התייעצות דיון על התיישבות יהודית בסוריה - חבל הבשן

[זמר]

האמת שממש אין לי כח להתווכח על זה וגם אני לא בטוח שתצא מכך תועלת.
וגם לא באתי לומר שדבר מסויים הוא לא נכון לחלוטין.
התכוונתי להגיב בפירוש לאותו אחד שרואה את הקו שלו כקו יחיד ואין בלתו, וכל השאר הכל כסף 'ושאר ירקות' כלשונו, שזה תגובה אופיינית לחלוטין, בפרט בציבור החרדי, (שאגב אני נמנה בתוכו).
מה שכן שבהחלט ה'אופייני' או הרווח הרבה פעמים הוא הכי נוח והכי נראה טוב בעין, ולכן בהסתכלות על כל פרט מתוך הציבור (ולא על הציבור ככלל) יתכן מאוד שיש הרבה לא אמת בתוך ה'עקרונות' של הציבור שלי.
בהצלחה

לא נראה לי שמי שמתווכח על התיישבות יהודית בסוריה וטוען שזה לא הקו החרדי
מתכוין לקו שצויר בפיילוט 0.4
וזה לא אומר עליו שהוא לא מקבל קוים שונים ממנו
יש הבדל בין לדון על צבע גרביים לבין להעמיד את יישוב א"י כנקודה חשובה שעליה מקדישים חיים

 

[רותי א. צלמת]

זה ידוע מה שהאדמור מחבד היה מביא: עמדת ההלכה הפסוקה בשולחן ערוך,עכו"ם שצרו על עיירות ישראל אם באו על עסקי ממון אין מחללין עליהם את השבת באו על עסקי נפשות ואפילו סתם יוצאים עליהם בכלי זיין ומחללין עליהם את השבת ובעיר הסמוכה לספר אפילו לא באו אלא על עסקי תבן וקש מחללין עליהם את השבת כדפירש"י בעירבין שמא ילכדוה, ומשם תהא נוחה הארץ ליכבש לפניהם". מכאן הסיק האמור החב"ד כי אסורה מסירת שטחי גבול לאויב באופן עקרוני.

 

[ננני]

לא נראה לי שמי שמתווכח על התיישבות יהודית בסוריה וטוען שזה לא הקו החרדי
מתכוין לקו שצויר בפיילוט 0.4
וזה לא אומר עליו שהוא לא מקבל קוים שונים ממנו
יש הבדל בין לדון על צבע גרביים לבין להעמיד את יישוב א"י כנקודה חשובה שעליה מקדישים חיים

נראה לי שלא כ"כ קראת על מה הגבתי.
היה שלום.

 

[זמר]

זה ידוע מה שהאדמור מחבד היה מביא: עמדת ההלכה הפסוקה בשולחן ערוך,עכו"ם שצרו על עיירות ישראל אם באו על עסקי ממון אין מחללין עליהם את השבת באו על עסקי נפשות ואפילו סתם יוצאים עליהם בכלי זיין ומחללין עליהם את השבת ובעיר הסמוכה לספר אפילו לא באו אלא על עסקי תבן וקש מחללין עליהם את השבת כדפירש"י בעירבין שמא ילכדוה, ומשם תהא נוחה הארץ ליכבש לפניהם". מכאן הסיק האמור החב"ד כי אסורה מסירת שטחי גבול לאויב באופן עקרוני.

כן
אבל בל נשכח שהרש"ב הוא האבא הרוחני של שיטת סאטמר
וחב"ד לא חזרה בה אלא מסבירה כיום שמדינת ישראל היא בכלל לא ניסיון לגאולה בידי אדם
יש לחוזר קונטרס ארוך על זה

 

[יהודי אוהב ה']

נניח ונלך כמו הפוסקים שסוברים שמצוות כיבוש נוהגת לדורות, האם רמאללה שמסומנת במפות כחלק מישראל נקראת כבושה? או שגם שם עדיין צריך לכבוש?
כלומר - מה זה כיבוש? סימון על גבי נייר או הליכה בשטח ללא מורא? כי אם אופציה ב' היא הנכונה - אז לכאורה צריך לכבוש את רמאללה או איזור המשולש, יותר מפחיד ללכת שם מללכת בחבל הבשן...

אופציה ב'.
ראה תגובה מס' 4 ו-5 שבתחילת האשכול.

 

[ננני]

כן
אבל בל נשכח שהרש"ב הוא האבא הרוחני של שיטת סאטמר
וחב"ד לא חזרה בה אלא מסבירה כיום שמדינת ישראל היא בכלל לא ניסיון לגאולה בידי אדם
יש לחוזר קונטרס ארוך על זה

איזה קונטרס (של ר' יואל)?
מה המקור שסאטמר מושתת על הרבי הרש"ב? (יש את המבוא לקונטרס ומעיין, אבל יש לדון וכו').

