תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[מרכז מידע]

זה במכוון וזה לא רק שם. קוראים לזה 'תחנת אנטי מפרץ'.

@מנוי פרימיום הנה השם המקצועי..

אמנם התחנה בחזו״א בלא״ה חוזרת ביום ראשון..
אבל חשוב לי להעלות את זה, כדי שאף אחד לא יעלה בדעתו לעשות שוב דבר כזה..

וכי נוותר על התחנות במלכי ישראל, בגלל חוסר בנתיב עקיפה?!

{אכן בתחנת חזו״א/ר״ע בצד אחד ישנה בעייה של חסימת הצומת אבל הצד השני לא קשור..}

 

[מזרח התיכון]

בלת"ק גמור
לגבי קו 8
אוקי, אנחנו מבינים שצריך אוטובוס שמכיל את כולם ולא את הטנדר שהיה פעם
אבל קו 8 נכנס לרחובות צרים ביותר שלפעמים לוקח 10 דקות לעשות סיבוב מסכן מרחוב לרחוב (אזור מימון מזעזע!!)
אז למה שלא יחזירו את הטנדרים הנחמדים שיכולים להיכנס לכל מיני סמטאות
ושיעשו 2 טנדרים בפעם אחת
במקום אוטובו סאחד גדול

 

[מרכז מידע]

בלת"ק גמור
לגבי קו 8
אוקי, אנחנו מבינים שצריך אוטובוס שמכיל את כולם ולא את הטנדר שהיה פעם
אבל קו 8 נכנס לרחובות צרים ביותר שלפעמים לוקח 10 דקות לעשות סיבוב מסכן מרחוב לרחוב (אזור מימון מזעזע!!)
אז למה שלא יחזירו את הטנדרים הנחמדים שיכולים להיכנס לכל מיני סמטאות
ושיעשו 2 טנדרים בפעם אחת
במקום אוטובו סאחד גדול

אכן בלת״ק גמור..

 

[די]

יש יתרון בכך שהקווים הבינעירוניים לצפון מבצעים מסלול הפוך מייתר הקווים למרכז ולדרום. כך יש פחות עומס בכבישי העיר.

ובנסיעה חזור מהצפון לבני ברק?

 

[קצרה]

דוגמא לטפשות, בכהנמן יש קו את קו 180 אין שום צורך בעצירות של 280 שם וזה גם לא נותן מענה לשום תחנה שבוטלה ל280. יתן מקסימום מענה לאנשים שממתינים ל180 בשתי הכיוונים. יש צורך לדאוג בדחיפות לכל האזורים ש280 נתן להם בעבר מענה, וכעת לא ולא להוסיף מענים איפה שאין צורך.
המסלול הראשוני שעשו לו אחרי ביטול חזון איש היה טוב בהרבה (בן יעקב, עזרא, חזון איש דסלר, ירושלים, רבי עקיבא אין לי מושג למה בוטל)
קוי אלעד בני ברק מסיעים הרבה מאוד אנשים לשתי הצדדים בכל יום. ומדובר לא רק בעובדים אלא גם בתלמידים רבים. אם יוציאו את הקוים האלו מחוץ לעיר יגרם נזק רב להרבה מאוד אנשים.

יש לי כמה רעינות לפני שמוציאים את כל הבינעירוני החוצה:
1. לבטל קוים בינעוריים בתפוסה אפסית (כמו 470 הוא תמיד ריק)
2. לדלל תחנות של בינעירוני בתוך העיר, אין שום סיבה שאוטובוס בינעירוני יאסוף כל כמה מטרים.
3. לאחד קווים שיוצאים לאותם ערים, שבעיר היעד האוטובוס יחלק בתחנות מרכזיות, ומשם יקחו עירוניים.

דווקא הם היו חשובים
אנשים נוסעים מרחוב חזון איש
רוצים לפחות להגיע לתחנה שבה אחד מ2 הקווים שיהיה פנוי יעצור להם.
והמקום היחיד לעשות את זה הוא בתחנות שאין בהם מקום כבר - האחרונות במסלול.


