התייעצות דיון על התיישבות יהודית בסוריה - חבל הבשן

[הג'ינג'י]

לא הבנתי למה באומה הסינית /תאילנדית/אריתראית שהתיישבה באותם אזורים כן מותר להתגרות ואין חשש פיקוח נפש ומול הסורים/ פלסטינים יש חשש כזה
ולמה לאשדוד ודרום תל אביב אתה קורא בשמם וליהודה ושומרון חבל עזה והחורן אתה קורא "שטחים"

גם אם אתה נגד התיישבות אתה לא צריך לאמץ את שפת הערב רב

אני לא אומר שצריך לסלק אותם הכוונה שבמקום לחפש מקומות שעצם זה שאתה גר שם אתה מתגרה באומות תחפש מקומות שאתה יכול ליישב בלי להתגרות באומות [כמו דרום תל אביב רובע א אשדוד] ומי זה ערב רב אצלך

 

[מישהו12]

וכידוע דברי האחרונים שלא פוסקים הלכה ממדרש בשה"ש גבי השבעתי..

לא אמרתי לך ללכת לזרוק עפר על כל מי שאומר דברים כאלו.

אתה כן יכול להבין שאין להם מקום.

 

[י ס]

אני לא מתגרה באומות, יש לך טעות איומה.
אני לא אמור לעבור דירה בגלל שבא הבריון השכונתי ועצבן את השכנים שלי.
אחרי שמשהו נכבש, כבר אין בעיה לשבת בו. הישיבה שלי לא זו שמציקה לערבים. אם ישראל תחליט להחזיר את האזורים שהזכרת לערבים ואני אגור שם אני פשוט אקום ואלך.

אני לא אומר שצריך לסלק אותם הכוונה שבמקום לחפש מקומות שעצם זה שאתה גר שם אתה מתגרה באומות תחפש מקומות שאתה יכול ליישב בלי להתגרות באומות [כמו דרום תל אביב רובע א אשדוד] ומי זה ערב רב אצלך

 

[י ס]

עפ"ל.

שיר השירים רבה א, ו.
רבי אבהו וריש לקיש הוו עללין לחדא מדינתא דקיסרין אמר ליה רבי אבהו לרבי שמעון בן לקיש: מהו כן עלינן למדינתא דחירופיא וגידופיא? נחת ליה ריש לקיש מן חמריה וספא חלא ויהב בפומיה. אמר ליה: מהו כן? אמר לו: אין הקדוש ברוך הוא רוצה, במי שאומר דילטורייא על ישראל.

לפני שאתה מצטט מדרשים, תבדוק איך מבינים אותם.

הוא לא אמר דליטוריא על אף אחד. הוא אמר את המציאות הכואבת. כן, הביוב קדוש לעומת תל אביב, וערב רב זו הגדרה מדוייקת למי שמנסה לקחת לנו את זהות היהודי ולהפוך אותה לזבל.

 

[מישהו12]

לפני שאתה מצטט מדרשים, תבדוק איך מבינים אותם

ובכן, כדאי שגם אתה תנסה להבין מדרשים לפני שאתה מדבר ככה.

הוא לא אמר דליטוריא על אף אחד

דלטוריא = לה"ר = גם על אמת. זאת אומרת שגם לשיטתך, אסור להגיד את זה.

ואם תסביר שדלטוריא זה שקר תשאר עם 2 בעיות:

א. גם לה"ר רגיל זה על אמת ואסור.
ב. אתה בעצם אומר שהאמורא הקדוש רבי אבהו אמר שקר?

אלא, זה היה אמת וזו הייתה ההו"א שלו להתיר. אך ריש לקיש הוכיח אותו על כך.

 

[י ס]

ובכן, כדאי שגם אתה תנסה להבין מדרשים לפני שאתה מדבר ככה.

דלטוריא = לה"ר = גם על אמת. זאת אומרת שגם לשיטתך, אסור להגיד את זה.

ואם תסביר שדלטוריא זה שקר תשאר עם 2 בעיות:

א. גם לה"ר רגיל זה על אמת ואסור.
ב. אתה בעצם אומר שהאמורא הקדוש רבי אבהו אמר שקר?

אלא, זה היה אמת וזו הייתה ההו"א שלו להתיר. אך ריש לקיש הוכיח אותו על כך.

