קריפטו הביטקוין - ערך או ביקוש והצע

[שמח-לעזור]

כן, הבעיה היא אחרת שאתה לא מחזיק את הזהב אצלך, ואם אתה נערך לתרחיש אפוקליפטי לא בטוח שתוכל לפדות את האחזקות שלך בזהב.

זה המצחיק במסחר בזהב
שהוא מסחר ככל מוצר נסחר אחר בבורסה
אף אחד לא יקבל תמורתו משהו ממשי

אבל זה לא סותר שבסיס הערך הוא אמיתי

 

[וואי]

במלחמות עולם ובפרט בשואה
זהב וכסף הצילו משפחות שלמות כפשוטו

ולמה שיפסיקו להשתמש בזהב וכסף לתכשיטים אחרי 5,700 שנה?

מישהו חשב לפני 4000 שנה ששעון שיש עליו סמל כלשהו יהיה שווה בגלל זה הרבה?
ברור שלגבי העבר אתה צודק ובשואה זה עזר מאד, אבל לדעתי זה לא מחייב, ובטח שלא מוצר השקעה אלא יותר ''ביטוח'' שבעז''ה לא נצטרך לעותם.

 

[פילהרמוניה]

למטילי זהב הפתרונים כנראה

 

[גור בארץ]

זה שעולה לייצר או לפרוץ חמש דולר זה לא סיבה שהוא יהיה שווה יותר מאפס אחד עגול.

ספוילר: דוגמא

נניח שאני מוכר שקיות קרועות, עלות הייצור שלי היא שקל לשקית קרועה. (עולה לי כסף לקנות את השקיות, עולה לי זמן לקרוע כל שקית, ועולה לי פרסום למכירה).
כמה לדעתך היא שווה?

הכוונה כמובן מ-ק-ס-י-מ-ו-ם לדעתי הזיהום אוויר והטיפשוט הזאת לא שווה מאומה וזה מזכיר את הNFT

התמונה המפורסמת ביותר שנמכרה בסכום עתק (כ-69 מיליון דולר) והביאה את המושג הזה לתודעה העולמית נקראת:"Everydays: The First 5000 Days" של האמן הדיגיטלי Beeple.

 

[גור בארץ]

לא התכוונתי להשוות אלא לנסות להראות שיש מצב שגם זהב הוא קישקוש. אם לדעתך התשובה לשאלתי היא צניחה חופשית.

כמובן שיהיה ירידה חדה אבל לזהב יש ביקוש כי הוא מוצר שמסמל ערך ויכול לשמש כתכשיט ויוקרה ויש ממנה כמות מצומצמת כל כך שגם אם ארצות הברית תשחרר את העתודות שלה זה ישפיע לתקופה קצרה כי הביקוש בשיא וגם רוב הזהב נמצא בתכשיטים ורק חלק בהשקעות אבל אם טאורטית ימצא כמות זהב באמת שוברת שוויון כמו מטאור בגודל של כדור הארץ וודאי שהמחיר יירד פלאים ואין ספק שעל כל מוצר ניתן לומר זאת גם על נדלן בארץ אם יום אחד (תשמעו תרחיש הזוי אבל ניתן לבנות בית ב10 שקל דרך רובוטים שבונים מגדלים בני 2000 קומות ומייצרים אותם לבד מ0 אז מחיר דירה יהיה 10 שקל אולי....)
העניין הוא הסתברות והאם אנשים רוצים את זה גם בלי קשר לכלכלה ועך אלא לשימוש שאז זה נותן למוצר סיכוי טוב המשיך הרבה מאוד שנים
מה שאין כן במטבע שהוא נסמך אך ורק על אמון בערך שאחרים יתנו בשביל ערך אבל כל מוצר בעולם יש בו גם רכיש של ביקוש והיצע וזה לא הופך אותו לרק ביקוש והיצע

הערכה המקובלת לגבי כמות הזהב שנכרה לאורך כל ההיסטוריה של האנושות עומדת על בערך 212,491 טון (נכון לנתוני שנת 2024).

