תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[קצרה]

ומי שצריך לרמת אהרן?

יחליף לקו 2 או 6 או 5
מה שכן קו 8 אינו מגיע למעייני הישועה אלא מסיים בפרדו
מה שמפריע לחיבור עם קווים אלו.

 

[בישטנא]

סופו של דבר הציבור חייב להבין מי שמחזיק את תיק התחבורה של הערייה הוא אדם שבחייו לא נסע עם תחבורה ציבורית אלא"כ הוא יעשה כמו רובינשטיין יסע פעם אחת להצטלם
וזה הגורם אין אף אחד בעירייה שמרגיש את התושבים
בבחירות הבאות הציבור יצביע ברגליים
אחרי ההתעללות עם התחבורה שלא נכנסת יותר לחזון איש
ועם החסימות שלא מביאות שום דבר הביוב ממשיך לעלות
אל תצפו לשום דבר כי לא יהיה
חכו לבחירות הבאות

 

[מרכז מידע]

ומי שצריך לרמת אהרן?

היציאה מקה״י הייתה לטובת הנהג ולא הנוסע..
רמת אהרן קיבלה קו ביחד עם שיכון ה׳ וגבעת רוקח,
וכל זמן שזה המצב אין היגיון שהוא יצא מויז׳ניץ.

ובכלל אני עניתי על טיעון שאין איך להגיע לכהנמן/פוברסקי..

תדירות נמוכה.

זה הסיבה שכל האשכול אני מנהל דיון על ריבוי סוגי הקווים בתדירות נמוכה עד לא קיימת לעיתים..
.. במקום מיעוט קווים בצירים ראשיים עם תדירות של 5 דק׳..

זה אחת הבעיות הפשוטות שאמורות להיפתר משינוי שאני מייחל אליו..
אמור להיות קו תדיר מרחוב ראשי כמו עזרא לרחוב ראשי כמו כהנמן בתדירות גבוהה
כיום עם ריבוי 20 הקווים בעיר שכ״א מחזיק בתדירות של הקו לנוף הגליל זה חסר סיכוי...

של איזה קו?

קו 4 האחרון יוצא כיום בשעה 23:55 {כבר גרוע..}
ולרגל החגיגות של הגברת התדירות האחרון יוקדם ל23:45

 

[אופקים 1]

מי שעובד בבני ברק אינו תושב חוץ
מקום העבודה שלו משלם ארנונה יותר ממך.

גם תושב בני ברק שעובד חוץ לעיר אינו תושב חוץ.
הוא בני ברקי בדיוק כמו בעל הרכב (שגם בטח לפעמים יצא עם הרכב לרחוב כדי לנסוע מחוץ לעיר)

תושבי בני ברק אינם תולעים בתוך תפוח אדמה שכל מה שהם צריכים זה דרך להגיע מהבית כנסת לבית ולאולם השמחה.

ובשום מצב לא אמור להיות תיעדוף של רכב פרטי של אף אחד על פני תחבורה ציבורית.
אוטובוס אחד משרת 60 אנשים שונים ומקל מאוד על העומס בכבישים. מפחית בעיות חניה. מפחית בעיות זיהום אוויר. מפחית בעיות עומס על הכבישים.

הכל נכון חוץ מזה שאוטובוס לא משרת 6 אנשים
לא מקל מאוד על העומס בכבישים
לא מפחית בעיות חניה
לא מפחית בעיות זיהום אוויר
ולא מפחי בעיות עומס על הכבישים

 

[מרכז מידע]

לדעתי התחבורה הבינעירונית צריכה לצאת ממסוף אלוף שדה - לעבור בנת"צ לאורך הרחובות חזון איש - רבי עקיבא - כהנמן.
כשרבי עקיבא יהיה נתיב ציבורי בלבד בין חזון איש לכהנמן.

איך ייכנסו במסוף הפצפון שם?

