דרוש מידע פרוייקט דיור ברמלה לבוגרי ישיבת עטרת שלמה

[עידו לסרי]

שמעתי שאח"כ הוא וזייברט התיישבו על הארץ עם כל הנכבדים ושרו בדביקות

הנה

דלגו עכשיו

 

[חזן הדגול]

הוא עורך הדין שלהם, ועוזר להם להגשים את מטרותיהם בצורה חוקית.
הוא לא ערב כמה זמן ייקח לאשר את התוכנית.

יש לי חבר שהיה שם והוא אמר כל מה ששאלו אותו ולא סתם את הפה...

 

[למעשייה]

אם אפשר לשמור על האשכול נקי וענייני על הפרויקט.
הניתוחים והפרשנויות התמונות וההסרטות, כל אלו מיותרים כאן, תשמרו את זה לטשולנט של ליל שישי.

 

[בוגר עטר''ש]

אני חושב שהשאלות המרכזיות הם
כמה תכלס תעלה הדירה?
כמה משלמים על מחסן ?
יש הצמדה למדד?

ככל הידוע לי אין תשלום נוסף על המחסן

 

[שחור&לבן- ברזל]

להזכירכם:
קרית צאנז בנתניה
קרית בעלז בירושלים
קרית ויזניץ בבני ברק
שיכון סערט ויזניץ בחיפה
קרית סקוירא בארה"ב
קרית יואל (מונורו סאטמר) בארה"ב
למה שזה יהיה כת זה דבר מאד טוב גם פתרון דיור וגם אוירה של קבוצה שכולם עם אותו קו שנותן כח אדיר גם מבחינת קשרים בעירייה וגם עוד הרבה דברים

תותח!

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

ראיתי שדנו במחירי השכירות שנחסכים במקרה של קניה של דירה כבר עכשיו.
אני אנסה לעשות סדר.
נעמיד כאן שני אנשים לפישוט העניין.
כמובן שלצורך ההשוואה אנחנו צריכים להניח שלשניהם יש את אותו סכום חודשי פנוי לדיור.

שמעון, בוגר ישיבה אחרת, קונה דירה היום באחיסמך, הדירה עולה 1,880,000 יש לו 400,000 הון עצמי ואת השאר הוא לוקח במשכנתא לשלושים שנה זה יוצא לו החזר חודשי של 7500 (בהנחת ריבית של 4.5)
בעוד שלושים שנה הוא עם דירה ביד.

ראובן, בוגר עטר"ש, משלם היום 400,000 ועוד 4000 לשכירות כל חודש במשך חמש שנים. שזה יוצא 240,000 לחמש שנים (4000כפול 12 שווה 48 כפול 5 שווה 240,000)
את הפער של ה3,500 הנוספים הוא חוסך בצד. בעוד חמש שנים יהיה לו 210,000 מהחיסכון הנ"ל, בהנחה כמובן שהוא לא שם את זה בשום מקום מניב.

בעוד חמש שנים הוא מוציא משכנתא על הדירה על 790,000שקל נוספים ל11וחצי שנים. הוא מחזיר כל חודש 7500 שקל, ויש לו דירה בעוד 16 וחצי שנים.
עכשיו נשאר לו הכנסה פנויה של 7,500 ש"ח בחודש למשך 13 וחצי שנים...

 

[9696]

ראיתי שדנו במחירי השכירות שנחסכים במקרה של קניה של דירה כבר עכשיו.
אני אנסה לעשות סדר.
נעמיד כאן שני אנשים לפישוט העניין.
כמובן שלצורך ההשוואה אנחנו צריכים להניח שלשניהם יש את אותו סכום חודשי פנוי לדיור.

שמעון, בוגר ישיבה אחרת, קונה דירה היום באחיסמך, הדירה עולה 1,880,000 יש לו 400,000 הון עצמי ואת השאר הוא לוקח במשכנתא לשלושים שנה זה יוצא לו החזר חודשי של 7500 (בהנחת ריבית של 4.5)
בעוד שלושים שנה הוא עם דירה ביד.

