התייעצות ממה למשוך סכום עבור חתונה, מקרן השתלמות, מקופת גמל להשקעה או ממסחר עצמאי?

  • הוסף לסימניות
  • #1
שאלה תיאורטית.
אדם שההון שלו מפוזר על פני 3 המכשירים הבאים: קרן השתלמות, קופ''ג להשקעה, ומסחר עצמאי.
נניח שבכל מכשיר יש לו את אותו סכום, ונניח שבכולם הכספים נמצאים באותם מדדים.
עכשיו מיודעינו מחתן ילד והוא רוצה למשוך כסף לנישואי הילד. [אין לו אופציה להלוואה].
השאלה מאיפה הוא ימשוך את הכסף.
במחשבה ראשונה חשבתי שימשוך מהקרן השתלמות, כי על זה הוא לא ישלם מס.
אבל כמובן שזה לא נכון, כי הרבה יותר כדאי לו להשאיר את הכסף דווקא בקרן השתלמות כדי להרוויח את הריבית דריבית על כל הקופה ובכך לנצל את הפטור ממס על כמה שיותר מכספו.
אז נשאר לנו את הקפו''ג להשקעה והמסחר העצמאי.
ופה חשבתי שכנראה שיותר כדאי שימשוך מהמסחר עצמאי, כי בקופג''ל יש לו אפשרות להשאיר את הכסף עד גיל 60 ואז למשוך כקצבה חודשית ולהיפטר ממס, אז למרות שהדמי ניהול יותר יקרים, אבל לכאורה אם יש לו אפשרות לדחות את המשיכות עד גיל 60 לכאורה לעניות דעתי הכי כדאי למשוך מהמסחר עצמאי.
מה דעת המומחים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
במחשבה ראשונה חשבתי שימשוך מהקרן השתלמות, כי על זה הוא לא ישלם מס.
אבל כמובן שזה לא נכון, כי הרבה יותר כדאי לו להשאיר את הכסף דווקא בקרן השתלמות כדי להרוויח את הריבית דריבית על כל הקופה ובכך לנצל את הפטור ממס על כמה שיותר מכספו.
לענ"ד התשובה הנכונה תהיה למשוך דווקא מקרן ההשתלמות, כי בסוף הוא צריך כסף וממילא כל כסף אחר שימשוך הוא ייצור אירוע מס מיותר, כלומר הוא יפסיק לקבל כסף על ההלוואה שהמדינה נותנת לו בדחיית המס.
משא"כ בקרן השתלמות הוא לא נהנה כלל מדחיית מס כי אין מס בכלל. אז כן שימשוך משם כי הוא לא מפסיד כלום במשיכתו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
לענ"ד התשובה הנכונה תהיה למשוך דווקא מקרן ההשתלמות, כי בסוף הוא צריך כסף וממילא כל כסף אחר שימשוך הוא ייצור אירוע מס מיותר, כלומר הוא יפסיק לקבל כסף על ההלוואה שהמדינה נותנת לו בדחיית המס.
משא"כ בקרן השתלמות הוא לא נהנה כלל מדחיית מס כי אין מס בכלל. אז כן שימשוך משם כי הוא לא מפסיד כלום במשיכתו.
חולק בכל תוקף (לענ"ד כמובן)
בא נניח ויש לו בכל קופה 100K והוא צריך 50K
תעשה חשבון מה יקרה לאחר עשור אם הוא ימשוך מקרן השתלמות מה יקרה מחשבון ממוסה
גילוי נאות, ראיתי על זה שיעור ממומחה פיננסי שעשה את החשבון,
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
חולק בכל תוקף (לענ"ד כמובן)
בא נניח ויש לו בכל קופה 100K והוא צריך 50K
תעשה חשבון מה יקרה לאחר עשור אם הוא ימשוך מקרן השתלמות מה יקרה מחשבון ממוסה
גילוי נאות, ראיתי על זה שיעור ממומחה פיננסי שעשה את החשבון,
א. לא הסברת אלא רק דיקלמת.