לא הבנת. לא מדובר כאן על אמת ושקר. מקום שמתנהגים בו בכזו צורה מוכרח שיקראו לו תל הביב, זה לא לשון הרע או סיפור של דבר רע, כך המציאות של המקום הזה. וערב רב נקרא ערב רב כי ההגדרה והמהות שלו כאלו. התורה מספרת על סדום ועמורה, ונינוה העיר הגדולה, שהם היו רעים וחטאים. התורה בעצמה מספרת על הערב רב. וכי התורה מדברת לשון הרע?!

 

[מישהו12]

לא הבנת. לא מדובר כאן על אמת ושקר.

דיברתי לשיטתך

מקום שמתנהגים בו בכזו צורה מוכרח שיקראו לו תל הביב, זה לא לשון הרע או סיפור של דבר רע, כך המציאות של המקום הזה.

גם אם אגיד על אדם לשון הרע, זה יהיה תיאור מציאות. זו ההגדרה של לה"ר.

וערב רב נקרא ערב רב כי ההגדרה והמהות שלו כאלו.

כן? איפה זה מוגדר? ערב רב אלו מצרים שהצטרפו לעם ישראל. פה מדובר ביהודים.

התורה מספרת על סדום ועמורה, ונינוה העיר הגדולה, שהם היו רעים וחטאים.

לא מדובר ביהודים. וכאן, ובמדרש על קיסריה, דיברו על יהודים.

וגם אם כן -

וכי התורה מדברת לשון הרע?!

אתה משווה את עצמך לתורה?!

התורה גם קובעת עונשי מוות על דברים מסויימים. אז גם אתה בר הכי לקבוע עונשי מוות ככל העולה על רוחך?

 

[הגרי"ש]

אני לא אומר שצריך לסלק אותם הכוונה שבמקום לחפש מקומות שעצם זה שאתה גר שם אתה מתגרה באומות תחפש מקומות שאתה יכול ליישב בלי להתגרות באומות [כמו דרום תל אביב רובע א אשדוד] ומי זה ערב רב אצלך

אני הבנתי ממזמן מה אתה אומר אבל לא הבנתי את הפלפול והחילוק בין אשדוד ודרום תל אביב לבין "השטחים" כלשונך
למה "אומות" זה רק ערבים ולא סודנים ותאילנדים
רק לצורך הבנת "הדין" של התגרות באומות הייתי שמח שתענה תשובות לשאלות פה ומה ההבדלים ביניהם
אם יהודי מתיישב בעזה הוא מתגרה באומות ??
אם יהודי מתיישב בחומש הוא מתגרה באומות ??
אם יהודי מתיישב בביתר עלית הוא מתגרה באומות??
אם יהודי מתיישב ברמלה לוד יפו הוא מתגרה באומות ??
אם יהודי מתיישב ברובע המוסלמי בירושלים הוא מתגרה באומות ??

או בקיצור חוץ מהמושג התגרות באומות יש לי או לך איזה שהיא יכולת אמיתית לומר מה זה התגרות ומה זה לא התגרות

וערב רב אצלי זה מי שמייצג את היפך הקדושה לדוגמא התקשורת השמאל וכו' והביטוי "שטחים" זה ביטוי שהם המציאו

נ.ב אתם שמעתם שביבי נתניהו אמר פעם הערבים נוהרים לקלפיות ?? מאמין שכן
האם ידעתם שהוא מעולם לא אמר את זה !!
הוא כן אמר המצביעים הערביים נעים בכמויות לקלפיות
יש הבדל בין לישנא א' ללישנא ב' ?
כלפי מה הדברים אמורים ??
תחפשו בבקשה במקורותינו איפה כתוב "התגרות באומות" .....

 

[זמר]

לא מדובר ביהודים. וכאן, ובמדרש על קיסריה, דיברו על יהודים.

ובקצרה אין מפטירין בהודע את ירושלים
אמנם הנביא עצמו כן ניבא את זה
אז אולי בזמן החטא כן מותר כדי להבדל מחוטאים

תחפשו בבקשה במקורותינו איפה כתוב "התגרות באומות"

בא נעשה סדר מי שמאמין במצדה כמודל לחיקוי מוזמן להתאבד על חשבונו
את הביקורת על המרידות ברומאים מצאנו לאורך ולרוחב
אז עכשיו לבא ולהגיד המילה הספציפית לא כתובה נו בסדר
תכלס העובדות הן ש50% מהאנשים במדינות המערב לא מכירים בזכות קיומה של ישראל
אז שטות אחת גדולה מידי יכולה להביא אותנו מתחת לקו האדום

