כל חודש דמי חברות)
האם שווה מעבר?

כי אצלי זה או זה או זה, או השקעה מקסימלית בקה"ש או מעבר לתוכנית הקהילתית

אשמח לשמוע תובנות

 

[דף גמרא]

שאלה:

אני כיום מפריש לקה"ש כ1710 ש"ח מדי חודש
יש לי עוד טווח ארוך עד לחתונות ילדים אי"ה,

בהגיעי לחתונות ילדיי בתוכניתי להוציא הלוואה מהקרן - הלוואת בלון
ולשלמה אחרי 7 שנים מכספי הקופה.

האם עלי לשקול את הקפאת הקרן, ומעבר להשקעה בפוליסת חיסכון מטעם הגמח של קהילתי
על כל מעלותיה של הקה"ש,
האם יש משהו בתוכנית חיסכון שמכריעה את הכף לטובתו אולי המעלה היא הלוואות ללא ריבית (על אף שעולה לי כל חודש דמי חברות)
האם שווה מעבר?

כי אצלי זה או זה או זה, או השקעה מקסימלית בקה"ש או מעבר לתוכנית הקהילתית

אשמח לשמוע תובנות

אני עדיין לא השתכנעתי להעדיף את התכנית על פני השקעה במכשירי השקעה רגילים כמו קופגל"ה וחשבון מסחר.
כשמדברים על קרן השתלמות שיש בה הטבת מס משמעותית
אני ממש מתקשה למצוא את העדיפות של התכנית על פני הקרן

ובכלל
הלוואה שמשלמים עליה דמי חברות כל חודש, אי אפשר לקרוא לה הלוואה ללא ריבית
אולי זה פותר בעיות הלכתיות, אבל מבחינה כלכלית אתה משלם על ההלוואה הזו
זה אולי יותר זול מריבית של הלוואה בנקאיות (לא בטוח) אבל עדיין יש ריבית

 

[יוני322]

אשמח שיסבירו לי.
מה בעצם המעלה בזה על פני השקעה רגילה בשוק ההון,
הרי הטענה נגד הגמח המרכזי היתה שבמקום לשים שם עדיף להשקיע בשוק ההון ואז גם אם תקח הלוואה עם ריבית עדיין הריבית תהיה פחותה מהרווח שעשית בשוק ההון, הטענה הזאת עדיין קיימת.
כמובן שאני משווה למקרה דומה שבו מתי שמגיע זמן ההלוואה לוקחים הלוואה עם ריבית מגוף מימון ומחזירים כל חודש מתיק ההשקעות

מישהו יכול להסביר?
אני חושש שכל הטבלאות שהשוו את זה לשוק ההון היה השוואה בין תפוחים לתפוזים...
אחרי כל הסעיפים המסובכים עדיין לא הבנתי למה זה עדיף על השקעה רגילה בשוק ההון

 

[חיה לידר]

אני עדיין לא השתכנעתי להעדיף את התכנית על פני השקעה במכשירי השקעה רגילים כמו קופגל"ה וחשבון מסחר.
כשמדברים על קרן השתלמות שיש בה הטבת מס משמעותית
אני ממש מתקשה למצוא את העדיפות של התכנית על פני הקרן

ובכלל
הלוואה שמשלמים עליה דמי חברות כל חודש, אי אפשר לקרוא לה הלוואה ללא ריבית
אולי זה פותר בעיות הלכתיות, אבל מבחינה כלכלית אתה משלם על ההלוואה הזו
זה אולי יותר זול מריבית של הלוואה בנקאיות (לא בטוח) אבל עדיין יש ריבית

אתה לא בטוח שזה יותר זול מהלוואה בנקאית אז תכנס לבנק ותראה שעל הלוואת משכנתא של 240,000 ש"ח תשלם בהחזר כל חודש בערך 1,500 ש"ח במשך 25 שנה ובגמ"ח המרכזי תשלום בערך אותו דבר 1,500 לחודש רק תשלם את זה רק 12 שנה ז"א יותר מכפול אחרי המענק שילמת 20,000 ש"ח מעבר להלוואה ובבנק תשלם יותר מ 200,000 ש"ח מעבר לקרן !!! תעשה בסימולטור של משכנתאות, ואתה לא בטוח שזה יותר זול.