ב. זה מאוד תלוי אם במסחר העצמאי יש רווח נמוך (למשל, קנו לא מזמן או שהשוק ירד), עדיף למשוך משם. כי אז יש מעט מאוד מס עכשיו, והוא ישאיר את קרן ההשתלמות לצבור נכסים פטורים ממס, אם במסחר העצמאי יש רווחים גדולים: משיכה משם תגרור תשלום מס של 25% באופן מיידי. במקרה כזה, לפעמים כדאי למשוך מקרן ההשתלמות.
ג. אם שניהם נפתחו באותה סביבת זמן, אתה צודק, ואכן כדאי למשוך מחשבון המסחר העצמאי, אכן טעיתי, כי אם בעוד עשור הרווחים של התיק יוכפלו אז בקרן ההשתלמות אתה פטור ממס לחלוטין, וכל הריבית דריבית היא שלך.
ולכן לא כדאי לגדוע את העץ הפטור ממס מבעוד מועד.
בשונה מחשבון מסחר עצמאי ששם כל רווח יחוייב במס.
כל זה הוא רק בקרה שהכל מקביל כפי שכתבתי כבר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
עדיף מקופת גמל, כדי להישאר עם הקרן השתלמות שפטורה ממס.
ולגבי חשבון מסחר מול קרן השתלמות, בדרך כלל כנ''ל, חוץ מאם יש פער די
משמעותי בדמי ניהול בין חשבון מסחר לקרן השתלמות, וההשקעה להרבה שנים.
על אף שעדיין הקרן השתלמות תהיה רווחית יותר, יכול להיות מצב שעדיף למשוך ממנה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
שאלה תיאורטית.
אדם שההון שלו מפוזר על פני 3 המכשירים הבאים: קרן השתלמות, קופ''ג להשקעה, ומסחר עצמאי.
נניח שבכל מכשיר יש לו את אותו סכום, ונניח שבכולם הכספים נמצאים באותם מדדים.
עכשיו מיודעינו מחתן ילד והוא רוצה למשוך כסף לנישואי הילד. [אין לו אופציה להלוואה].
השאלה מאיפה הוא ימשוך את הכסף.
במחשבה ראשונה חשבתי שימשוך מהקרן השתלמות, כי על זה הוא לא ישלם מס.
אבל כמובן שזה לא נכון, כי הרבה יותר כדאי לו להשאיר את הכסף דווקא בקרן השתלמות כדי להרוויח את הריבית דריבית על כל הקופה ובכך לנצל את הפטור ממס על כמה שיותר מכספו.
אז נשאר לנו את הקפו''ג להשקעה והמסחר העצמאי.
ופה חשבתי שכנראה שיותר כדאי שימשוך מהמסחר עצמאי, כי בקופג''ל יש לו אפשרות להשאיר את הכסף עד גיל 60 ואז למשוך כקצבה חודשית ולהיפטר ממס, אז למרות שהדמי ניהול יותר יקרים, אבל לכאורה אם יש לו אפשרות לדחות את המשיכות עד גיל 60 לכאורה לעניות דעתי הכי כדאי למשוך מהמסחר עצמאי.
מה דעת המומחים?
הסדר הנכון הוא למשוך קודם מהמסחר העצמאי, אחריו מהקופג"ל, ורק בסוף (אם ממש אין ברירה) מהשתלמות.

בחשבון העצמאי אין לך שום הטבת מס עתידית, ולכן הוא הראשון בתור.
בקופג"ל כדאי להשאיר את הכסף כי אולי תנצל את הפטור על הקצבה בגיל 60.
והשתלמות? זה הכי חזק שיש לך ברגע שמשכת, איבדת פטור ממס על כל הרווחים העתידיים של הכסף הזה,
ואגב, א"א להפקיד את הסכום הזה מחדש.
למשוך מהשתלמות זה פשוט לתת מתנה מיותרת לרשות המיסים על חשבון הריבית דריבית שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
זה נראה שדעת הרוב היא למשוך מהמסחר העצמאי, אחר כך מקופ"ג. אני רק רוצה להעיר שתי נקודות:
1. בקופת גמל אין את היכולת להשקיע בכל מה שעולה בדעתך - יש את זה רק במסחר עצמאי.
