דרוש מידע מעוניין ללמוד טיפול רגשי את כל השיטות אצל אדם מקצועי חרדי ויר"ש מי מכיר?

[boaz CBT]

לי יש יתרון- אני מטפל בCBT וגם יש לי המלצות רבנים- אבל חיסרון! NLP אני לא יודע !

 

[הברגלוני]

אגב בהקשר של לימודי CBT מה שיצא לי לברר בגוגל שרק מי שיש לו תואר שני ומתמחה בטיפול הוא מוכר מטעם איט''ה והרבה מכללות הולכים לפי הקריטריונים שלהם
השאלה שלי איך יש מכונים חרדים שמלמדים כל אחד וגם שאצלם זה כמה חודשים ומפגשים ממש קצרים
האם אצל איט''ה סתם מגזימים או ששוב יש כאן חלטורות

 

[boaz CBT]

אגב בהקשר של לימודי CBT מה שיצא לי לברר בגוגל שרק מי שיש לו תואר שני ומתמחה בטיפול הוא מוכר מטעם איט''ה והרבה מכללות הולכים לפי הקריטריונים שלהם
השאלה שלי איך יש מכונים חרדים שמלמדים כל אחד וגם שאצלם זה כמה חודשים ומפגשים ממש קצרים
האם אצל איט''ה סתם מגזימים או ששוב יש כאן חלטורות

אני למדתי את זה במשך שנתיים, והיה לי בפועל 300 שעות של לימודים, שום קורס מקוצר ולא חלטורה, עלה לי גם הרבה כסף השיטה של CBT היא שיטה שאפשר ללמוד אותה באנגלית בBECK INSTETUTE למי שמבין אנגלית עכשיו בגלל שזה "רק" שנתיים קורס (או שלוש) אז בפועל זה לא תואר עצמאי בארץ ולכן זה מצטרף למי שיש לו תואר שני בתור עו"ס וכו' או פסיכולוג, אבל השיטה עצמה היא standalone שלא קשור למה שלמדת לפני זה, אגב היא חולקת על פרויד בהבנת מניעי הנפש. לגבי אית"ה בפועל הם בגלל היוקרה וכדי לשמור על המקצועיות הם לא מאפשרים למי שהוא לא בעל תואר שני ללמוד אצלם, ואפשר להבין את זה. האם הם מגדלים מטפלים שהם קוסמים? לא יודע אולי, ואולי לא
אני לא חושב שאית"ה מגזימים, בהחלט יש יתרון למי שמגיע מהעולם האקדמי, וללמוד על נושאים בהיקף כמו שצריך אבל בעולם הטיפול לאו דווקא התעודות קובעות, אלא בסוף הצלחות ונסיון בשטח יש מטפלים טובים שלמדו לא באית"ה ויש כאלו לא טובים שכן למדו, בסוף האיש עושה את המקצוע ואחרי זה המקצוע עושה את האיש

 

[הברגלוני]

אני למדתי את זה במשך שנתיים, והיה לי בפועל 300 שעות של לימודים, שום קורס מקוצר ולא חלטורה, עלה לי גם הרבה כסף השיטה של CBT היא שיטה שאפשר ללמוד אותה באנגלית בBECK INSTETUTE למי שמבין אנגלית עכשיו בגלל שזה "רק" שנתיים קורס (או שלוש) אז בפועל זה לא תואר עצמאי בארץ ולכן זה מצטרף למי שיש לו תואר שני בתור עו"ס וכו' או פסיכולוג, אבל השיטה עצמה היא standalone שלא קשור למה שלמדת לפני זה, אגב היא חולקת על פרויד בהבנת מניעי הנפש. לגבי אית"ה בפועל הם בגלל היוקרה וכדי לשמור על המקצועיות הם לא מאפשרים למי שהוא לא בעל תואר שני ללמוד אצלם, ואפשר להבין את זה. האם הם מגדלים מטפלים שהם קוסמים? לא יודע אולי, ואולי לא
אני לא חושב שאית"ה מגזימים, בהחלט יש יתרון למי שמגיע מהעולם האקדמי, וללמוד על נושאים בהיקף כמו שצריך אבל בעולם הטיפול לאו דווקא התעודות קובעות, אלא בסוף הצלחות ונסיון בשטח יש מטפלים טובים שלמדו לא באית"ה ויש כאלו לא טובים שכן למדו, בסוף האיש עושה את המקצוע ואחרי זה המקצוע עושה את האיש