או שהם על 280 שומעים שאין קו 17 בעתיד הקרוב . ואין להם אופציה לנסוע עוד תחנה ולחכות שם לקווים ההפוכים ......

470 הוא קו דליל. לא ריק. לכן התדירות שלו בהתאמה. אבל קו ליעד זה צריך. אפשר להעביר אותו רק בגהה וכו'

לא נכון שריבוי יעדים שונים באותה עיר אינו נכון - קחי לדוגמא את ירושלים
יש בהם 3 יעדים . כולם מרכזיים מאוד.
קווי 404 ו422 בהתאמה - לאיזור רמות ומרכזית הארזים. עם שינויים קלים. - ובעיקר מקצרים את זמן הנסיעה דרך כביש 443. (קו 404 די ריק עקב זה שעוצר בארזים במקום בצומת רמות - והדרך מהארזים לתח"צ פנימית עירונית מסייט. מי שיכול לעזור שקו זה יעצור גם בצומת רמות יציל אותו משממונו)
קווי 402 ו401 לכיוון התחנה המרכזית עם עצירות בציר גולדה - שמגר.
קווי 416 ו411 לכניסה לעיר / שכונות הדרום.

המרחק בין מרכזית הארזים לשכונות הדרום - הוא יותר מההמרחק תחנה המרכזית בתל אביב - לבני ברק.
והיעד של תחנה מרכזית הוא יעד נחוץ לקישור איכותי לקווי תחבורה פנימיים.
המרחקים בירושלים כל כך יותר גדולים מבני ברק - כך שחוץ ממי שחיפש את ציר שמגר גולדה או את קרית יובל ברחוב הראשי - תנוח דעתך כולם עולים על אוטובוס המשך לזמן יפה

קיימים עוד 2 קווים 412 לנווה יעקב ו413 לאולמות השמחה בגבעת שאול דרך 443. - שהם קווים עם תדירות מופחתת מאוד. - לא מספיק מכירה את הגישה לנווה יעקב אבל 413 די מיותר - מהכניסה לעיר לאולמות השמחה בגבעת שאול יש חיבור עירוני מדהים וישיר לא פחות מ413. אבל 3 קווים ביום בשעות הערב - נניח.

 

[קצרה]

שוטטתי קצת בדאטאבוס לדלות נתוני אמת למה שעובר על תושב רחוב חזון איש שרוצה למשל לצאת לאלעד:
מישהו שיכול לצאת בשעה 9:10 למשל:

לפני השינוי לקחתי לדוגמא את אחד התאריכים:
קו 280 של שעה 9:00
הגיע לתחנת חזון איש/לנדא בשעה 09:19
ולאלעד ב 09:40

לעומת זאת קו 17 לכיוון זוננפלד הגיע לחזון איש נחמיה בשעה 09:09
אם הוא יצא מוקדם מהרגלו (יש כמה דקות הליכה כמובן) והספיק אותו - מיודעינו הגיע לתחנת זוננפלד בשעה 09:16

המתין 12 דקות בתחנה
ובשעה 09:28 הגיע קו 280 לתחנה
כשהגיע לאלעד בשעה 09:44

זאת אומרת שהוא גם הקדים את יציאתו ב5-9 דקות על מנת להגיע ליעד. וגם לא קיבל תמורה מיוחדת - האוטובוס הגיע 4 דקות יותר מאוחר.

אבל אם הוא כן יצא באותה שעה. כי אין לו ברירה בגלל התחיבויות קודמות.
קו 17 הבא הגיע לו בשעה 09:29 - המתנה של 19 דקות
הגיע לתחנה בזוננפלד בשעה 09:38

המתין 2 דקות לקו 280 שהגיע בשעה 09:40
ולאלעד הגיע בשעה 10:01 (!!).

וזה עוד הדרך הלוך שלטענת הנוסעים הקבועים "קלה" ומהירה יותר.