2. אפשר לא להתחייב במס בעוד דרכים. ע"י העברה לילד עצמו ושימוש בנקודות הזיכוי שלו. בנוסף, לשלם מס זה לא גרוע כל כך, יש הרי אפשרות להזדכות ע"י תרומות.
לכן לא הייתי שולל משיכה של הקופת גמל לפני משיכה של המסחר עצמאי, בפרט אם אין תכנון ברור לחכות עם משיכת הקופ"ג עד גיל 60.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
זה נראה שדעת הרוב היא למשוך מהמסחר העצמאי, אחר כך מקופ"ג. אני רק רוצה להעיר שתי נקודות:
1. בקופת גמל אין את היכולת להשקיע בכל מה שעולה בדעתך - יש את זה רק במסחר עצמאי.
על IRA שמעת? ואם לא, זה פשוט, תעשה גוגל...
2. אפשר לא להתחייב במס בעוד דרכים. ע"י העברה לילד עצמו ושימוש בנקודות הזיכוי שלו. בנוסף, לשלם מס זה לא גרוע כל כך, יש הרי אפשרות להזדכות ע"י תרומות.
לכן לא הייתי שולל משיכה של הקופת גמל לפני משיכה של המסחר עצמאי, בפרט אם אין תכנון ברור לחכות עם משיכת הקופ"ג עד גיל 60.
אכן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
זה נראה שדעת הרוב היא למשוך מהמסחר העצמאי, אחר כך מקופ"ג. אני רק רוצה להעיר שתי נקודות:
1. בקופת גמל אין את היכולת להשקיע בכל מה שעולה בדעתך - יש את זה רק במסחר עצמאי.
2. אפשר לא להתחייב במס בעוד דרכים. ע"י העברה לילד עצמו ושימוש בנקודות הזיכוי שלו. בנוסף, לשלם מס זה לא גרוע כל כך, יש הרי אפשרות להזדכות ע"י תרומות.
לכן לא הייתי שולל משיכה של הקופת גמל לפני משיכה של המסחר עצמאי, בפרט אם אין תכנון ברור לחכות עם משיכת הקופ"ג עד גיל 60.
הגמישות של המסחר העצמאי היא באמת יתרון ענק, ואם אתה יודע לעבוד עם השוק ולבחור מניות, זה שווה הרבה יותר מהמסלול המובנה של קופת הגמל.
גם השימוש בנקודות זיכוי של הילדים או בזיכוי על תרומות הוא מהלך חכם שמוחק את היתרון של הפטור העתידי.
במצב כזה, אם אין לך כוונה לחכות עד גיל 60 לקצבה, הקופג"ל היא באמת הראשונה לצאת.
חבל להגביל את יכולת ההשקעה שלך במסחר העצמאי בשביל פטור מס שאפשר לייצר בדרכים אחרות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
הסדר הנכון הוא למשוך קודם מהמסחר העצמאי, אחריו מהקופג"ל, ורק בסוף (אם ממש אין ברירה) מהשתלמות.

בחשבון העצמאי אין לך שום הטבת מס עתידית, ולכן הוא הראשון בתור.
בקופג"ל כדאי להשאיר את הכסף כי אולי תנצל את הפטור על הקצבה בגיל 60.
והשתלמות? זה הכי חזק שיש לך ברגע שמשכת, איבדת פטור ממס על כל הרווחים העתידיים של הכסף הזה,
ואגב, א"א להפקיד את הסכום הזה מחדש.
למשוך מהשתלמות זה פשוט לתת מתנה מיותרת לרשות המיסים על חשבון הריבית דריבית שלך.
ממש לא תמיד.
תלוי בדמי ניהול, גם אם כוללים את הטבת המס.
וכאמור אפי' אם ההטבת מס רווחית יותר זה לא אומר שלא שווה למשוך ממנה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
זה נראה שדעת הרוב היא למשוך מהמסחר העצמאי, אחר כך מקופ"ג. אני רק רוצה להעיר שתי נקודות:
1. בקופת גמל אין את היכולת להשקיע בכל מה שעולה בדעתך - יש את זה רק במסחר עצמאי.