אני לא דיברתי על כבודו חלילה
אבל אני מכיר מכון חרדי שמלמד CBT בשלושה חודשים
והשאלה שזה לא רק איט''ה שרוב המכללות הולכים לפי הדרישה שצריך תואר מוקדם
כיוון שזה טיפולי ולא כמו NLP שאפשר בלי תואר קודם שזה רק כלי עזר
(יש מלא אנשי חינוך חרדים שלא למדו במקומות אקדמאים ועושים חייל וכן מלא אנשי יעוץ ורבנים שיודעים לעזור)
אבל באופן כללי שאצל הציבור שלנו ממציאים דברים לפעמים כציבור נכווינו מזה

 

[ברוכה תהיי]

אגב בהקשר של לימודי CBT מה שיצא לי לברר בגוגל שרק מי שיש לו תואר שני ומתמחה בטיפול הוא מוכר מטעם איט''ה והרבה מכללות הולכים לפי הקריטריונים שלהם
השאלה שלי איך יש מכונים חרדים שמלמדים כל אחד וגם שאצלם זה כמה חודשים ומפגשים ממש קצרים
האם אצל איט''ה סתם מגזימים או ששוב יש כאן חלטורות

הענין הוא שCBT הוא כלי. מתוקף, מוכח מחקרית, יעיל, אבל הבסיס של הבנת נפש האדם -לא נלמד במסגרת הכלי, כי מסתמכים על התואר הקודם.
יש מקרים שה"קומה השניה" באמת מספיקה, אם נלמדה בצורה רצינית, אבל יש מקרים שבמהלך הטיפול צפים חלקים שלא היו ידועים קודם (גם המטופל לא קישר) ומטפל שלא ידע לזהות/לטפל באחריות- ישאיר מטופל מפורק ו"מדמם על הכביש".
הבעיה שלא ניתן לדעת מראש

 

[boaz CBT]

ברור שכן נלמד בסיס, לומדים על המבנה על הצרכים של הנפש, איך אפשר להשתמש בזה, זה כמו להגיד שבן אדם שלימדו אותו מה זה מברגה ומפתח שוודי אז הוא אינסטלטור, ברור שמלמדים אותו איך האינטסלציה עובדת, האם מעמיקים כמו באוניברסיטה על הגישות השונות של פרויד? לא, מלמדים את הבסיס הנצרך בשביל להבין איך העסק עובד- כדי שהמטפל יבין איך לאבחן וליצור סדר יום ודרכי התמודדות, ברור שלומדים המון

 

[ברוכה תהיי]

ברור שכן נלמד בסיס, לומדים על המבנה על הצרכים של הנפש, איך אפשר להשתמש בזה, זה כמו להגיד שבן אדם שלימדו אותו מה זה מברגה ומפתח שוודי אז הוא אינסטלטור, ברור שמלמדים אותו איך האינטסלציה עובדת, האם מעמיקים כמו באוניברסיטה על הגישות השונות של פרויד? לא, מלמדים את הבסיס הנצרך בשביל להבין איך העסק עובד- כדי שהמטפל יבין איך לאבחן וליצור סדר יום ודרכי התמודדות, ברור שלומדים המון