 

[מרכז מידע]

שוטטתי קצת בדאטאבוס לדלות נתוני אמת למה שעובר על תושב רחוב חזון איש שרוצה למשל לצאת לאלעד:
מישהו שיכול לצאת בשעה 9:10 למשל:

לפני השינוי לקחתי לדוגמא את אחד התאריכים:
קו 280 של שעה 9:00
הגיע לתחנת חזון איש/לנדא בשעה 09:19
ולאלעד ב 09:40

לעומת זאת קו 17 לכיוון זוננפלד הגיע לחזון איש נחמיה בשעה 09:09
אם הוא יצא מוקדם מהרגלו (יש כמה דקות הליכה כמובן) והספיק אותו - מיודעינו הגיע לתחנת זוננפלד בשעה 09:16

המתין 12 דקות בתחנה
ובשעה 09:28 הגיע קו 280 לתחנה
כשהגיע לאלעד בשעה 09:44

זאת אומרת שהוא גם הקדים את יציאתו ב5-9 דקות על מנת להגיע ליעד. וגם לא קיבל תמורה מיוחדת - האוטובוס הגיע 4 דקות יותר מאוחר.

אבל אם הוא כן יצא באותה שעה. כי אין לו ברירה בגלל התחיבויות קודמות.
קו 17 הבא הגיע לו בשעה 09:29 - המתנה של 19 דקות
הגיע לתחנה בזוננפלד בשעה 09:38

המתין 2 דקות לקו 280 שהגיע בשעה 09:40
ולאלעד הגיע בשעה 10:01 (!!).

וזה עוד הדרך הלוך שלטענת הנוסעים הקבועים "קלה" ומהירה יותר.

נראה שמוצה הנושא של אלעד.

די מוסכם כאן על כולם שהם דינם כפ״ת ות״א..

רק שכשם שפ״ת ות״א מקבלים תחבורה באוטובוסים עירוניים, מבקשים כאן שגם אלעד תקבל כך,
וכך לא תהא מניעה לבצע כל סיבוב שיעלו על דעתם בב״ב, כפי שקורה עם פ״ת ות״א.

 

[מרכז מידע]

לבטל קוים בינעוריים בתפוסה אפסית (כמו 470 הוא תמיד ריק)

למה לבטל? תגישו פנייה למשרד התחבורה שהוא יבצע בתוך ב״ב איסוף והורדה {הוא הרי מבוצע באוטובוס עירוני..}
וככה תסייעו לכולם.

מהכניסה לעיר לאולמות השמחה בגבעת שאול יש חיבור עירוני מדהים וישיר לא פחות מ413.

ממש לא.

 

[קצרה]

נראה שמוצה הנושא של אלעד.

די מוסכם כאן על כולם שהם דינם כפ״ת ות״א..

רק שכשם שפ״ת ות״א מקבלים תחבורה באוטובוסים עירוניים, מבקשים כאן שגם אלעד תקבל כך,
וכך לא תהא מניעה לבצע כל סיבוב שיעלו על דעתם בב״ב, כפי שקורה עם פ״ת ות״א.

OK
הדוגמא הזו וכל הדוגמאות חלה כמובן גם על קווי ירושלים - בני ברק וקווי מודיעין עילית - בני ברק וכו'
זה לא שונה בשום דבר מבחינת החישוב הנ"ל.
כל המרחקים והטענות זהים.
וגם בירושלים יש נשים וגברים שעובדים יומיומית בכמות מכובדת שממלאת אוטובוסים. ובמודיעין עילית - עובדים בבני ברק.
"תפסתי" את אלעד סתם באופן אקראי כי השכנה שלי שחוויתי מפיה את הסיוט - עובדת באלעד.

מעבר לכך שמדובר בתוספת זמן יקר וגם טירטור
חשוב לציין שגם צריך להחזיק ביד איזו אפליקציה כדי לנהל חישובים וסיבוכים
רגע אם קו 17 עבר האם נכון לחכות להבא או נכון לעבור את הכביש ולנסוע לגן וורשא - האם שם אני אפספס כבר את האוטובוס שעבר את יעדו או שלא?!
לא הגיוני שאדם פשוט מן השורה יצטרך לנהל תוכניות "ציד אוטובוסים" "בחר את המסלול המוצלח להיום"

 

[קצרה]

ממש לא.