כדי לסבר את האוזן כמה הכמות הזו קטנה ביחס לערכה, הנה כמה עובדות מעניינות:

• קוביה אחת גדולה: אם היינו מתיכים את כל הזהב בעולם לקוביה אחת, אורך הצלע שלה היה בערך 22 מטרים בלבד. היא הייתה נכנסת בקלות תחת הקשת של מגדל אייפל.
• חלוקת הזהב: * כ-45% מהזהב נמצא בתעשיית התכשיטים.
  • כ-22% מוחזק כהשקעות (מטילים ומטבעות) על ידי אנשים פרטיים וגופים מוסדיים.
  • כ-17% מוחזק בעתודות של בנקים מרכזיים בעולם.
  • השאר משמש לצרכי תעשייה וטכנולוגיה (אלקטרוניקה, רפואה וכו').

 

[גור בארץ]

יש אפשרות אבל היא מאוד מסובכת צריך כמות ענקית של כורי ביטקוין למהלך
אתה אולי לא הבנת מה התכוונתי אני דיברתי על נקודה של תרחיש שיש שינוי מאסיבי ומהפכני ברשת האינטרנט כלומר אם יש חברה כמו הבנק המרכזי שמפקח על המהלך אני מאמין שבתרחיש שמחשב קוונטי יצליח לפרוץ ביטקויין אחד מייד החברה תשנה את מערכת ההפעלה או אפילו תודיע על עצירת המהלך ועל השבת הכסף מה שאין כן בביטקויין שאין גוף מפקח אתה צריך לסמוך על הטכנולוגיה ולא על אנשים

 

[גור בארץ]

בום
איך שבלון מתפוץ
אוי אוי אוי

 

[למדן וידען]

למה הבלים?
וקוונטים כבר פה בארץ אומנם 20 קיוביטים אבל עוד 3 שנים יש לך גישה וודאי זה מפחיד אבל כל גוף מנהל ידע איך להתמודד אבל גוף בלי מנהל לא
זאת דעתי ולמה הבלים

לא רואה טעם להשתתף בדיון בנושא, הפער גדול מדי לגישור בעיני, חסר המון ידע.

אבל ביקשת כ"כ יפה אז הנה השנקל שלי בלי להיכנס לדיון ארוך בנושא, ומציע לך במקום להתגונן - להתיישב ללמוד.

20 קיוביטים זה רחוק בסדרי גודל ממה שנדרש כדי לשבור ECDSA או SHA-256.
לא מדובר ב״עוד 3 שנים״ אלא כנראה בעשרות שנים, אם זה יקרה בכלל..

כשקוונטום באמת יהפוך לאיום:
כל הבנקים
כל ה-SSL
כל מערכות ממשלות והצבאות ייפגעו יחד, לא רק ביטקוין.

ואז מה יקרה? אז לביטקוין יש יכולת לעבור לאלגוריתמים פוסט-קוונטיים

שום גוף מנהל לא נותן יתרון קריפטוגרפי, הדבר היחיד שזה נותן זה סמכות אנושית

ההבדל הוא שבגוף מנהל אתה צריך לסמוך על אנשים,
ובביטקוין אתה סומך על מתמטיקה וקוד פתוח.

לגבי שינוי הקוד, הוא כבר עודכן מספר פעמים, זה אמנם מוגדר באיטי, בעיקר בגלל ניסיון השמירה שלא יהיה נתון לשינויים, זה מה שמצופה ממטבע, וזה העיצוב שהוחלט במודע לתת לו, אך ברגע שיהיה סיכון כלשהו זה יקרה מהר יותר מכל מנהל בנק שיכבה את השרת..

 

[נאך און נאך גוט]

בום
איך שבלון מתפוץ
אוי אוי אויצפה בקובץ המצורף 2176654

אל תעלה לרכבת בלי שקית הקאה.

 

[נאך און נאך גוט]

טראמפ בהצהרה דרמטית: "נהפוך את ארה"ב לבירת הקריפטו העולמית"

בעקבות ההודעה הביטקוין מתקרב ל 72,000 $

נשיא ארה"ב יוצא למתקפה חזיתית נגד המערכת הבנקאית ומציב את תעשיית הקריפטו בראש סדר העדיפויות הלאומי.