אחרי ההתעללות עם התחבורה שלא נכנסת יותר לחזון איש

בסקר שנעשה כאן באשכול מקביל, הציבור בהחלט בעד שהמצב יישאר כך לתמיד,
בשל העובדה שנסיעה עירונית באוטובוס התקצרה בשיעור זמן משמעותי מאוד,
מציאות שכפי הנראה מקלה מאוד על החיים באיזור.

 

[קצרה]

איך ייכנסו במסוף הפצפון שם?


בסקר שנעשה כאן באשכול מקביל, הציבור בהחלט בעד שהמצב יישאר כך לתמיד,
בשל העובדה שנסיעה עירונית באוטובוס התקצרה בשיעור זמן משמעותי מאוד,
מציאות שכפי הנראה מקלה מאוד על החיים באיזור.

הסקר היה כאמור מוטה
הוכיחו לך שם. החל מהשאלה ועד לתשובה.
אין מה לחזור אחר כך.

מספר הנגד כלל את יותר מכל תושבי חזון איש והאיזור
מספר הבעד כלל את כל תושבי שאר העיר שהתקצר להם מאוד משך זמן התח"צ
סוכם כבר אז שברור ש70 אחוז מבני ברק תעדיף שלא יכנסו אוטובוסים לחזון איש - כי 70 אחוז מהעיר זה מקצר להם את הדרך. כי הם לא גרים בחזון איש והאיזור.
והיה שם הרבה יותר נגד מכמות תושבי חזון איש והאיזור.

תושבי חזון איש אינם "נהנים" כאמור מתחבורה ציבורית "מהירה יותר" אלא הם פשוט הולכים ברגל. היא בכלל לא קיימת לגביהם
לא עוצרת בחצי הרחוב. זמינה פעם בהמון זמן. ולא מגיעה כלל לכיוון התחבורה הבינעירונית בשום צורה ודרך.
אבל מי סופר אותם . בסקר - כל מי שלא גר ברחוב חזון איש נהנה מהמצב עד מאוד. הוא חולף על פני רחוב חזון איש במהירות הבזק. ללא אנשים שיורדים ועולים בחזון איש. עם הרבה אוטובוסים שבכלל עוקפים . תענוג.


אני מניחה שתושבי חזון איש מוכנים לוותר על הסיבוב של האוטובוסים הבינעירוניים בגן וורשא.
תושבי קרית הרצוג מוכנים לוותר על כל הסיבובים בעיר ושהקווים יצאו מקרית הרצוג ישר לגהה.

בדיוק כמו שגם כאן אתה לא מוכן לוותר על הוצאת הקווים מרבי עקיבא חסר התשתיות והעברתם לחזון איש בעל התשתיות המורחבות יותר.

 

[קצרה]

הכל נכון חוץ מזה שאוטובוס לא משרת 6 אנשים
לא מקל מאוד על העומס בכבישים
לא מפחית בעיות חניה
לא מפחית בעיות זיהום אוויר
ולא מפחי בעיות עומס על הכבישים

כן?
אם אותם 60 אנשים העומדים באוטובוס יקנו רכב פרטי ויסעו במסלול המדובר-

לא תוכפל פי 60 מצוקת החניה?
לא יהיה פי 60 עומס על הכבישים?
60 רכבים פולטים פחות זיהום מאוטובוס אחד?

למה באמת מדינת ישראל לא מבטלת לאלתר את כל התחבורה הציבורית
ועוברת לרכבים פרטיים בלבד?

אני חושבת שזה הפיילוט שצריך לעשות בבני ברק
ביטול לשנתיים של כלל התחבורה הציבורית עירונית ובינעירונית ושאטלים. כליל.
מי שרוצה לנסוע - שיקנה רכב.
נראה איך כל הכבישים פתוחים. אין שום בעיות לעיר להכיל עוד אלפי רכבים ויש בה עוד אלפי מקומות חניה בפתע פתאום ----

 

[אופקים 1]

כן?
אם אותם 60 אנשים העומדים באוטובוס יקנו רכב פרטי ויסעו במסלול המדובר-

לא תוכפל פי 60 מצוקת החניה?
לא יהיה פי 60 עומס על הכבישים?
60 רכבים פולטים פחות זיהום מאוטובוס אחד?