 

[פני יהושע]

איזה קונטרס (של ר' יואל)?
מה המקור שסאטמר מושתת על הרבי הרש"ב? (יש את המבוא לקונטרס ומעיין, אבל יש לדון וכו').

יש אגרת של האדמו"ר האחרון מחב"ד שנשאל מדוע לא לומר הלל ביום העצמאות, והא ענה "עד שאתה שואלני מדוע לא לומר הלל בה' אייר, שאלני מדוע לא לומר קינות בה' אייר".
אם זאת הוא סבר שלאחר שזאת קמה, היא אחראית על בטחון תושביה והיא צריכה לעשות זאת במלוא העוצמה והכח, ואם יוכח שההתיישבות בחבל ארץ הזה מבטיח את בטחון עם ישראל - הרי שיש לעשות כן לשיטתו.

 

[הגרי"ש]

אני מקווה שטראמפ גם לא יתגרה באומות וח"ו יעזור לנו לספח שטחים בא"י

אומות =רש"פ סעודיה מצרים ירדן וכו'

 

[יהודי אוהב ה']

איני מבין את הקשר של נושא ההתגרות באומות לענייננו. גם אם יש בזה התגרות בחלק מהאומות הערביות (וכן באירופה), בארה"ב לדוג' זו בכל מקרה לא התגרות. גם אם נניח שטראמפ לא יאהב את זה, זה לא התגרות. התגרות משמעותה גרימת שנאה ומלחמה.

 

[הגרי"ש]

איני מבין את הקשר של נושא ההתגרות באומות לענייננו. גם אם יש בזה התגרות בחלק מהאומות הערביות (וכן באירופה), בארה"ב לדוג' זו בכל מקרה לא התגרות. גם אם נניח שטראמפ לא יאהב את זה, זה לא התגרות. התגרות משמעותה גרימת שנאה ומלחמה.

מוזר שאתה לא מבין
עד שכל האומות כולל -נאורו קיריבטי וסורינאם (עיין בספויילר ע"פ גימני)
לא יחתמו על הקמת מדינת ישראל אנחנו מתגרים באומות
קל וחומר אם מדובר בשבטים של ערבים שמסתובבים במזרח התיכון כבר 1000 שנה

• • 
    
    • נאורו (Nauru): אי קטן באוקיינוס השקט. זוהי המדינה השלישית בקטנותה בעולם (אחרי וותיקן ומונקו) והרפובליקה הקטנה ביותר בעולם. אין לה אפילו עיר בירה רשמית!
    • קיריבטי (Kiribati): מדינת איים שנמצאת ממש במרכז האוקיינוס השקט. היא המדינה היחידה בעולם שמשתרעת על פני כל ארבעת חצאי כדור הארץ (צפון, דרום, מזרח ומערב).
    • סורינאם (Suriname): מדינה שנמצאת בצפון דרום אמריקה. למרות המיקום שלה, השפה הרשמית שם היא הולנדית, והיא מכוסה כמעט כולה (כ-90%) ביערות גשם בתוליים
    [*]

 

[י ס]

נראה לי שלא כ"כ קראת על מה הגבתי.
היה שלום.

טול קורה מבין עיניך

 

[זמר]

בארה"ב לדוג' זו בכל מקרה לא התגרות

שאלת אותם?
כי בתדרוכים שלהם הם די התנגדו לסיפוח
והמדיניות של ממשל טראמפ היא פרו טורקית
וזה די מפריע להם האירוע הדרוזי הזה

אבל כמובן אין לאנשים מצד אחד להגיד עם לבדד ישכון או גור אריה יהודה או"ם שמום
ואז להגיע ולטעון שזה נורא מיושן לטעון שאסור להתגרות באומות וזה בכלל בניגוד למציאות

 

[י ס]

אתה מוזמן ללכת ולערוק לארה"ב כפי שהורו חלק מהרבנים 'בקום המדינה' לעשות,
ובכל זאת אתה כאן בארץ הקודש, עצם מגוריך כאן זו התגרות באומות
עצם קיומך הוא התגרות באומות
קל וחומר קיומם של מאות אלפי החרדים שגרים בערים ש'מעבר לקו הירוק' בעיירת הנופש, בביתר עילית, בעמנואל, במיצד וכו'
אתה הולך לכותל ולקבר רחל, אולי גם למערת המכפלה.
לפי הגדרת הערבים ימ"ש, גם מי שגר בבני ברק נחשב מתנחל.
אלא מה, אתה עושה מה שנוח לך, מגדיר את עצמך כמרכז כלשהוא ומסנף לך את גדו"י המסכימים עם דעתך,
אוטומטית אתה מחשיב את דעתם למתנגדת לדעת אחרים וששון ושמחה
העיקר שנוח לך
(דברי נכתבו לאחר הבנתי את דבריך, אם לא כך הריני מבטלם לאלתר)

תבטל לאלתר בכל מקרה, בשבילך.
אני לא מתגרה באומות, יש לך טעות איומה.
אני לא אמור לעבור דירה בגלל שבא הבריון השכונתי ועצבן את השכנים שלי.
אחרי שמשהו נכבש, כבר אין בעיה לשבת בו. הישיבה שלי לא זו שמציקה לערבים. אם ישראל תחליט להחזיר את האזורים שהזכרת לערבים ואני אגור שם אני פשוט אקום ואלך.