ראובן, בוגר עטר"ש, משלם היום 400,000 ועוד 4000 לשכירות כל חודש במשך חמש שנים. שזה יוצא 240,000 לחמש שנים (4000כפול 12 שווה 48 כפול 5 שווה 240,000)
את הפער של ה3,500 הנוספים הוא חוסך בצד. בעוד חמש שנים יהיה לו 210,000 מהחיסכון הנ"ל, בהנחה כמובן שהוא לא שם את זה בשום מקום מניב.

בעוד חמש שנים הוא מוציא משכנתא על הדירה על 790,000שקל נוספים ל11וחצי שנים. הוא מחזיר כל חודש 7500 שקל, ויש לו דירה בעוד 16 וחצי שנים.
עכשיו נשאר לו הכנסה פנויה של 7,500 ש"ח בחודש למשך 13 וחצי שנים...

הטענה המרכזית הייתה שזה לא עולה 1,400,000 כי יש עלות של חניה ומדד

 

[די]

ראיתי שדנו במחירי השכירות שנחסכים במקרה של קניה של דירה כבר עכשיו.
אני אנסה לעשות סדר.
נעמיד כאן שני אנשים לפישוט העניין.
כמובן שלצורך ההשוואה אנחנו צריכים להניח שלשניהם יש את אותו סכום חודשי פנוי לדיור.

גרסה חלופית:

שמעון, בוגר ישיבה אחרת, קונה דירה היום באחיסמך, הדירה עולה 1,880,000 יש לו 600,000 הון עצמי ואת השאר הוא לוקח במשכנתא לשלושים שנה זה יוצא לו החזר חודשי של 6500 (בהנחת ריבית של 4.5)
בעוד שלושים שנה הוא עם דירה ביד.

ראובן, בוגר עטר"ש, משלם היום 400,000 ועוד 5000 לשכירות כל חודש במשך שמונה שנים. שזה יוצא 480,000 לשמונה שנים (5000 כפול 12 שווה 60,000 כפול 8 שווה 480,000)
את הפער של ה1,500 ש"ח הוא מבזבז כי אין לו מחייב לחסוך, וגם בהמשך החיים הוא ימשיך לבזבז כי התרגל לכך (וגם אם הוא יחסוך את זה הוא יסיים את המשכנתא אחרי שמעון).

בעוד שמונה שנים מחיר הדירה הסופי כולל מדדים הוא 1,650,000 (כולל חניה, ונניח והמחסן חינם) הוא מוציא משכנתא על הדירה על 1,250,000 שקל נוספים ל29 שנים. הוא מחזיר כל חודש 6500 שקל, ויש לו דירה בעוד 29 שנים. כששמעון בוגר הישיבה האחרת שקנה באחיסמך סיים את המשכנתא 7 שנים לפניו, ומכיוון שהוא התרגל לחסוך מצעירותו הוא ממשיך לחסוך וב7 שנים האלו הוא המשיך להניח בצד כל חודש 6500 ש"ח, ולכן כשראובן בוגר עטרת שלמה רק סיים את המשכנתא, לשמעון בוגר הישיבה אחרת יש כבר דירה בלי משכנתא+חיסכון של 546,000 ש"ח (בהנחה שהוא לא שם את זה בשום מקום מניב).

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

גרסה חלופית:

שמעון, בוגר ישיבה אחרת, קונה דירה היום באחיסמך, הדירה עולה 1,880,000 יש לו 600,000 הון עצמי ואת השאר הוא לוקח במשכנתא לשלושים שנה זה יוצא לו החזר חודשי של 6500 (בהנחת ריבית של 4.5)
בעוד שלושים שנה הוא עם דירה ביד.

ראובן, בוגר עטר"ש, משלם היום 400,000 ועוד 5000 לשכירות כל חודש במשך שמונה שנים. שזה יוצא 480,000 לשמונה שנים (5000 כפול 12 שווה 60,000 כפול 8 שווה 480,000)

אחרי חמש שנים הקבלן משלם. שנה וחצי עד ההיתרים ועוד שלוש וחצי שנים הזמן שלוקח לבנות

את הפער של ה1,500 ש"ח הוא מבזבז כי אין לו מחייב לחסוך, וגם בהמשך החיים הוא ימשיך לבזבז כי התרגל לכך (וגם אם הוא יחסוך את זה הוא יסיים את המשכנתא אחרי שמעון).