2. אפשר לא להתחייב במס בעוד דרכים. ע"י העברה לילד עצמו ושימוש בנקודות הזיכוי שלו. בנוסף, לשלם מס זה לא גרוע כל כך, יש הרי אפשרות להזדכות ע"י תרומות.
לכן לא הייתי שולל משיכה של הקופת גמל לפני משיכה של המסחר עצמאי, בפרט אם אין תכנון ברור לחכות עם משיכת הקופ"ג עד גיל 60.
בקופת גמל יש גם IRA
בסכום גדול לא בטוח שאפשר להזדכות ממס רווחי הון על כל הסכום
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
ממש לא תמיד.
תלוי בדמי ניהול, גם אם כוללים את הטבת המס.
וכאמור אפי' אם ההטבת מס רווחית יותר זה לא אומר שלא שווה למשוך ממנה.
דמי ניהול גבוהים לאורך שנים יכולים לחסל את כל הטבת המס של קופת הגמל, ובמקרה כזה היא באמת הופכת לעדיפות ראשונה למשיכה.
השילוב של דמי ניהול יקרים עם חוסר גמישות בבחירת ניירות ערך הופך את המסחר העצמאי להרבה יותר אטרקטיבי.
הרי נזילות ושליטה בכסף שוות לפעמים יותר מהבטחה לפטור ממס שרלוונטי רק לעוד עשרות שנים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
ממש לא תמיד.
תלוי בדמי ניהול, גם אם כוללים את הטבת המס.
וכאמור אפי' אם ההטבת מס רווחית יותר זה לא אומר שלא שווה למשוך ממנה.
אם לצורך הענין דמי הניהול בקופ"ג הם סביב 0.8%, תוך 15-20 שנה הם כבר שווים ל-25% מס שתשלם במסחר עצמאי. ההבדל הוא שבקופ"ג אתה משלם אותם כל שנה מהקרן, גם אם אין רווחים, ובמסחר עצמאי אתה משלם רק על הרווח ובסוף הדרך.
אם דמי הניהול שלך יקרים, הקופ"ג מפסידה למסחר העצמאי כמעט תמיד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
התכוונתי שלפעמים עדיף מהקרן השתלמות על אף הטבת המס, ועל אף שעדיין הקרן השתלמות משתלמת על אף
דמי הניהול, ומי שמבין את הסיבה בדיוק למה שווה למשוך מכל דבר, אמור להבין גם את זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
  • הוסף לסימניות
  • #17
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
בתרחיש היפותטי שבו כל המשיכה היא רווחים ומיודענו רוצה מאה שקל מתוך הקרנות שברשותו
בקה''ש יאלץ למשוך 100 ועל כן בהכפלה הבאה יפסיד בדיוק מאה.
בחשבון ממוסה ייאלץ למשוך 133.33 ועל כן בהכפלה הבאה יפסיד 133.33 שהם.... הפתעה, בדיוק מאה אחרי מס.
(התעלמתי משינויים קלים של מדד מחירים כדי לא להקשות על החישוב)
ועל כן אין שום הבדל מה למשוך. (אם כבר עדיף למשוך מהקה''ש כיון שדמי הניהול בה לרוב גבוהים בהרבה.
ברגע שיש קרן בסיפור, השאלה דומה לשאלה האם עדיף ךהשקיע בקה''ש או במסחר עצמאי. והתשובה לזה כידוע תלויה בגובה דמי הניהול כפול אורך ימי ההשקעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
ולכן חבל לבזבז את הדחית מס הנצחית הזו
החכם עיניו בראשו ופותח (= ומפקיד סכום כלשהו) כל שנה קה"ש חדשה (וכל השאר מפקיד בזו הנזילה או הוותיקה ביותר) וכך כשצריך לפרוץ אחד (שכבר בן 6) יכול להמשיך להפקיד לזה שנפתח שנה אח"כ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
קה״ש זה הדבר האחרון שמושכים
לא כולם יסכימו עם המשפט הנ''ל.
למען האמת בהנחה שאתה מתכנן להשאיר את הקה''ש הכי הרבה זמן, רוב הסיכויים שעדיף לך מלכתחילה להשקיע בתיק עצמאי ממוסה...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  9  פעמים
למעלה