 

[הג'ינג'י]

אני חושב שקודם כל צריך התיישבות יהודית ברובע א אשדוד ובדרום תל אביב איפה שיש הרבה סינים אתיופים תאילנדיים וכו' אני לא חושב שיש הבדל איזה סוג גוי הוא ואחרי זה תתחיל לכבוש שטחים [חוץ מזה שאסור משום פיקוח נפש והתגרות באומות וכו']

 

[רותי א. צלמת]

אני מקווה שטראמפ גם לא יתגרה באומות וח"ו יעזור לנו לספח שטחים בא"י

אומות =רש"פ סעודיה מצרים ירדן וכו'

אתה מזכיר לי בדיחה ששמעתי בשמו של הרב יואליש קרויס
שהציע שישראל תתחיל מלחמה עם אמריקה ואז אמריקה תנצח ונגמור עם המדינה
רק יש בעיה אחת אם ישראל תנצח את אמריקה.

 

[עידו לסרי]

אתה מזכיר לי בדיחה ששמעתי בשמו של הרב יואליש קרויס
שהציע שישראל תתחיל מלחמה עם אמריקה ואז אמריקה תנצח ונגמור עם המדינה
רק יש בעיה אחת אם ישראל תנצח את אמריקה.

לא בא להישמע טרחן
אבל זה גם הוצע למקרה הכי נורא שהמדינה תיתקע במלחמה מול כל הערבים ולא תהיה ברירה אלא להילחם עם ארהב ולהפסיד ולהיות המדינה ה 51 (לא רחוק ממה שאנחנו היום)
אבל ח"ו יכול לקרות שננצח

 

[הגרי"ש]

אני חושב שקודם כל צריך התיישבות יהודית ברובע א אשדוד ובדרום תל אביב איפה שיש הרבה סינים אתיופים תאילנדיים וכו' אני לא חושב שיש הבדל איזה סוג גוי הוא ואחרי זה תתחיל לכבוש שטחים [חוץ מזה שאסור משום פיקוח נפש והתגרות באומות וכו']

לא הבנתי למה באומה הסינית /תאילנדית/אריתראית שהתיישבה באותם אזורים כן מותר להתגרות ואין חשש פיקוח נפש ומול הסורים/ פלסטינים יש חשש כזה
ולמה לאשדוד ודרום תל אביב אתה קורא בשמם וליהודה ושומרון חבל עזה והחורן אתה קורא "שטחים"

גם אם אתה נגד התיישבות אתה לא צריך לאמץ את שפת הערב רב

 

[יהודי אוהב ה']

חלוצי הבשן | כ-15-20 אזרחים ישראלים ניסו לפרוץ את גדר הגבול ולהיכנס לשטח סוריה היום אחר הצהריים. כוח צה״ל שהיה בנקודה מנע מהם לחצות - והם לא פרצו לסוריה. כוחות משטרה הוזעקו לנקודה.
הישראלים שניסו לפרוץ את הגבול הם מקבוצת ״חלוצי הבשן״ - שמנסה לקדם התיישבות בסוריה. (דורון קדוש)

לפי מה שהבנתי, היו שם 10 משפחות (לפחות חלקם עם ילדים) ובנוסף קבוצת בחורים. מה שאומר שהיו שם כמה עשרות יהודים ולא "כ-15-20"...

 

[מישהו12]

קודם כל צריך ליישב את תל הביב

מוטל עלינו אם כבר קודם לכבוש את ירושלים
מהערב רב

עפ"ל.

שיר השירים רבה א, ו.
רבי אבהו וריש לקיש הוו עללין לחדא מדינתא דקיסרין אמר ליה רבי אבהו לרבי שמעון בן לקיש: מהו כן עלינן למדינתא דחירופיא וגידופיא? נחת ליה ריש לקיש מן חמריה וספא חלא ויהב בפומיה. אמר ליה: מהו כן? אמר לו: אין הקדוש ברוך הוא רוצה, במי שאומר דילטורייא על ישראל.

 

[זמר]

עפ"ל.

שיר השירים רבה א, ו.
רבי אבהו וריש לקיש הוו עללין לחדא מדינתא דקיסרין אמר ליה רבי אבהו לרבי שמעון בן לקיש: מהו כן עלינן למדינתא דחירופיא וגידופיא? נחת ליה ריש לקיש מן חמריה וספא חלא ויהב בפומיה. אמר ליה: מהו כן? אמר לו: אין הקדוש ברוך הוא רוצה, במי שאומר דילטורייא על ישראל.

וכידוע דברי האחרונים שלא פוסקים הלכה ממדרש בשה"ש גבי השבעתי..