בתואר טיפולי לומדים הרבה יותר מ"פרויד". הוא רק קצה ההתחלה...
יש לי חברות שלמדו CBT ארוך שנחשב יחסית מקצועי, ואף עבדו בזה, ואחכ למדו תואר, ורק בלימודים הללו גילו עומק שהיה חסר להם בשיטה שהיא יחסית צרה.
זה לא פוסל את השיטה. יתכן שבמקרים מסוימים (כמו חרדה ספציפית) הם ימשיכו עם CBT קלאסי. אבל יש להן ראיה הרבה יותר רחבה על התאמת גישות למטופל ועל מקרים שמתחילים בCBT ומתאים יותר לעבור הלאה

 

[boaz CBT]

בתואר טיפולי לומדים הרבה יותר מ"פרויד". הוא רק קצה ההתחלה...
יש לי חברות שלמדו CBT ארוך שנחשב יחסית מקצועי, ואף עבדו בזה, ואחכ למדו תואר, ורק בלימודים הללו גילו עומק שהיה חסר להם בשיטה שהיא יחסית צרה.
זה לא פוסל את השיטה. יתכן שבמקרים מסוימים (כמו חרדה ספציפית) הם ימשיכו עם CBT קלאסי. אבל יש להן ראיה הרבה יותר רחבה על התאמת גישות למטופל ועל מקרים שמתחילים בCBT ומתאים יותר לעבור הלאה

תואר במה? פסיכולוגיה?

 

[boaz CBT]

תואר במה? פסיכולוגיה?

אגב בימי עבר באמת היו מסתכלים על CBT כשיטה צרה ורזה, אבל השיטה הזו התפתחה לדור השלישי של הCBT שנקרא למעשה DBT שמשולב עם מיינדפולנס שהוא מאוד מעמיק בקונפליקטים מהעבר וכו' יש מעבר לקורס CBT הבסיסי הרחבות של השיטה שהם הופכות אותה למשהו מאוד מאוד עמוק.
לגבי מה שאתם אומרים שזה הרבה יותר מפרויד... זה לא מדויק לרוב בשנים הראשונות נתקעים בתאוריות של פסיכולוגיה דינמית שהיא מאוד מאוד מעמיקה בסוגיות ומרחיבת אופקים- אבל ליד CBT (מהגל השלישי) הם לא פרקטיים כל כך.
עובדה שבעולם המון בעיות מטופלות בCBT היא שיטה שעובדת, והיא בכלל לא "צרה" היא התקדמה היום המון
הנה קישור לנושא שנקרא אנליזה פונקציונאלית- שמסביר איך שהמטופל והמטפל מתוך חייו של המטופל מבינים את דרכי ההתנהגות שלו ומוצאים פתרון- מאוד פרקטי עמוק וממש לא צר: https://www.tipulpsychology.co.il/cbt-טיפול-קוגניטיבי-התנהגותי/functional-analysis.html

 

[הברגלוני]

אבל גם בדרישות של איט''ה צריך תואר שני בפסיכולוגיה כי באמת התואר הראשון הוא בעיקר מבואות ותיאוריות

 

[Perfectzm2]

NLP וCBT מאוד מענין אותי

למה לא קיויתי אצל שמחה צישינסקי
זה ממש לדעתי מטורף

 

[ברוכה תהיי]

תואר במה? פסיכולוגיה?

ספציפית הן- בעו"ס

 

[boaz CBT]

אני לא דיברתי על כבודו חלילה
אבל אני מכיר מכון חרדי שמלמד CBT בשלושה חודשים
והשאלה שזה לא רק איט''ה שרוב המכללות הולכים לפי הדרישה שצריך תואר מוקדם
כיוון שזה טיפולי ולא כמו NLP שאפשר בלי תואר קודם שזה רק כלי עזר
(יש מלא אנשי חינוך חרדים שלא למדו במקומות אקדמאים ועושים חייל וכן מלא אנשי יעוץ ורבנים שיודעים לעזור)
אבל באופן כללי שאצל הציבור שלנו ממציאים דברים לפעמים כציבור נכווינו מזה

