התייעצות מדד מחקה מדד הS&P בזמן האחרון

[שיפור התחבורה ברמה ד]

לא על כל עשרים שנה.

כל כמה?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

כל כמה?

ההמוצע של העשר אחוז הוא מכל השנים ביחד, בעשרים שנה זה יכול להיות שמונה ויכול להיות 12 תלוי איזה שנים זה היה.
לאט לאט ככל ועובר יותר שנים, זה נהיה יותר קרוב לממוצע.
במאה שנים יש תשואה של עשר אחוז.

 

[דף גמרא]

לא על כל עשרים שנה.

נכון
בתקופות הקשות היו אחוזים בודדים בלבד ב-20 שנה

וחוץ מזה
גם מה שהיה במשך מאה שנה לא בהכרח יהיה גם הלאה.
כל האברכים שהסבירו להם בלהט על שוק ההון ורווחיו (כפי שכתב @שיפור התחבורה ברמה ד )
צריכים להבין שקיים גם תרחיש אפוקליפטי שבו מה שהיה לא יהיה עוד
והעולם ישתנה בצורה משמעותית ושוק ההון יקרוס בצורה שממנה לא יתאושש לעולם
מה שמכונה ברבור שחור.

זה כמובן תרחיש קיצוני שלא מאוד סביר
ועדיין כל מי שמשקיע בשוק ההון צריך שיהיה מודע גם לתרחישי קיצון

 

[דף גמרא]

כל כמה?

אאל"ט
על פי תשואות העבר בהשקעה ל-30 שנה
התשואה המינימלית (בשנים הכי קשות) היתה כ-8% שנתי

 

[117147]

בקרנות מנוהלות של פנסיה, אתה חלק מקופה שכאילו קונים ומוכרים כל חודש מחדש,
וכל חודש ממירים דולר לשקל ויוצא פחות שקלים...

מההה?
לפי הידוע לי זה אותו דבר, לכל אחד יש "יחידות השתתפות" (כמו במסחר עצמאי - שם יש לך יחידות של קרן סל).
אבל ממש לא מוכרים, הם דואגים להשיג את תשואת המדד בדרכים שלהם (חוזים, סוואפ ואכמ"ל) ומציגים לך כמה אתה שווה היום אבל אין לך שם שקלים אלא יחידות.

ולכן אם הדולר ירד - היחידה שווה פחות - המידע שמוצג לך הוא עם פחות שקלים. (וזה לא ממומש)
אבל אם הדולר עלה בחודש הבא - היחידה שווה יותר - המידע שיוצג לך הוא עם יותר שקלים.
(וההוכחה היא שהקרנות מציגות היסטוריה דומה למדד (בניכוי דמי ניהול)

וכמובן כוונתי רק לניהול פסיבי שם אין מימושים.
תקן אותי אם אני טועה.

 

[שיפור התחבורה ברמה ד]

כשהשוק יורד

המניות חוזרות לידי המשקיעים הראויים להם

(J.P. Morgan)

 

[אור גנוז]

ע״ש החברה שמנהלת, ולה יש יחידות ישירות, לך יש זכות נאמנות לרווחים שקלים בכל חודש.
(לכן גם יש ביטוח, ובמקרה של נפילה הלקוחות מקבלים חלקים מהקרן נאמנות)


בקיצור:תשואת הפנסיה מושפעת בהבדלי המטח באופן ישיר, בודקים תשואה יחסית למדד בשקלים כל חודש, ועל זה רשום התשואה, לעומת חשבון מסחר שרק ביום המשיכה מושפע מהבדלי המטח
(כל תנודה של הדולר שקל + המדד נרשם ורואים השפעה בכספי קרן הפנסיה שלך)


מקווה שהובנתי
אין לי ענין לשכנע אף אחד, סליחה אם מישהו נפגע מדבריי,
לא לוקח אחריות רק מביא את המידע איך שהבנתי