זה מתסכל אבל הבדיחה על היהודי שנתפס משחד שופט
ותירץ את עצמו שהוא רק איזן את האנטישמיות של השופט
רלוונטית מתמיד

 

[נחמיהה]

אני הבנתי ממזמן מה אתה אומר אבל לא הבנתי את הפלפול והחילוק בין אשדוד ודרום תל אביב לבין "השטחים" כלשונך
למה "אומות" זה רק ערבים ולא סודנים ותאילנדים
רק לצורך הבנת "הדין" של התגרות באומות הייתי שמח שתענה תשובות לשאלות פה ומה ההבדלים ביניהם
אם יהודי מתיישב בעזה הוא מתגרה באומות ??
אם יהודי מתיישב בחומש הוא מתגרה באומות ??
אם יהודי מתיישב בביתר עלית הוא מתגרה באומות??
אם יהודי מתיישב ברמלה לוד יפו הוא מתגרה באומות ??
אם יהודי מתיישב ברובע המוסלמי בירושלים הוא מתגרה באומות ??

או בקיצור חוץ מהמושג התגרות באומות יש לי או לך איזה שהיא יכולת אמיתית לומר מה זה התגרות ומה זה לא התגרות

וערב רב אצלי זה מי שמייצג את היפך הקדושה לדוגמא התקשורת השמאל וכו' והביטוי "שטחים" זה ביטוי שהם המציאו

נ.ב אתם שמעתם שביבי נתניהו אמר פעם הערבים נוהרים לקלפיות ?? מאמין שכן
האם ידעתם שהוא מעולם לא אמר את זה !!
הוא כן אמר המצביעים הערביים נעים בכמויות לקלפיות
יש הבדל בין לישנא א' ללישנא ב' ?
כלפי מה הדברים אמורים ??
תחפשו בבקשה במקורותינו איפה כתוב "התגרות באומות" .....

אני לא נכנס לעניין שלך לגבי התגרות באומות
אבל אתה מבין שיש הבדל בין ערבי לתאילנדי לתאילנדי אין צופיות מהמדינה הוא יודע שהוא מהגר הערבי מרגיש שהוא בעל הבית
ב לא תפתח אף מהדורת תקשורת בעולם על זה שאנחנו מעיפים פליטים לעומת על התיישבות[אולי יפתח אבל זה לא יהיה אטו רעש ]
אני לא נכנס אם מותר או אסור להתגרות אבל ודאי שאין זה נקרא להתגרות באומת הענין עם התאילנדים

 

[רותי א. צלמת]

ומי זה ערב רב אצלך

הקדקודים בשמאל (אם קיים כזה דבר)

 

[הגרי"ש]

בא נעשה סדר מי שמאמין במצדה כמודל לחיקוי מוזמן להתאבד על חשבונו
את הביקורת על המרידות ברומאים מצאנו לאורך ולרוחב
אז עכשיו לבא ולהגיד המילה הספציפית לא כתובה נו בסדר
תכלס העובדות הן ש50% מהאנשים במדינות המערב לא מכירים בזכות קיומה של ישראל
אז שטות אחת גדולה מידי יכולה להביא אותנו מתחת לקו האדום

תכלס העובדות הן ש50% מהאנשים במדינות ערב עדיין רוכבים על גמלים ושואבים מים מבארות
ושטות אחת גדולה מידי יכולה להביא אותם מתחת לקו האדום אם יש בעיה של התגרות/מרידה זה מול המעצמות הגלובליות

לי יש רעיון למה המילה התחלפה ממרידה באומות להתגרות באומות
פשוט אין מציאות שמדינה ריבונית מורדת באומה אחרת (איראן לא מורדת בארה"ב )אבל היא כן יכולה להתגרות באומה אחרת (איראן מתגרה בארה"ב)
ככל הידוע לי אין מושג התגרות באומות לפני קום המדינה
אבל אולי אני טועה

 

[הגרי"ש]

אני לא נכנס לעניין שלך לגבי התגרות באומות
אבל אתה מבין שיש הבדל בין ערבי לתאילנדי לתאילנדי אין צופיות מהמדינה הוא יודע שהוא מהגר הערבי מרגיש שהוא בעל הבית
ב לא תפתח אף מהדורת תקשורת בעולם על זה שאנחנו מעיפים פליטים לעומת על התיישבות[אולי יפתח אבל זה לא יהיה אטו רעש ]
אני לא נכנס אם מותר או אסור להתגרות אבל ודאי שאין זה נקרא להתגרות באומת הענין עם התאילנדים