100 פעמים נסעתי מהכניסה לעיר לאולמות בגבעת שאול.
אין הבדל מהותי בינם לבין מסלולו של 413
ומלא אוטובוסים ליעד זה עוברים בתדירות שפויה למדי. לא זו של רחוב חזון איש בבני ברק.

 

[מרכז מידע]

OK
הדוגמא הזו וכל הדוגמאות חלה כמובן גם על קווי ירושלים - בני ברק וקווי מודיעין עילית - בני ברק וכו'
זה לא שונה בשום דבר מבחינת החישוב הנ"ל.
כל המרחקים והטענות זהים.
וגם בירושלים יש נשים וגברים שעובדים יומיומית בכמות מכובדת שממלאת אוטובוסים. ובמודיעין עילית - עובדים בבני ברק.
"תפסתי" את אלעד סתם באופן אקראי כי השכנה שלי שחוויתי מפיה את הסיוט - עובדת באלעד.

מעבר לכך שמדובר בתוספת זמן יקר וגם טירטור
חשוב לציין שגם צריך להחזיק ביד איזו אפליקציה כדי לנהל חישובים וסיבוכים
רגע אם קו 17 עבר האם נכון לחכות להבא או נכון לעבור את הכביש ולנסוע לגן וורשא - האם שם אני אפספס כבר את האוטובוס שעבר את יעדו או שלא?!
לא הגיוני שאדם פשוט מן השורה יצטרך לנהל תוכניות "ציד אוטובוסים" "בחר את המסלול המוצלח להיום"

ממש לא.
לא מקובל בשומקום כ״ש שלא בערים צפופות שכלל הנסיעות לכל הארץ יעברו דרך כל העיר.

ברור לי ב100% שלכן גם הסקר שנערך כאן על הוצאת התחב״צ מחזו״א גם נכון,
כי הוא פשוט מבטא היגיון!

 

[קצרה]

ממש לא.
לא מקובל בשומקום כ״ש שלא בערים צפופות שכלל הנסיעות לכל הארץ יעברו דרך כל העיר.

ברור לי ב100% שלכן גם הסקר שנערך כאן על הוצאת התחב״צ מחזו״א גם נכון,
כי הוא פשוט מבטא היגיון!

מקובל
אני נסעתי למשל לכפר סבא לאחרונה
האוטובוסים ליעדים מלאים כמו תל אביב. הרצליה וכו
עברו ברחובות הראשיים של העיר.
והם לא היו שונים במיוחד מרחוב חזון איש ברוחבם.

הסקר על הוצאת התחב"צ מחזו"א היה מוטה באופן ברור - כבר דיברנו
הוא כלל את כלל התושבים כולל אלו שרוצים אוטובוס עם מסלול מקוצר כי הם גרים ברבי עקיבא
ותענוג הקו שחותך להם את הדרך.
וגם אז הצלחת להשיג רוב דחוק שתמך בהוצאה מוחלטת של הקווים.

אני רוצה לדעת מה הגיוני בהארכת הדרך לתושבי חזון איש והגלילות ב20 דקות לפחות + טירטורם
בלי להביא לשינוי מהותי בזמן הגעת האוטובוס הבינעירוני עצמו ליעד - אלא אפילו איחור.

גם אחרי שמראים את הנתונים - ההגיון שלך נשאר שעל מנת לחסוך למי שחוצה את חזון איש בדרכו לקהילות יעקב 5 דקות - תושבי חזון איש הנוסעים חוץ לעיר אמורים לעבור טירטור והארכת זמנים יומיומית כפול 2 , סטייל המופיע לעיל.
אם זה הביטוי של ההגיון - מה נאמר ומה נדבר.

נשאר לנו רק לקוות שלמי שמתכנן את התחבורה הציבורית בעיר. יהיה ראש קצת יותר בריא
והוא יסתכל למציאות בעיניים
לא למה שהגיוני בתיאוריה ולא עובד בפועל.

 

[מרכז מידע]

מקובל
אני נסעתי למשל לכפר סבא לאחרונה
האוטובוסים ליעדים מלאים כמו תל אביב. הרצליה וכו
עברו ברחובות הראשיים של העיר.
והם לא היו שונים במיוחד מרחוב חזון איש ברוחבם.