גם אם נניח שאתה צודק ויש איזשהו הבדל באופן ההחזקה בקרן פנסיה,
בפועל זה לא משנה כלום
אותו סכום שקלי שיש לך בסוף החודש, מושקע כולו בחזרה במדד, כך שכשהדולר יעלה, אתה תעלה יחד איתו בדיוק כמו מי שלא משך
לשם הדוגמא, אם אני מחזיק מניות על המדד בסך 100,000 ש"ח (בהחזקה ישירה או בחוזים, לא כ"כ משנה)
אם אני אממש ואקנה מיד חזרה, אני אקבל בעוד עשרים שנה את אותה תשואה בדיוק שיקבל החבר שלי שלא עשה את הפעולה הזאת...

ספוילר: ...

זה מה שכולם פה מנסים להסביר...

 

[רמיזא]

אני חושב שמה שהוא כותב יש בו הרבה מאוד מהיהגיון הבריא וכל משקיע פאסיבי חייב לקחת זאת בחשבון

דו קרב במשקל כבד: ארה"ב נגד העולם! - להשקיע נכון

יצאנו לפרויקט חדש – ארה"ב נגד העולם: מעקב ארוך טווח שישווה במשך עשור בין השוק האמריקאי לשוק המניות העולמי. תמשיכו לקרוא, בטוח שיהיה מעניין!

investright.co.il

ניתוח של רונן מרגוליס

לפי הניתוח שלו
צריך פיזור יותר גדול בנוסף לסנפ גם למדד MSCI ACWI ex USA
50 אחוז סנפ
ו-50 אחוז MSCI ACWI ex USA
אולי להשאיר כמה אחוזים בודדים לשוק הישראלי

 

[העץ הרענן]

אכן גם בעולם הפאסיבי יש כאלו החושבים שהגיע הזמן קצת להירגע מסנופי.
אבהיר: אין הכוונה למכור את האחזקות, אנחנו לא מוכרים אותם 15 שנה קדימה מינימום!
אלא הכוונה היא על רכישות שמכאן ולהבא....

 

[ה. שלמה]

אני חושב שמה שהוא כותב יש בו הרבה מאוד מהיהגיון הבריא וכל משקיע פאסיבי חייב לקחת זאת בחשבון

דו קרב במשקל כבד: ארה"ב נגד העולם! - להשקיע נכון

יצאנו לפרויקט חדש – ארה"ב נגד העולם: מעקב ארוך טווח שישווה במשך עשור בין השוק האמריקאי לשוק המניות העולמי. תמשיכו לקרוא, בטוח שיהיה מעניין!

investright.co.il

ניתוח של רונן מרגוליס

לפי הניתוח שלו
צריך פיזור יותר גדול בנוסף לסנפ גם למדד MSCI ACWI ex USA
50 אחוז סנפ
ו-50 אחוז MSCI ACWI ex USA
אולי להשאיר כמה אחוזים בודדים לשוק הישראלי

אני בעיקרון מסכים עם המסקנה,
אך הוא מסביר באופן אקטיבי, את המהלך הפאסיבי.

 

[אני העתידי]

לשם הדוגמא, אם אני מחזיק מניות על המדד בסך 100,000 ש"ח (בהחזקה ישירה או בחוזים, לא כ"כ משנה)
אם אני אממש ואקנה מיד חזרה, אני אקבל בעוד עשרים שנה את אותה תשואה בדיוק שיקבל החבר שלי שלא עשה את הפעולה הזאת...

זה נכון אך ורק בקרנות פנסיה, או בכל מכשיר השקעה לא ממוסה.
אם תשקיע בצורה שמחייבת אותך במס רווחי הון, במקרה שתממש את השקעותיך ותשקיע מיידית שוב, אתה מפסיד רבית דרבית על המס
לא חושב שאתה לא מודע לזה, רק מדגיש לתועלת אלו שלא שמו לב