טראמפ דורש להשלים באופן מיידי את הסדרת שוק הקריפטו ("Market Structure") כדי לאפשר לאמריקאים להרוויח יותר על הכסף שלהם.

הקרב מול הבנקים:
טראמפ טוען שהבנקים מנסים להכשיל את חוקי ה-Genius Act וה-Clarity Act. "הבנקים רושמים רווחי שיא ולא נאפשר להם להחזיק את התעשייה הזו כבת ערובה", הצהיר.
מירוץ מול סין:
לדבריו, אם ארה"ב לא תפעל עכשיו להעברת חקיקה ברורה, תעשיית הקריפטו העוצמתית תברח לסין ולמדינות אחרות.

היעד המוצהר של טראמפ הוא להפוך את ארה"ב למרכז העולמי של המטבעות הדיגיטליים ולשמור את העושר והטכנולוגיה בתוך המדינה.

 

[נאך און נאך גוט]

צפה בקובץ המצורף 2195664
טראמפ בהצהרה דרמטית: "נהפוך את ארה"ב לבירת הקריפטו העולמית"

בעקבות ההודעה הביטקוין מתקרב ל 72,000 $

נשיא ארה"ב יוצא למתקפה חזיתית נגד המערכת הבנקאית ומציב את תעשיית הקריפטו בראש סדר העדיפויות הלאומי.

טראמפ דורש להשלים באופן מיידי את הסדרת שוק הקריפטו ("Market Structure") כדי לאפשר לאמריקאים להרוויח יותר על הכסף שלהם.

הקרב מול הבנקים:
טראמפ טוען שהבנקים מנסים להכשיל את חוקי ה-Genius Act וה-Clarity Act. "הבנקים רושמים רווחי שיא ולא נאפשר להם להחזיק את התעשייה הזו כבת ערובה", הצהיר.
מירוץ מול סין:
לדבריו, אם ארה"ב לא תפעל עכשיו להעברת חקיקה ברורה, תעיית הקריפטו העוצמתית תברח לסין ולמדינות אחרות.

היעד המוצהר של טראמפ הוא להפוך את ארה"ב למרכז העולמי של המטבעות הדיגיטליים ולשמור את העושר והטכנולוגיה בתוך המדינה.

מעניין שהוא מצא לזה זמן באמצע המלחמה. גם נפגש אתמול עם מנכל קוינבייס - בורסת הקריפטו הגדולה בארהב.

שימו לב ללחץ אל מול סין, רבות דיברנו פה כי המלחמה האמיתית בין סין לארהב, מי ישלוט ב AI קריפטו ואנרגיה.

אנרגיה כמובן מניעה את 2 הראשונים, ובקרוב טראמפ ישלוט בכ 35 אחוז מהנפט בעולם ונצואלה ואיראן.
ובעקיפין, חוסם לסין את הקנייה של הנפט האיראני.
בגלל הסנקציות על איראן, רק סין קנתה מהם את הנפט, במחיר מצחיק של 30 דולר לחבית ! במקום 65-70
וגם את זה לא במזומן אלא בזיכוי לרכוש טכנולגיה סינית וצבאית.
כעת סין תאבד את השוק הזה, והמערב יקבל עוד נפט למלאי.
לא המלצה לפעולה. תיאוריות וקצת ספקולציות בלבד.

 

[גור בארץ]

אל תעלה לרכבת בלי שקית הקאה.

