סקירה האם הדור הצעיר בציבור החרדי יותר עני מהדור הקודם או יותר עשיר?

[עוד ירושלמי]

ביחס להגעה לדירה- הדור היום עני יותר
ביחס לכל השאר- הדור של היום עשיר בהרבה

ההגעה לדירה משליכה על כל השאר

 

[א שיינפלד]

ההגעה לדירה משליכה על כל השאר

נכון ולא נכון
כי כדי להגיע לדירה נקרעים ומצטמצמים ולכן נהיים 'עניים' יותר בכל התחומים
מצד שני- יש היום כזה שפע, שלא צריך הרבה כדי לחיות ברווח בשאר התחומים (ביחס לפעם)

 

[יעקב הרמתי]

(ביחס לפעם)

לאיזה פעם? לפני 20 שנה או 80 שנה? או שזה לא משנה?

כי כדי להגיע לדירה נקרעים ומצטמצמים ולכן נהיים 'עניים' יותר בכל התחומים

אנשים לא קונים דירות. ואם כבר קנו לעתים מוכרים אותם.

 

[א שיינפלד]

לאיזה פעם? לפני 20 שנה או 80 שנה? או שזה לא משנה?

לפני 80 שנה בעיקר
לפני 20 שנה לדעתי היה יחסית הכי טוב-
סביר לרכוש דירה, וכבר היה שפע

אנשים לא קונים דירות. ואם כבר קנו לעתים מוכרים אותם.

עצוב מאד
אבל לנושא הנ"ל זה לא משנה אם משלמים שכירות או משכנתא
שני הדברים בסכומים קורעים

 

[נעמה CPA]

אין ספק שביחס לדור הקודם , אנחנו דור עם עיינים יותר גדולות, מחפש יותר ריגושים וחידושים.
ברור לי שתרבות השיפוצים, הקניות, הביגוד, הבילוי- הרבה יותר נוכחת היום.

אולי אפשר לסכם שהון היה יותר פעם (דירות)
והיום יש יותר שפע (שחלקו וירטואלי )

 

[למדן בחסידות]

צריך לבדוק כמה הון יש לדור הצעיר היום, לעומת כמה הון היה לדור הקודם בגיל הזה.
לדעתי לדור הצעיר יש יותר הון.
יש הרבה אנשים שאם ימכרו את הדירה שלהם יהיה להם הון עצמי של מיליון ש"ח ואפילו יותר.
לעומת הדור הקודם שגם אם הייתה להם דירה בלי משכנתא היא הייתה שווה פחות ממיליון ש"ח.
גם בהתאמה למדד המחירים ייתכן ולדור הצעיר יש יותר כסף מבחינה אובייקטיבית (לא בהשוואה למחירי הדירות).

לא נכון לקבוע מעמד כלכלי לפי יכולת רכישת דירה.
אם יש לבן אדם מקור לממן שכירות והוצאות הכרחיות ו....ונשאר לו עודף , למה לו לרכוש דירה.
עם הוא רוצה לרכוש דירה ולמסכן את המעמד הכלכלי שלו , זה בחירה שלו.
כשמדד המחירים לצרכן יעלה גם המשכורת תעלה (לא 1 על 1 , אבל בערך).
השקעה ?! יש השקעות נוספות חוץ מרכישת דירה.

 

[למדן בחסידות]

העולם מתחלק ל-2
אלו שעובדים ואלו שיש להם כסף.
מי שישקיע בהשקעה טובה בעזרהי"ת יצליח ויתפרנס יפה.
מי שלא ישקיע יעבוד קשה כל החיים וגם אם יחסוך 5000₪ כל חודש לא יגיע לסכום מידי גדול.
אבל עזבו , כל מזונותיו של אדם קצובים לו מר"ה לר"ה וכו'

 

[משתכנז]

אבל לנושא הנ"ל זה לא משנה אם משלמים שכירות או משכנתא
שני הדברים בסכומים קורעים

לא נכון שכירות היא חצי ממשכנתא ופחות מכך ואפשר לעמוד בזה
חוץ ממה שצריך לשים הון עצמי גבוה בנפרד וההחזר החודשי המטורף שעם זה אפשר לעשות השקעה טובה.
השכירות תעלה?! גם המשכורת תעלה.

 

[yonatanr]

את האשכול פתחתי.
בעקבות המחקר של אלעזר היון על פרנסה משמיים.

מחקר של ד"ר אלעזר היון.
שהוא טוען שיתכן שיש שחיקה משמעותית בעושר הבין דורי בציבור החרדי.
אנשים אוכלים את ירושות הוריהם.
ואין להם מודעות להשאיר גם הם לדור הבא?

יכול להיות שבדור הצעיר הרבה יותר עני מההורים?
למרות שכלפי חוץ נראה שרמת החיים עלתה?