למה באמת מדינת ישראל לא מבטלת לאלתר את כל התחבורה הציבורית
ועוברת לרכבים פרטיים בלבד?

אוטובוס לא משמש 60 נוסעים, ובודאי שלא בבת אחת
אם יש בו 20 נוסעים בנסיעה זה כבר מכובד
אוטובוס גם נוסע לאט, ובמסלולים קבועים, כך שחלק מהנסיעה שלו עבור הנוסעים מיותרת.
אוטובוס גם עוצר ומאיץ הרבה יותר מרכבים פרטים
ולכן גם 60 רכבים (שזה בודאי לא היחס הנכון, אלא היחס הוא 15 רכבים)לא פולטים הרבה יותר מאשר אוטובוס
ומפרץ אוטובוסים והחניונים תופסים הרבה מקומות שיכלו לשמש כחניה
השימוש באוטובוסים לא קשור ליעילות אלא מטרתו היא להבטיח ניידות, לא כולם יכולים ורוצים לנהוג.
ומדינת ישראל היא לא הדוג' לגוף יעיל.

 

[מנוי פרימיום]

תושבי חזון איש אינם "נהנים" כאמור מתחבורה ציבורית "מהירה יותר" אלא הם פשוט הולכים ברגל. היא בכלל לא קיימת לגביהם
לא עוצרת בחצי הרחוב. זמינה פעם בהמון זמן. ולא מגיעה כלל לכיוון התחבורה הבינעירונית בשום צורה ודרך.

נסעתי היום באוטובוס ברחוב חזון איש בשעת צהריים פופולרית ולא האמנתי למראה עיני.
האוטובוסים הגיעו בתדירות סבירה והנסיעה היתה מהירה מאוד ביחס לתקופות שבהם הבינעירוני עבר ברחוב (אם כי לא חלקה, עקב המהמורות הרבות...).

לסיכום, דעה של אחד מתושבי האזור עלולה להיות סובייקטיבית לחלוטין, בעוד שיתכן ויתר תושבי האזור מרוצים מאוד מהתדירות הגבוהה וממהירות הנסיעה הגבוהה.

מיותר להביע שוב ושוב דעה סובייקטיבית ולנסות לייחס אותה לכלל התושבים.

 

[מנוי פרימיום]

אם יש בו 20 נוסעים בנסיעה זה כבר מכובד

זה רף המינימום בבני ברק, בד"כ בשעה 10 בבוקר.
רף המקסימום בשעות השיא חוצה את ה-60, ברשותי תיעוד רב המוכיח זאת.

 

[קצרה]

אוטובוס לא משמש 60 נוסעים, ובודאי שלא בבת אחת
אם יש בו 20 נוסעים בנסיעה זה כבר מכובד
אוטובוס גם נוסע לאט, ובמסלולים קבועים, כך שחלק מהנסיעה שלו עבור הנוסעים מיותרת.
אוטובוס גם עוצר ומאיץ הרבה יותר מרכבים פרטים
ולכן גם 60 רכבים (שזה בודאי לא היחס הנכון, אלא היחס הוא 15 רכבים)לא פולטים הרבה יותר מאשר אוטובוס
ומפרץ אוטובוסים והחניונים תופסים הרבה מקומות שיכלו לשמש כחניה
השימוש באוטובוסים לא קשור ליעילות אלא מטרתו היא להבטיח ניידות, לא כולם יכולים ורוצים לנהוג.
ומדינת ישראל היא לא הדוג' לגוף יעיל.