אין ספק שמטבע וירטואלי קריפטו ישלוט עוד כמה שנים אני מדבר על מטבע מבוזר
מה שטראמפ נגד הבנקים לא אומר שהוא יקפוץ ישר למטבע חופשי לחלוטין
לדעתי הוא יקפוץ למטבע בשם טראמפינקו מכירים????
אני דיברתי על מטבע חופשי לחלוטין בלי שום גוף כלשהו שנותן גיבוי כלשהו מאחוריו
מטבע הוא עניין של אמון שמישהו מאחוריו לדעתי אמון בטכנולוגיה לבדה לא יחזיק
1. כי אם הטכנולוגיה תשתנה כמו קוונטים ויוכל להיפרץ הלך המטבע
2. כי אם אין משהו פיזי מאחור התנודיות תהיה תמיד גדולה מידי בשביל שימוש יומיומי מלבד לפשע
3. כל העניין של דיסקרטיות לא קיים - ראינו במלחמה כל אחד שריגל עבור אירן קיבל ביטקוין ועלו עליו

 

[גור בארץ]

לא רואה טעם להשתתף בדיון בנושא, הפער גדול מדי לגישור בעיני, חסר המון ידע.

אבל ביקשת כ"כ יפה אז הנה השנקל שלי בלי להיכנס לדיון ארוך בנושא, ומציע לך במקום להתגונן - להתיישב ללמוד.

20 קיוביטים זה רחוק בסדרי גודל ממה שנדרש כדי לשבור ECDSA או SHA-256.
לא מדובר ב״עוד 3 שנים״ אלא כנראה בעשרות שנים, אם זה יקרה בכלל..

כשקוונטום באמת יהפוך לאיום:
כל הבנקים
כל ה-SSL
כל מערכות ממשלות והצבאות ייפגעו יחד, לא רק ביטקוין.

ואז מה יקרה? אז לביטקוין יש יכולת לעבור לאלגוריתמים פוסט-קוונטיים

שום גוף מנהל לא נותן יתרון קריפטוגרפי, הדבר היחיד שזה נותן זה סמכות אנושית

ההבדל הוא שבגוף מנהל אתה צריך לסמוך על אנשים,
ובביטקוין אתה סומך על מתמטיקה וקוד פתוח.

לגבי שינוי הקוד, הוא כבר עודכן מספר פעמים, זה אמנם מוגדר באיטי, בעיקר בגלל ניסיון השמירה שלא יהיה נתון לשינויים, זה מה שמצופה ממטבע, וזה העיצוב שהוחלט במודע לתת לו, אך ברגע שיהיה סיכון כלשהו זה יקרה מהר יותר מכל מנהל בנק שיכבה את השרת..

אני גם לא רואה טעם להתווכח
זה שאתה יודע כמה מילים באנגלית שאני לא לא מרשים אותי יותר מידי
איך אמר לי פעם יזם גדול "עסקה שאתה לא יכול להסביר לאשתך בארוחת ערב רגילה - אל תגע"
עכשיו אני כן מבין בזה אני שומע את הפודקסטים של יובל דרור ובזמן שעבדתם ועוד כאלו וזה מספיק להבין שאתה מדבר מפוזיציה
תצפה בקישור המצורף

https://www.geektime.co.il/google-achieves-quantum-supremacy/

בכל מקרה אתה צודק ותרחיש כזה שמדינותיצטרכו למצוא פתרונות שלא קיימים היום או לחזור לימי הביניים עם יונות דואר יש סיכוי סביר שיקרה
איני שולל זאת אבל הם בניגוד לקריפטו יידעו להשתנות ולמצוא דרך החוצה מבחינתי אפילו לפגישות פיזיות ולסחר חליפין מה שאין כן ביטקוין שיהיה חייב להישאר בקוד בלבד
בינתיי המדינות ניצחו את הביטקוין ואת מאמיניו עובדה שמעשים שבכל יום שהמדינות יודעות בדיוק למי יש ביטקוין ולמי אין למרות שאחד היתרונות המובהקים היה מקלט מס ופושעים
ולא יעזור בית דין
בקיצער המדינות ניצחו
ביטקויין שייך לספקולציות ופשע ועוד מעט רק לראשון

 

[העץ הרענן]

איך אמר לי פעם יזם גדול "עסקה שאתה לא יכול להסביר לאשתך בארוחת ערב רגילה - אל תגע"

נו נו....
רוב העסקאות המוצלחות שלי היו דווקא אלו שלא הצלחתי להסביר לה.