אין ספק שבדור הצעיר אנשים עובדים יותר מההורים
במשכורות יותר גבוהות מההורים
ובתחומים מכניסים יותר מההורים

רמת החיים לא סתם עלתה
כי אנשים מרגישים שהם יכולים יותר להוציא

מאידך, מאותה סיבה בדיוק
לדור הצעיר לא תהיה את הפריבילגיה של הדור הקודם להיעזר בהוריהם

 

[עטלף עיור]

קודם כל, אין חולק על כך שרמת החיים של לפני 40 ו-80שנה אינה כמו רמת החיים של היום.
בהתאם לכך ההוצאות גדלות ג"כ, אם זה מבחינת תשלומי חשמל וביגוד, ואם זה מבחינת תחבורה ועוד.
זה לא שלפני 40 או 80 שנה הייתה רווחה כלכלית, אלא פשוט צרכו אז פחות כסף.
מי שירצה לחיות היום כמו פעם יוכל לחיות די ברווח עם משכורת ממוצעת, בלי מזגנים ומכונת כביסה, עם סוס ועגלה במקום רכב, בלי חתונות ראוותניות, וכן, גם בלי לקנות טשולנט בכל ליל שישי ועוד היד נטויה.
מה שאני רוצה לומר, שהבעיה היא שרמת החיים עלתה מאוד, ושלא תבינו אותי לא טוב, זה מעולה!
רק שבהתאם לכך אנו צריכים לדאוג שרמת ההכנסה שלנו תתאים את עצמה לרמת החיים.

 

[שוטפת כלים]

אין ספק שבדור הצעיר אנשים עובדים יותר מההורים
במשכורות יותר גבוהות מההורים
ובתחומים מכניסים יותר מההורים

רמת החיים לא סתם עלתה
כי אנשים מרגישים שהם יכולים יותר להוציא

מאידך, מאותה סיבה בדיוק
לדור הצעיר לא תהיה את הפריבילגיה של הדור הקודם להיעזר בהוריהם

השאלה אם יש להם משכנתא יותר מההורים זה עדיין נקרה רמת חיים...
אומנם רמת חיים גבוהה אך מנגד ההתחיבויות הזויות וד"ל.

 

[yonatanr]

השאלה אם יש להם משכנתא יותר מההורים זה עדיין נקרה רמת חיים...
אומנם רמת חיים גבוהה אך מנגד ההתחיבויות הזויות וד"ל.

אדם יכול גם להחליט שהוא קונה טסלה ולבכות על זה שיש לו התחייבויות הזויות עליה
אין חובה להתחייב התחייבויות הזויות

זוג צעיר יכול להחליט שהוא לא קונה דירה אלא גר בשכירות לכל החיים,
ועדיין יישאר לו יותר כסף מההורים שלו בסוף החודש, אם הוא יחיה ברמת החיים שלהם

אם החלטת לקנות נכס יקר, זו החלטה שבחרת בעצמך, ועליך לשלם את המחיר עליה

 

[לארג']

זוג צעיר יכול להחליט שהוא לא קונה דירה אלא גר בשכירות לכל החיים,
ועדיין יישאר לו יותר כסף מההורים שלו בסוף החודש, אם הוא יחיה ברמת החיים שלהם

אם החלטת לקנות נכס יקר, זו החלטה שבחרת בעצמך, ועליך לשלם את המחיר עליה

אתה מתחייב להם שתמיד יוכלו לעמוד במחירי השכירות , או שתגיד להם לעבור לפריפריה ?
לא שאפשר להתחייב על מחירי המשכנתא , אבל השכירות קופצת ולא יורדת .

זה לא איזה ראש בקיר לקנות דירה , זה הדבר המוסכם בראש ישר ,חוץ מכמה משוגעים בהסולידית

 

[יעקב הרמתי]

לפני 80 שנה בעיקר
לפני 20 שנה לדעתי היה יחסית הכי טוב-
סביר לרכוש דירה, וכבר היה שפע

אם ננסה להיצמד לסרגל שישווה בינינו לבין הדור הקודם
נצטרך לשנות את אופי המדידה
רמת החיים לפני 80 שנה בישראל היה פחות, באירופה (עד לפני 88 שנה) כולל מזרח אירופה היה גבוה בהרבה מהיום.
המדיה צריכה להיות כמה מוצרים יש לך בבית היום וכמה מוצרים היה פעם בהשוואה למוצרים המוצגים בחנות אם היה לבן אדם בבית 10 מוצרים ובחנות הגדולה היה 1,000 (1 %) הרי מספר המוצרים בבית לעומת מה שהחנויות מציעות היא 000.1%

 

[yonatanr]

אתה מתחייב להם שתמיד יוכלו לעמוד במחירי השכירות , או שתגיד להם לעבור לפריפריה ?
לא שאפשר להתחייב על מחירי המשכנתא , אבל השכירות קופצת ולא יורדת .