בכל העולם וגם בישראל פועלים לעידוד התח"צ
לא מתייחסים אליה ככלי לדלפונים עניים ומסכנים כמדיניות סוציאליסטית.
מענין למה? היא רק מכבידה על הנסיעה
תופסת מקומות טובים לחניה

למה באמת לא נפחית אותה ונהפוך אותה להכי לא יעילה שאפשר על מנת "לתמרץ" כמה שיותר אנשים לנהוג ולעזור להפחית את הצורך והתלות בה?
פשוט ככל ופחות ופחות יסתמכו על התח"צ יצטרכו לספק אותה פחות. זה יהיה חסכוני למדינה. יוסיף חניות. ידלל לחלוטין את העומס בכבישים.
צריך לדאוג שמינימום האנשים יחליטו שהם לא רוצים ולא יכולים לנהוג. סתם ככה כי יש תח"צ.

באוטובוס "אין" 60 נוסעים בבת אחת (כדאי לך לראות אוטובוס ממוצע בבני ברק תל אביב וירושלים. יש גם 80 בבת אחת..)
אבל ברכב כמובן יש 4 נוסעים בבת אחת תמיד. לכן היחס הוא 60/15
מעניין באמת למה רוב הרכבים לא נוסעים על נתיב 2+ יכול להיות זה כי ממוצע הנוסעים ברכב הוא 1 נקודה משהו?!

 

[מנוי פרימיום]

הפתרון המיטבי הוא לשלוח את נהגי הרכב הפרטי לדרך חתחתים - ואם זה מפריע להם שיעלו על תח"צ ויקלו עוד יותר על התחבורה בעיר.

ברור שזה עדיף, אבל צאו וראו איך הפניה מרבי עקיבא למהרש"ל או מרבי עקיבא לרחוב הרב ש"ך פוקקת את כל הציר הראשי, כדי להבין שבסופו של דבר התנועה בצירים הראשיים מושפעת באופן ישיר מהצירים החלופיים אליהם שואפים להסיט את הרכב הפרטי.

 

[הנני שיפ]

הסקר היה כאמור מוטה
הוכיחו לך שם. החל מהשאלה ועד לתשובה.
אין מה לחזור אחר כך.

מספר הנגד כלל את יותר מכל תושבי חזון איש והאיזור
מספר הבעד כלל את כל תושבי שאר העיר שהתקצר להם מאוד משך זמן התח"צ
סוכם כבר אז שברור ש70 אחוז מבני ברק תעדיף שלא יכנסו אוטובוסים לחזון איש - כי 70 אחוז מהעיר זה מקצר להם את הדרך. כי הם לא גרים בחזון איש והאיזור.
והיה שם הרבה יותר נגד מכמות תושבי חזון איש והאיזור.

תושבי חזון איש אינם "נהנים" כאמור מתחבורה ציבורית "מהירה יותר" אלא הם פשוט הולכים ברגל. היא בכלל לא קיימת לגביהם
לא עוצרת בחצי הרחוב. זמינה פעם בהמון זמן. ולא מגיעה כלל לכיוון התחבורה הבינעירונית בשום צורה ודרך.
אבל מי סופר אותם . בסקר - כל מי שלא גר ברחוב חזון איש נהנה מהמצב עד מאוד. הוא חולף על פני רחוב חזון איש במהירות הבזק. ללא אנשים שיורדים ועולים בחזון איש. עם הרבה אוטובוסים שבכלל עוקפים . תענוג.


אני מניחה שתושבי חזון איש מוכנים לוותר על הסיבוב של האוטובוסים הבינעירוניים בגן וורשא.
תושבי קרית הרצוג מוכנים לוותר על כל הסיבובים בעיר ושהקווים יצאו מקרית הרצוג ישר לגהה.

בדיוק כמו שגם כאן אתה לא מוכן לוותר על הוצאת הקווים מרבי עקיבא חסר התשתיות והעברתם לחזון איש בעל התשתיות המורחבות יותר.