 

[יוני322]

אתה לא בטוח שזה יותר זול מהלוואה בנקאית אז תכנס לבנק ותראה שעל הלוואת משכנתא של 240,000 ש"ח תשלם בהחזר כל חודש בערך 1,500 ש"ח במשך 25 שנה ובגמ"ח המרכזי תשלום בערך אותו דבר 1,500 לחודש רק תשלם את זה רק 12 שנה ז"א יותר מכפול אחרי המענק שילמת 20,000 ש"ח מעבר להלוואה ובבנק תשלם יותר מ 200,000 ש"ח מעבר לקרן !!! תעשה בסימולטור של משכנתאות, ואתה לא בטוח שזה יותר זול.

אתה מתעלם לחלוטין ממה שאתה משלם לגמח בשנים הראשונות וכמה תשואה הוא יכל להניב לך

 

[ברוך פינחס]

אתה לא בטוח שזה יותר זול מהלוואה בנקאית אז תכנס לבנק ותראה שעל הלוואת משכנתא של 240,000 ש"ח תשלם בהחזר כל חודש בערך 1,500 ש"ח במשך 25 שנה ובגמ"ח המרכזי תשלום בערך אותו דבר 1,500 לחודש רק תשלם את זה רק 12 שנה ז"א יותר מכפול אחרי המענק שילמת 20,000 ש"ח מעבר להלוואה ובבנק תשלם יותר מ 200,000 ש"ח מעבר לקרן !!! תעשה בסימולטור של משכנתאות, ואתה לא בטוח שזה יותר זול.

סוף סוף מישהו שכנע אותי שזה שווה.

 

[דף גמרא]

מישהו יכול להסביר?
אני חושש שכל הטבלאות שהשוו את זה לשוק ההון היה השוואה בין תפוחים לתפוזים...
אחרי כל הסעיפים המסובכים עדיין לא הבנתי למה זה עדיף על השקעה רגילה בשוק ההון

ראיתי תגובה של @יוסף מינצברג בנושא באשכול של מיזם "אפריון":

מתי שנצטרך את הכספים הללו - בתי ההשקעות וחברות הביטוח לא יתנו, לא רק יש סיכוי אלא כמעט בטוח שחלקם הניכר לא יקבל בזמן אמת של משבר בשוק וזה משלוש סיבות שונות

גמ״ח המרכזי כבר ל כמעט 25 שנה ויש לו ׳בחוץ׳ הלוואות של כמעט 5 מליארד ₪ ..

כמה שמנסים להגיד שהמודל יכול להפסיק לעבוד וכו׳ - זה עדיין ממשיך לעבוד ואין שום עיכוב בנתינת הלוואות למי שעומד בכללים אלא ההיפך
בעוד שנים בודדות הוא יהפוך למפלצת של כסף ויהיה אפילו עוד יותר בטוח ברמה קיצונית ..

אני אגב לא מתחבר לנאמר כאן
הגמ"ח המרכזי שלא בטוח שהמודל שלו ישרוד לאורך זמן
האם הוא יותר יציב מכספי חברות הפנסיה והביטוח?!

 

[יוני322]

ראיתי תגובה של @יוסף מינצברג בנושא באשכול של מיזם "אפריון":

אני אגב לא מתחבר לנאמר כאן
הגמ"ח המרכזי שלא בטוח שהמודל שלו ישרוד לאורך זמן
האם הוא יותר יציב מכספי חברות הפנסיה והביטוח?!

לא הבנתי
לא יתנו מה, הלוואה? או למשוך מהתיק? כי שתי האופציות לא אפשריות...