זה לא איזה ראש בקיר לקנות דירה , זה הדבר המוסכם בראש ישר ,חוץ מכמה משוגעים בהסולידית

אתה רגיל לזה שכל זוג צעיר ישר רוכש דירה
ולכן אתה מחליט ש'זה הדבר המוסכם בראש ישר'
אבל בכל העולם ברור שקודם כל שוכרים דירה
ורק אם מגיעים להון הדרוש לרכישת דירה,
ואפשר לעמוד בהוצאות הנדרשות לצד ההוצאות הנדרשות לחיי היומיום
אז רוכשים אותה
אחרת גרים בשכירות

 

[במערכת]

אתה רגיל לזה שכל זוג צעיר ישר רוכש דירה
ולכן אתה מחליט ש'זה הדבר המוסכם בראש ישר'
אבל בכל העולם ברור שקודם כל שוכרים דירה
ורק אם מגיעים להון הדרוש לרכישת דירה,
ואפשר לעמוד בהוצאות הנדרשות לצד ההוצאות הנדרשות לחיי היומיום
אז רוכשים אותה
אחרת גרים בשכירות

לא הכי מדויק...
הסיבה לקנות דירה היא ליצור חיים יציבים, חיים בשכירות מה לעשות הם פחות יציבים...
מכיוון שבכל העולם לוקח זמן מהרגע שמתחתנים עד שיש משפחה לכן לוקח זמן עד שקונים דירה, ואכמ"ל
אבל אצל החרדים הסיבה שרצים לקנות דירה מיד אחרי החתונה, היא כדי שתהיה תשתית יציבה ואז יהיה הרבה יותר קל להתקדם הלאה בחיים,
לכן אני חושב ש'זה הדבר המוסכם בראש ישר'
לכן גם זה שיש להם משכנתא (דירה) זה מייחס משהו לרמת חיים, בעוד שלקנות טסלה ולהיחנק על זה זה טמטום, ובאמת לא נכנס למדד של רמת חיים.

 

[עיר שהיא עולם]

רק בישראל משתגעים לקנות דירה וכמה שיותר מהר.
בשאר העולם אנשים חיים בשכירות שנים רבות ולאף אחד זה לא מפריע...
לדעתי הדור היום רק נראה עשיר יותר.
רמת החיים ממומנת מחובות ומינוסים.

 

[yonatanr]

לא הכי מדויק...
הסיבה לקנות דירה היא ליצור חיים יציבים, חיים בשכירות מה לעשות הם פחות יציבים...
מכיוון שבכל העולם לוקח זמן מהרגע שמתחתנים עד שיש משפחה לכן לוקח זמן עד שקונים דירה, ואכמ"ל
אבל אצל החרדים הסיבה שרצים לקנות דירה מיד אחרי החתונה, היא כדי שתהיה תשתית יציבה ואז יהיה הרבה יותר קל להתקדם הלאה בחיים,
לכן אני חושב ש'זה הדבר המוסכם בראש ישר'
לכן גם זה שיש להם משכנתא (דירה) זה מייחס משהו לרמת חיים, בעוד שלקנות טסלה ולהיחנק על זה זה טמטום, ובאמת לא נכנס למדד של רמת חיים.

גם להחזיק וילה רחבת ידיים זה מביא ל'תשתית יציבה', הרבה יותר מאשר דירת 3 חדרים חנוקה בבניין רב קומות
אבל כל אחד מבין שלהיחנק מחובות זה גורם לתשתית הרבה פחות יציבה מאשר השאלה האם אתה גר בדירה שבבעלותך
ולכן אם המשכנתא שאתה משלם היא באותו סכום של השכירות שהיית משלם, ומישהו דואג לסדר לך את ההון העצמי - אז באמת אין כל סיבה שלא לקנות דירה
אבל אם קניית הדירה גורמת לך להיחנק מסכומים עצומים שאתה צריך לשלם כל חודש על החזרי הון עצמי + משכנתא -
אז יהיה לך 'הרבה יותר קל להתקדם הלאה בחיים' כשתשכור דירה במקום להיחנק ככה

 

[yonatanr]

רק בישראל משתגעים לקנות דירה וכמה שיותר מהר.
בשאר העולם אנשים חיים בשכירות שנים רבות ולאף אחד זה לא מפריע...
לדעתי הדור היום רק נראה עשיר יותר.
רמת החיים ממומנת מחובות ומינוסים.

אם הדור של היום מחזיק בדירות בשווי של 2 מיליון, בעוד הדור הקודם החזיק בדירות בשווי חצי מיליון, הוא בהחלט עשיר יותר, גם אם הוא משלם על זה ביוקר

 

[יעקב הרמתי]

אם הדור של היום מחזיק בדירות בשווי של 2 מיליון, בעוד הדור הקודם החזיק בדירות בשווי חצי מיליון, הוא בהחלט עשיר יותר, גם אם הוא משלם על זה ביוקר

אם הוא משלם על זה ביוקר, אז ה2 מיליון האלה לא שווים 2 מיליון.
מעבר לדירה, מה הפער בין ההכנסה להוצאה? כיום הפער הוא שלילי בהרבה