מה שלדעתי צריך לעשות זה משאל בקרב תושבי בני ברק לגבי התח״צ.
1. להעיף את הבינעירוני מתוך העיר.
2. לגבי לאיפה ומאיפה צריך תח״צ - ולפי זה לסדר קווים עירוניים.

 

[קצרה]

נסעתי היום באוטובוס ברחוב חזון איש בשעת צהריים פופולרית ולא האמנתי למראה עיני.
האוטובוסים הגיעו בתדירות סבירה והנסיעה היתה מהירה מאוד ביחס לתקופות שבהם הבינעירוני עבר ברחוב (אם כי לא חלקה, עקב המהמורות הרבות...).

לסיכום, דעה של אחד מתושבי האזור עלולה להיות סובייקטיבית לחלוטין, בעוד שיתכן ויתר תושבי האזור מרוצים מאוד מהתדירות הגבוהה וממהירות הנסיעה הגבוהה.

מיותר להביע שוב ושוב דעה סובייקטיבית ולנסות לייחס אותה לכלל התושבים.

תושב האיזור כולל לרוב את כל שכניו ומכריו מהאיזור.
תושב האיזור גם לא עבר שם "במקרה" היום
ולכן הוא יודע מה מצב התדירות. מה מצב הנגישות לתח"צ בינעירונית (0. לכו ברגל 20 דקות.)
יודע שאנשים שעובדים מחוץ לעיר האריכו את המטפלות בשכונה בשעה וחציץ

האוטובוס שלך עצר בתחנת חזון איש /רבי עקיבא?!
או שפשוט לא האמנת למראה עיניך
שאם תושבי חזון איש הולכים ברגל והאוטובוס צריך לעצור רק ב2 תחנות
כשהתושבים שהלכו ברגל לא מפריעים ולא עולים ויורדים.
זה ממש כיף למי שחולף על פני הרחוב. ואינו זקוק לו?!

 

[מנוי פרימיום]

קו 4 האחרון יוצא כיום בשעה 23:55 {כבר גרוע..}
ולרגל החגיגות של הגברת התדירות האחרון יוקדם ל23:45

קו 4 האחרון מקהילות יעקב יוצא בשעה 00:30 וימשיך כך, למעט יום א' (לא בדקתי מה היה בימי א' עד היום).
מכיוון קניון איילון יש את קו 292 שנותן שירות בתוך העיר עד השעה 01:15 בלילה.

קו 3 האחרון משכונת הסופרים יוצא בשעה 00:00, ונכון לעכשיו לא ידוע על פעילות שוקקת חיים בשעות האלו בשכונה הצעירה.

 

[מנוי פרימיום]

האוטובוס שלך עצר בתחנת חזון איש /רבי עקיבא?!
או שפשוט לא האמנת למראה עיניך
שאם תושבי חזון איש הולכים ברגל והאוטובוס צריך לעצור רק ב2 תחנות
כשהתושבים שהלכו ברגל לא מפריעים ולא עולים ויורדים.
זה ממש כיף למי שחולף על פני הרחוב. ואינו זקוק לו?!

זה נושא כאוב אבל לא קשור לנושא של האשכול.
בכל מקום שמבצעים בו עבודות תשתית יסודיות ביטול תחנות עשוי להיות הכרחי.
הסיבה שהביאה לביטול התחנות האלו אינה קשורה בשום דרך למצב התחבורה הכללי.
אפשר לפנות לחברת מי ברק ולנסות לזרז אותם...

 

[קצרה]

מה שלדעתי צריך לעשות זה משאל בקרב תושבי בני ברק לגבי התח״צ.
1. להעיף את הבינעירוני מתוך העיר.
2. לגבי לאיפה ומאיפה צריך תח״צ - ולפי זה לסדר קווים עירוניים.