אהבתי את הבריחה מההשוואה, אתה פשוט יכול לומר שתלמידי עטרת שלמה רגילים לאכול בשר לארוחת בוקר וממילא יש להם הרבה יותר כסף שהם מבזבזבים בחודש

בעוד שמונה שנים מחיר הדירה הסופי כולל מדדים הוא 1,650,000 (כולל חניה, ונניח והמחסן חינם) הוא מוציא משכנתא על הדירה על 1,250,000 שקל נוספים ל29 שנים.

אופס, אני מבין שלו אין הון עצמי של 600,000?
מחסן חינם.

הוא מחזיר כל חודש 6500 שקל, ויש לו דירה בעוד 29 שנים. כששמעון בוגר הישיבה האחרת שקנה באחיסמך סיים את המשכנתא 7 שנים לפניו, ומכיוון שהוא התרגל לחסוך מצעירותו הוא ממשיך לחסוך וב7 שנים האלו הוא המשיך להניח בצד כל חודש 6500 ש"ח, ולכן כשראובן בוגר עטרת שלמה רק סיים את המשכנתא, לשמעון בוגר הישיבה אחרת יש כבר דירה בלי משכנתא+חיסכון של 546,000 ש"ח (בהנחה שהוא לא שם את זה בשום מקום מניב).

הכל על בסיס ההנחה שבוגר עטרת שלמה לא יודע לחסוך?
על זה בנוי כל התזה?

 

[חיה10]

ראיתי שדנו במחירי השכירות שנחסכים במקרה של קניה של דירה כבר עכשיו.
אני אנסה לעשות סדר.
נעמיד כאן שני אנשים לפישוט העניין.
כמובן שלצורך ההשוואה אנחנו צריכים להניח שלשניהם יש את אותו סכום חודשי פנוי לדיור.

שמעון, בוגר ישיבה אחרת, קונה דירה היום באחיסמך, הדירה עולה 1,880,000 יש לו 400,000 הון עצמי ואת השאר הוא לוקח במשכנתא לשלושים שנה זה יוצא לו החזר חודשי של 7500 (בהנחת ריבית של 4.5)
בעוד שלושים שנה הוא עם דירה ביד.

ראובן, בוגר עטר"ש, משלם היום 400,000 ועוד 4000 לשכירות כל חודש במשך חמש שנים. שזה יוצא 240,000 לחמש שנים (4000כפול 12 שווה 48 כפול 5 שווה 240,000)
את הפער של ה3,500 הנוספים הוא חוסך בצד. בעוד חמש שנים יהיה לו 210,000 מהחיסכון הנ"ל, בהנחה כמובן שהוא לא שם את זה בשום מקום מניב.

בעוד חמש שנים הוא מוציא משכנתא על הדירה על 790,000שקל נוספים ל11וחצי שנים. הוא מחזיר כל חודש 7500 שקל, ויש לו דירה בעוד 16 וחצי שנים.
עכשיו נשאר לו הכנסה פנויה של 7,500 ש"ח בחודש למשך 13 וחצי שנים...

הבעיה האמיתית שישנה לדירה ברמלה מול הדירה באחיסמך, היא שהדירה באחיסמך בנוייה.
אם היו כאן תנאים של 5-95, הכל היה בסדר.
בפועל התשלום כאן הולך להיות לפי חוק מכר. (כמו במחיר למשתכן) + 400,000 שנדרשים כבר עכשיו.
כש'ננרמל' את כל הסכומים לאורך 5 השנים, זה יוצא כאילו משלמים כעת 850,000 (על שווי דירה של 1,500,000) ו650,000 בסוף.

במילים אחרות בשביל לקבל את הזכות לקנות מהיזם עוד 5 שנים ב1,500,000 אני צריך להלוות לו 850,000 לחמש שנים. השווי של זה, בהינתן ריבית של 4.5% = 191,250 ש"ח. אם תוסיף ריבית על חנייה, עברנו את ה200,000

זה מוסיף בפועל כ200,000 למחיר הדירה.

 

[די]

אחרי חמש שנים הקבלן משלם. שנה וחצי עד ההיתרים ועוד שלוש וחצי שנים הזמן שלוקח לבנות

השאלה מה קורה אם עוד שנה וחצי היזם יגיד שהוועדה המקומית ברמלה לא אישרה את התוכנית, אבל הם מגישים שינוי תב"ע למחוזית ותוך זמן קצר זה מאושר? האם האנשים ימשכו את הכסף שלהם או יגידו אחרי שאנחנו מושקעים בזה נמתין עוד קצת?