א' על מתווה הפליטים שמעת ??הנושא דווקא כן פתח מהדורות בעולם והגיע לאו"ם
ב' יש אזורים בדרום תל אביב שאם תסתובב שם בתחושת בעל הבית מצבך לא יהיה משופר
ג' גם אני לא נכנס אבל ודאי שתוך 10/20 שנה יהיו אנשים שיטענו שזה נקרא התגרות באומות

 

[נחמיהה]

ב' יש אזורים בדרום תל אביב שאם תסתובב שם בתחושת בעל הבית מצבך לא יהיה משופר

עדין לא שמעתי על פליטים שעושים פיגועים

ג' גם אני לא נכנס אבל ודאי שתוך 10/20 שנה יהיו אנשים שיטענו שזה נקרא התגרות באומות

אדרבה אז עכשיוו זה הזמן לפני שזה יהפוך להתגרות באמות

 

[זמר]

ז

תכלס העובדות הן ש50% מהאנשים במדינות ערב עדיין רוכבים על גמלים ושואבים מים מבארות
ושטות אחת גדולה מידי יכולה להביא אותם מתחת לקו האדום אם יש בעיה של התגרות/מרידה זה מול המעצמות הגלובליות

זהו ששטות אחת שלהם תגרום למנהיגים שלהם לשלם מחיר
ואצלנו כולנו כנראה נשלם מחיר

פשוט אין מציאות שמדינה ריבונית מורדת באומה אחרת (איראן לא מורדת בארה"ב )אבל היא כן יכולה להתגרות באומה אחרת (איראן מתגרה בארה"ב)
ככל הידוע לי אין מושג התגרות באומות לפני קום המדינה
אבל אולי אני טועה

החילוק שלך הגיוני ולכן בבלפור גם החפץ חיים שמח כי הגיע מצב שהסכמת האומות מייצרת לנו זכות ולא אנחנו לוקחים בכוחנו
אבל במקום שבו אנחנו מייצרים החזקה חדשה בניגוד לרצון האומות כנראה שיש בעיה
אני אשמח מאד שתהיה הכרה אפילו דה פאקטו להתיישבות בחורן אבל כרגע אין
ואם האמריקאים ישמעו על זה בטוח שהם יעקמו את האף חזק מאד אז סביר להניח שזה כן התגרות באומות

 

[הגרי"ש]

עדין לא שמעתי על פליטים שעושים פיגועים

אתה אמיתי???

פיגוע לא חייב להיות עם צעקות איטבח אל יהוד...
פיגוע לא חייב להיות עם סכין ודם וד"ל

 

[נחמיהה]

אתה אמיתי???

פיגוע לא חייב להיות עם צעקות איטבח אל יהוד...
פיגוע לא חייב להיות עם סכין ודם וד"ל

אלא מה

 

[הגרי"ש]

ז

זהו ששטות אחת שלהם תגרום למנהיגים שלהם לשלם מחיר
ואצלנו כולנו כנראה נשלם מחיר

החילוק שלך הגיוני ולכן בבלפור גם החפץ חיים שמח כי הגיע מצב שהסכמת האומות מייצרת לנו זכות ולא אנחנו לוקחים בכוחנו
אבל במקום שבו אנחנו מייצרים החזקה חדשה בניגוד לרצון האומות כנראה שיש בעיה
אני אשמח מאד שתהיה הכרה אפילו דה פאקטו להתיישבות בחורן אבל כרגע אין
ואם האמריקאים ישמעו על זה בטוח שהם יעקמו את האף חזק מאד אז סביר להניח שזה כן התגרות באומות

ואם אנחנו מסכימים שיש הבדל בין מרידה להתגרות ובתורה כתוב מרידה באומות
אז מי אמר שיש בעיה לעצבן את האמריקאים?? שיעקמו את האף....
ובלי קשר לזה ברור שזו בעיה, מדינה צריכה לדעת את גבולות הכוח שלה ולהתנהל בצרה הגיונית אבל זה לא קשור ל3 השבועות

 

[הגרי"ש]

אלא מה

לכן כתבתי וד"ל
נטפרי

 

[זמר]

אז מי אמר שיש בעיה לעצבן את האמריקאים?? שיעקמו את האף...

לעצבן בכיף
הבעיה היא מה הסיכון בזה שעצבנת אותם
סתם איזה יהודי אחד השם משפחה שלו נתניהו סיפר לאחרונה
שחיילים מתו ממחסור בנשק כי האמריקאים עיקמו את האף