מה הקשר?!
כפר סב לת״א והרצליה, זה כמו ב״ב לאלעד,
אבל בין זה לבין ב״ב לירושלים אין ולא כלום.

אני רוצה לדעת מה הגיוני בהארכת הדרך לתושבי חזון איש והגלילות ב20 דקות לפחות + טירטורם
בלי להביא לשינוי מהותי בזמן הגעת האוטובוס הבינעירוני עצמו ליעד - אלא אפילו איחור.

כי אין היגיון להכניס תחב״צ לכל הארץ לתוך העיר,
ולאו דווקא לציר חזו״א או לציר אחר.

 

[במשרה מלאה]

שיכון ה' - שכונה גדולה ומפותחת מנותקת מכל אזור נחמיה, עזרא, אולמות, ויז'ניץ, בעלי מלאכה.

הם יחליפו ברחוב אהרונוביץ לקו 92 יחילפו לקו 4

 

[במשרה מלאה]

אכן בלת״ק גמור..

יצא שכרו בהפסדו...
מיניבוס אחד לא מספק את המענה
בשעות העומס- שעות תחילת הלימודים וסיום הלימודים.
באוטובוס אין מקום לזוז- אז מה יהיה עם המיניבוס.
חזרנו לימים האפלים-
סיטואציה 1- אנשים עולים עם עגלות קניות ביש- חצי מיניבוס פקוק,
בכל תחנה צריך לתמרן.
סיטואציה 2- אין מקום לעגלות.
סיטוציה 3- סביב השעה 8.00 והחל מהשעה 13.00-4.00
הקוים עמוסים מאוד!!

האופציה- מיניבוס כפול שיוצא לדרך כל פעם.
אופציה נוספת- מיניבוס שרובו מתאים לעמידה כמעט ללא ישיבה.
(אזור ישיבה המיועד למוגבלים)

 

[קצרה]

מה הקשר?!
כפר סב לת״א והרצליה, זה כמו ב״ב לאלעד,
אבל בין זה לבין ב״ב לירושלים אין ולא כלום.


כי אין היגיון להכניס תחב״צ לכל הארץ לתוך העיר,
ולאו דווקא לציר חזו״א או לציר אחר.

תחשוב שוב
כפר סבא ותל אביב אינם באותו מטרופולין
משך זמן הנסיעה מכפר סבא לתל אביב כמו גם המרחק דומה למשך זמן הנסיעה מבני ברק למודיעין עילית
זה קו מבוקש מאוד - זו הסיבה שהוא עובר ברחובות העיר .
אה. ויש גם כמה סוגי קווים לתל אביב
ממש כמו בבני ברק.

יש הגיון פשוט וברור להכניס תח"צ לכל הארץ לעיר-
והוא הודגם לעיל
ההגיון אומר שאם חלופת הוצאת האוטובוסים מחוץ לעיר גורמת להכפלת והשלשת זמן הנסיעה+ טרטור באופן לא הגיוני - זו לא נחשבת תח"צ הגיונית.
אם מעונינים לעודד תח"צ - לא מכפילים ומשלשים את משך זמן הנסיעה - כדי להקל על תנועת בעלי רכב פרטיים בעיר.

גם כל מי שהסכים איתך בסקר ובאותו אשכול כיוון וכתב במפורש - לתחבורה יעילה יותר. מהירה יותר. אמינה יותר.
אם מה שבני ברק מסוגלת לספק בהוצאת האוטובוסים מחוץ לעיר זה תחבורה יעילה פחות. מהירה פחות ואמינה פחות.
לא יהיו לה תומכים.
ולכן הצגתי הדגמה חיה למען אנשים בעלי היגיון סביר - מה המשמעות של הוצאת התחבורה הבינעירונית
הכפלת נפח התחבורה הציבורית העירונית והוספת שפע קווים - לא תפתור את בעית הפקקים בתוך העיר - כי מה הועילו חכמים. אי הגדלת הנפח ואי ייעול קווים - יוביל לכך שהתחבורה הציבורית הבינעירונית תראה בדוגמא לעיל - איטית יותר. לא יעילה. לא אמינה כלל.