אהבתי את הבריחה מההשוואה, אתה פשוט יכול לומר שתלמידי עטרת שלמה רגילים לאכול בשר לארוחת בוקר וממילא יש להם הרבה יותר כסף שהם מבזבזבים בחודש

אם יש משכנתא יש מחייב. אם אין משכנתא אין מחייב.

אופס, אני מבין שלו אין הון עצמי של 600,000?

צודק. טעות שלי.

 

[די]

ויותר מזה, אם אישור התוכניות יימרח כמה שנים כנ"ל, לא יאושרו, ויחזירו את הכסף, אבל בינתיים מחירי הדירות באחיסמך יעלו. הבוגרים ייצאו קרחים מכאן ומכאן.

 

[חיה10]

הבעיה האמיתית שישנה לדירה ברמלה מול הדירה באחיסמך, היא שהדירה באחיסמך בנוייה.
אם היו כאן תנאים של 5-95, הכל היה בסדר.
בפועל התשלום כאן הולך להיות לפי חוק מכר. (כמו במחיר למשתכן) + 400,000 שנדרשים כבר עכשיו.
כש'ננרמל' את כל הסכומים לאורך 5 השנים, זה יוצא כאילו משלמים כעת 850,000 (על שווי דירה של 1,500,000) ו650,000 בסוף.

במילים אחרות בשביל לקבל את הזכות לקנות מהיזם עוד 5 שנים ב1,500,000 אני צריך להלוות לו 850,000 לחמש שנים. השווי של זה, בהינתן ריבית של 4.5% = 191,250 ש"ח. אם תוסיף ריבית על חנייה, עברנו את ה200,000

זה מוסיף בפועל כ200,000 למחיר הדירה.

גם מדד תשומות הבנייה אין באחיסמך ויש כאן מחמת ההבדל הזה.
כך שישנה תוספת של 250,000 ש"ח, אם נחשב מדד של 50,000 פלוס 200,000 הריביות הנ"ל

אגב השוואה נוספת שאפשר לעשות היא ל'אבני החושן', שדומה גם במיקום וגם בהיותו בלתי בנוי. כמה עולה שם 4 חדרים, ובאיזה הסדרי תשלום?

 

[זיי גיזונט]

ראיתי שדנו במחירי השכירות שנחסכים במקרה של קניה של דירה כבר עכשיו.
אני אנסה לעשות סדר.
נעמיד כאן שני אנשים לפישוט העניין.
כמובן שלצורך ההשוואה אנחנו צריכים להניח שלשניהם יש את אותו סכום חודשי פנוי לדיור.

שמעון, בוגר ישיבה אחרת, קונה דירה היום באחיסמך, הדירה עולה 1,880,000 יש לו 400,000 הון עצמי ואת השאר הוא לוקח במשכנתא לשלושים שנה זה יוצא לו החזר חודשי של 7500 (בהנחת ריבית של 4.5)
בעוד שלושים שנה הוא עם דירה ביד.

ראובן, בוגר עטר"ש, משלם היום 400,000 ועוד 4000 לשכירות כל חודש במשך חמש שנים. שזה יוצא 240,000 לחמש שנים (4000כפול 12 שווה 48 כפול 5 שווה 240,000)
את הפער של ה3,500 הנוספים הוא חוסך בצד. בעוד חמש שנים יהיה לו 210,000 מהחיסכון הנ"ל, בהנחה כמובן שהוא לא שם את זה בשום מקום מניב.

בעוד חמש שנים הוא מוציא משכנתא על הדירה על 790,000שקל נוספים ל11וחצי שנים. הוא מחזיר כל חודש 7500 שקל, ויש לו דירה בעוד 16 וחצי שנים.
עכשיו נשאר לו הכנסה פנויה של 7,500 ש"ח בחודש למשך 13 וחצי שנים...