1. אם "רק" 60 אחוז מתושבי בני ברק אינם בעלי רכב
ו"רק" 60 אחוז מנוסעי התח"צ נוסעים על בסיס יומיומי מחוץ לעיר
ונגיע לכן לרוב שהתח"צ הבינעירונית "מפריעה" להם
האם בגלל זה אין צורך באותה תחבורה?!
זה הכשל הגדול בתשאול "רוב" כשמדובר בתח"צ.
לא משנה מה רוב התושבים חושבים - אם יש ביקוש ברמה מספקת ובתחנות הללו עולים מספיק אנשים מלא אותו - הקו צריך לקום ולהיות.

2. כל אחד יסביר לך בפרוטרוט איך תח"צ צריכה בדיוק לנסוע מרמת אהרון עד מכון מור - כי זה הדרך המדוייקת שלו
עיין פה באשכול.
לכל מסלול מוצע יש רוב מוחץ של תושבי העיר שמתנגד לו וחושב שהוא לא נחוץ
לא תדע מה לעשות בסוף המשאל...

 

[מנוי פרימיום]

מה שלדעתי צריך לעשות זה משאל בקרב תושבי בני ברק לגבי התח״צ.
1. להעיף את הבינעירוני מתוך העיר.
2. לגבי לאיפה ומאיפה צריך תח״צ - ולפי זה לסדר קווים עירוניים.

אפשר לעשות סקר מי משתמש יותר בתח"צ העירוני והבינעירוני - תושבי העיר או תושבים מחוץ לעיר.
התוצאות עלולות להיות מפתיעות.

 

[קצרה]

קו 4 האחרון מקהילות יעקב יוצא בשעה 00:30 וימשיך כך, למעט יום א' (לא בדקתי מה היה בימי א' עד היום).
מכיוון קניון איילון יש את קו 292 שנותן שירות בתוך העיר עד השעה 01:15 בלילה.

קו 3 האחרון משכונת הסופרים יוצא בשעה 00:00, ונכון לעכשיו לא ידוע על פעילות שוקקת חיים בשעות האלו בשכונה הצעירה.

גם קו 161 האחרון מגיע לעיר בשעות אחרי 00:00

וזה עוד בלי לדבר על זכות התושבים הגרים ברחובות שהאוטובוסים נוסעים בהם
לשינה ראויה.

לא הגיוני להעביר בשעות לא סבירות כמו 1 אוטובוסים רועשים מתחת לבתי תושבים.

 

[הנני שיפ]

1. אם "רק" 60 אחוז מתושבי בני ברק אינם בעלי רכב
ו"רק" 60 אחוז מנוסעי התח"צ נוסעים על בסיס יומיומי מחוץ לעיר
ונגיע לכן לרוב שהתח"צ הבינעירונית "מפריעה" להם
האם בגלל זה אין צורך באותה תחבורה?!
זה הכשל הגדול בתשאול "רוב" כשמדובר בתח"צ.
לא משנה מה רוב התושבים חושבים - אם יש ביקוש ברמה מספקת ובתחנות הללו עולים מספיק אנשים מלא אותו - הקו צריך לקום ולהיות.

2. כל אחד יסביר לך בפרוטרוט איך תח"צ צריכה בדיוק לנסוע מרמת אהרון עד מכון מור - כי זה הדרך המדוייקת שלו
עיין פה באשכול.
לכל מסלול מוצע יש רוב מוחץ של תושבי העיר שמתנגד לו וחושב שהוא לא נחוץ
לא תדע מה לעשות בסוף המשאל...

תח״צ בינעירונית - צריכה לצאת ממסופים בקצוות העיר.
תח״צ עירונית - צריכה להיות מגוונת עם נסיעה חלקה וישירה למסופים של התח״צ מחוץ לעיר.
ובכל מקום בעולם - עושים סקרי תח״צ ע״מ להחליט על מסלולים - לא בהכרח שמסלול שקיים 20 שנה מתאים להיום.