לאורך זמן - טירטור ברמה שחווים כיום תושבי חזון איש. מוביל לדעת כולם להכפלת בעלי רכב פרטי. ולבגדלת הצרה של בני ברק.
אממממה - בבני ברק בטוחים כולם שהתושבים הם "אברכים" "מסתפקים במועט" "ספאסט נישט" - ומסתמכים על זה שאפשר לטרף להם את החיים כי הם לא יקנו רכב גם כך. אז למה לא שמי שקנה רכב יהנה ממסלול יותר פנוי על חשבונם וחשבון אומללותם ?!
לדעתי הדור של היום הוא לא מה שהיה פעם. לפחות לא בבני ברק. ותהיה השפעה ניכרת של מחזיקי רכבים. על טירטור נוסעי התח"צ הבינעירונית ברמה של הוספת ארבעים דקות / שעה לכל צד של נסיעה.

 

[רבקי ואזנר]

מה הולך להיות המסלול של קו 8?
הולך להיות יותר תחנות בשיכון ה'?

 

[קצרה]

ביטול קו 8 לכיוון קהילות יעקב הוא מחפיר!
שיכון ה' - שכונה גדולה ומפותחת מנותקת מכל אזור נחמיה, עזרא, אולמות, ויז'ניץ, בעלי מלאכה.

אכן
זה לא רק ניתוק מאזור נחמיה עזרא
אלא מעשרות אופציות של החלפת קווים לשאר חלקי העיר ולתח"צ בינעירונית.

התחבורה הציבורית היא שמיכה
וכל החולמים חלומות חייבים להבין את זה
יש X אוטובוסים עירוניים מוקצים. וY קילומטרז' מוקצה
כל שינוי שמגביר תדירות לקו מסוים - חייב לבוא על חשבון קיצור מסלול או הפחתת תדירות של קו שני.
אין אפשרות להגדיל את התקציב
כל אופציה כזו הולכת ע"י שרי התחבורה למיניהם להרחבות כבישים ורפורמות מחירים.

ולכן אם תושבי מתחם הסופרים מתלוננים על תח"צ לא מותאמת
מחפשים אוטובוס למשוך ממנו את השמיכה
ותושבי שיכון ה' היו שעיר קל ברגע הזה.

אגב - זו גם אחת מהסיבות שאם יוציאו את התחבורה הבינעירונית מהעיר - לא יהיה תקציב וקילומטרים ונהגים - להגביר בהתאמה את התחבורה העירונית הפנימית
יוסיפו מקסימום איזה קו 501 או 502 פעם ב15 דקות....
מה שיביא את כולם למצב תושבי רחוב חזון איש כיום - עבודה מחוץ לעיר ללא רכב היא מעשה התאבדותי.

 

[קצרה]

מה הולך להיות המסלול של קו 8?
הולך להיות יותר תחנות בשיכון ה'?

לא חושבת
קיצור של המסלול עד פרדו . זה כל השינוי
שמטרתו הבלעדית היא - הפחתת צורך באוטובוס/ים נוסף על המסלול
והעברתו לשיפור וייעול התחבורה אל מתחם הסופרים.

 

[מרכז מידע]

מה שיביא את כולם למצב תושבי רחוב חזון איש כיום -

שמרוצים מאוד..

שמטרתו הבלעדית היא - הפחתת צורך באוטובוס/ים נוסף על המסלול

ממש לא,
קו 8 סיים בקהילות יעקב רק כדי שלנהג יהיה תנאים נורמליים בין נסיעה לנסיעה, {שנים הוא סיים בפרדו..}
ופשוט עכשיו המסוף מלא עד הקצה ואין לכך אפשרות..

אגב @אופקים 1 @נבחר
היה עניין סביב התקנה שמחייבת לסיים כל קו, בתחנה עם שירות לנהג,
ופה הולכים אחורה בעניין, וכי נהג שנוסע על מיניבוס מאבד מזכאותו?....