איט"ה היא הגוף שמייצג את CBT בארץ, והם בעלים על ההגדרות שלהם- אבל יש בארצות הברית אפשרות בהחלט ללמוד את CBT במקור במכון BECK שהוא האדם שהמציא את CBT, ושם אתה יכול ללמוד הכל בלי תואר, אמנם! כדי לקבל את ההגדרה שלהם של מטפל CBT מוכשר, אתה צריך לעבור את ההשגחה שלהם, עכשיו מה, אף אחד לא מתעסק עם האוניברסיטאות בארה"ב ושם גם יש חוקים מסודרים לגבי מי "חוקית" יכול לטפל, אז בפועל יש להם שתי תעודות 1 הוכשר ולמד CBT והשני זה מי שיש לו תואר שני במקצועות הטיפול (לדעתי שמה בעיקר זה פסיכולוגיה) אז הוא מקבל תואר של מטפל CBT בגלל הנושא החוקי שם, בכל אופן- הלימוד אותו לימוד, וברור שפסיכולוג שלומד CBT וגם יש לו נסיון מבין הרבה יותר את הנושא אבל! זה לא אומר א' שהוא מיומן יותר בשיטה הזו, כי היא משהו עצמאי ששונה מאוד מפסיכולוגיה, וזה לא בהכרח הופך אותו למטפל יותר טוב.
עכשיו תשאלו נו מה? למה אתה לא למדת פה תואר ראשון בעבודה סוציאלית? אתה מתחמק ואין לך כח ללמוד ולשלם כסף? ללמוד יש לי המון כח, וגם מימון לא חסר לי, ההורים שלי רק אם אני ימצמץ תוך 30 שניות יממנו לי לימודי פסיכולוגיה או עו"ס (אבא שלי למד תואר שני במשפטים בגיל 73 אצלם ללמוד זה לעולם קודש) אבל יש לי משהו אחר, אני רוצה להישאר יהודי, אחרי שחזרתי בתשובה וכו' זאת אומרת להיות באוניברסיטה בערך איזה 5 שנים, עם כל מה שהולך שם זה לא לעניין לאדם שרוצה להישאר ירא שמים, ושומר תורה ומצוות (מכיר נמות ולא נתגייס? שם בערך זה אותו סיפור) אין בתכלס מכללה או או מקום שמור כמו מכון לב שיש שם הפרדה וכו', שיאפשר ללמוד את זה ולעשות את הסטאז'ים הנדרשים בלי לעבור את המסלול המכשולים הנדרש, אז בתכלס? לא רואה איך גבר יכול להרשות לעצמו לעבור באוניברסיטה ולשמור הלכה כדבעי.
אגב! אם מישהו ימצא לי מקום שאני יכול ללמוד את הדברים ולהישאר עם יראת שמים בהפרדה וכו' אני רץ לאותו מקום, וחיפשתי! עכשיו בפועל אני כיום אחרי יותר מ10 שנים מאז שלמדתי אצל הרב ערד- שהוא בעצמו מטפל מנוסה מאוד, וגם בנוסף רכשתי קורסים בין לאומיים במכון BECK וכבר יש לי יותר מ1300 שעות טיפול בפועל עם המון הצלחות טיפוליות שמעידות בעד עצמם כולל מיקרים קשים מאוד, אז גם המינוס של השמירה על יראת שמים וגם המציאות שלי לא מאפשרת לי ללמוד במקום כזה! האם משהו בתכלס חסר לי? אולי, האם אי אפשר לעקוף את זה? לא בטוח.

 

[יועץ. סופר. מרצה.]

טיפול רגשי בדרך היהדות ניתן לקבל אצל:
הרב יעקב כתובים.

בשילוב ארגזי כלים מאד מקצועיים.
ניתן להתרשם ב'קול הלשון' מהמקצועיות.

https://www.kolhalashon.com/ToraBank/ToraBankMediaPlayer.aspx?FileID=42263273&English=False&Type=Audio