אני לא מבין, אבל גם אחרי התשלום הראשוני משלמים משכנתא בתשלומים לפי ההתקדמות, אז כבר מהתחלה יצטרכו לשלם שכירות ומשכנתא ביחד, וגם כמו שכתב @די ברגע שאין מחייב לא שומרים כזה הרבה, ואם מגיעים בהנחה שאין לאף אחד לשלוף 7500 בחודש אם לא יהיה מחייב הוא לא ישמור 3500 אף פעם
בסוף אף אחד לא מחשבן "אם הייתי קונה רכב היה עולה לי 2000 בחודש אז אני ישים בצד 2000 כל חודש"

ובמציאות אין כמעט מישהו שמוציא משכנתא על 800,000 ל11.5 שנים כשהוא צריך לשלם 7500 בחודש, אלא יעשה ל20 שנה ויצטרך לשלם 5000

וכל זה בהנחה ששכירות עולה רק 4000 למרות שהבן אדם יהיה בעז"ה עם 2/3 ילדים עד אז

 

[1 העם]

את הפער של ה3,500 הנוספים הוא חוסך בצד. בעוד חמש שנים יהיה לו 210,000 מהחיסכון הנ"ל, בהנחה כמובן שהוא לא שם את זה בשום מקום מניב.

בעוד חמש שנים הוא מוציא משכנתא על הדירה על 790,000שקל נוספים ל11וחצי שנים. הוא מחזיר כל חודש 7500 שקל, ויש לו דירה בעוד 16 וחצי שנים.

למה עוד 5 שנים? הוא צריך להוציא משכנתא כבר עם התחלת הבנייה (באיזשהו מועד לא ידוע), ויש לו 3.5 שנים לשלם משכנתא ושכירות במקביל.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אני לא מבין, אבל גם אחרי התשלום הראשוני משלמים משכנתא בתשלומים לפי ההתקדמות, אז כבר מהתחלה יצטרכו לשלם שכירות ומשכנתא ביחד, וגם כמו שכתב @די ברגע שאין מחייב לא שומרים כזה הרבה, ואם מגיעים בהנחה שאין לאף אחד לשלוף 7500 בחודש אם לא יהיה מחייב הוא לא ישמור 3500 אף פעם

הוא גם יצטרך לשלם יותר, וגם בגלל שהוא משלם פחות הוא יחסוך פחות?

 

[חיה10]

הבעיה האמיתית שישנה לדירה ברמלה מול הדירה באחיסמך, היא שהדירה באחיסמך בנוייה.
אם היו כאן תנאים של 5-95, הכל היה בסדר.
בפועל התשלום כאן הולך להיות לפי חוק מכר. (כמו במחיר למשתכן) + 400,000 שנדרשים כבר עכשיו.
כש'ננרמל' את כל הסכומים לאורך 5 השנים, זה יוצא כאילו משלמים כעת 850,000 (על שווי דירה של 1,500,000) ו650,000 בסוף.

במילים אחרות בשביל לקבל את הזכות לקנות מהיזם עוד 5 שנים ב1,500,000 אני צריך להלוות לו 850,000 לחמש שנים. השווי של זה, בהינתן ריבית של 4.5% = 191,250 ש"ח. אם תוסיף ריבית על חנייה, עברנו את ה200,000

זה מוסיף בפועל כ200,000 למחיר הדירה.

גם מדד תשומות הבנייה אין באחיסמך ויש כאן מחמת ההבדל הזה.
כך שישנה תוספת של 250,000 ש"ח, אם נחשב מדד של 50,000 פלוס 200,000 הריביות הנ"ל.

@בואו חשבון. יוסי לוי

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

@בואו חשבון. יוסי לוי

על מדד תשומות הבניה אני מודה שלא חישבנתי, זה באמת מוסיף עוד עלות.
חנייה היא אופציונלית, לא כולם צריכים אותה.
את כל החשבון על ההלוואה של ה850 אני מודה שלא הבנתי מה את מתכוונת.
אם תוכלי לעשות לי סימלוציה כמה כל אחד משלם במשך כל התקופה זה יעזור לי.

 

[די]

חנייה היא אופציונלית, לא כולם צריכים אותה.

נראה לך אברך ממוצע מוכן ללכת לגור ברמלה ולהתחייב כל החיים לא לקנות רכב?

 

[בוגר עטר''ש]

כל הפרטים על הפרויקט שנשלחו במייל רשמי