דרוש מידע תמי 4 'שבת'

[יאיר צ]

אתם באמת חושבים שתקבלו תשובה

יש רב שחולק על הרב רובין ויש מיליון חכמים שחושבים שאם הם יתקשרו לרב רובין הם יוכלו להעמיד אותו על טעותו, או לכה"פ להבין מה הוא חושב ומה יש לו לענות על הטענות ההפוכות....

אם זה נראה לכם הגיוני שהוא יצטרך לפתוח מוקדד מידע ומענה לכל השואלים / או לחלופין לעלות ברדיו למתקפה למה הוא חולק וסובר שמותר כנראה שאתם לא מבינים איך דברים עובדים בציבור החרדי

יש מחלוקת בין רבנים וכל אחד יסמוך על רבותיו - וזהו! מי שחושב שהב צריך לעדכן / להסביר / ולהבהיר לך למה הוא התיר הוא חי בסרט - לא רוצה אל תקנה

 

[קובי 077]

אתם באמת חושבים שתקבלו תשובה

יש רב שחולק על הרב רובין ויש מיליון חכמים שחושבים שאם הם יתקשרו לרב רובין הם יוכלו להעמיד אותו על טעותו, או לכה"פ להבין מה הוא חושב ומה יש לו לענות על הטענות ההפוכות....

אם זה נראה לכם הגיוני שהוא יצטרך לפתוח מוקדד מידע ומענה לכל השואלים / או לחלופין לעלות ברדיו למתקפה למה הוא חולק וסובר שמותר כנראה שאתם לא מבינים איך דברים עובדים בציבור החרדי

יש מחלוקת בין רבנים וכל אחד יסמוך על רבותיו - וזהו! מי שחושב שהב צריך לעדכן / להסביר / ולהבהיר לך למה הוא התיר הוא חי בסרט - לא רוצה אל תקנה

מאוד לא מדויק, בדרך כלל נהוג לכתוב "תשובה" המפרטת ומשיבה לטענות, לא לענות לכל אחד ולא טלפונים אבל בירור הלכתי כדרכם של ת"ח.
הרב אופיר כתב על זה כמה דפים בספר שלו ומן הראוי שתצא תשובה, כמובן שכ"א יעשה כרבותיו.

 

[קובי 077]

אני פה כדי להיות נודניק ולהזכיר
שמאחר שהם לא עשו מעקף לסננים כמו ברים אחרים
הרי שיש בעיה של בורר בשבת איסור דאורייתא
וכן כתב הגאון הרב אופיר מלכה אחרי שפתח ונבר בין קרביו של המכשיר הספציפי הזה
ועוד רבים שחששו לאסור
ולצערנו לא קיבלנו שום תשובה מניחה את הדעת
מצד הכשר הרב רובין
חוץ מתגובות בסגנון של "אין לערער כלל אחר החכמים" וכד'
בשביל ציבור שוחרי ההלכה זה לא מספיק.....

זה לא קשור למים החמים שבהם הוא הדגיש שאין בעיה, אלא רק לגבי הקרים.

 

[יאיר צ]

מאוד לא מדויק, בדרך כלל נהוג לכתוב "תשובה" המפרטת ומשיבה לטענות, לא לענות לכל אחד ולא טלפונים אבל בירור הלכתי כדרכם של ת"ח.
הרב אופיר כתב על זה כמה דפים בספר שלו ומן הראוי שתצא תשובה, כמובן שכ"א יעשה כרבותיו.

יכול להיות, אבל ודאי שלהרים טלפונים לבית הוראה זה נאיביות לשמה...

ובקשר לטענה שיגיבו תשובה מסודרת: קשה לי להאמין שיתחילו עכשיו מחול מכתבים, הרב רובין יוצא מכתב ואז הרב מלכה יוציא מכתב וחוזר חלילה, אני בטוח שהרב רובין שמע את הטענות של הרב מלכה ובכול זאת נותן הכשר, ואני גם בטוח דהרב אופיר מלכה יודע את סברותיו של הרב רובין ואעפ"כ חלק.

ובכ"ז אני מאמין שבסוף יצא מכתב אך לא באופן מידי מיד לאחר דבריו של הרב אופיר מלכה על מנת שלא יראה כמתיחות ולמנוע מצב שבו יצאו מכתבים הדדיים בקצב מסחרר

 

[אלי @@@]

יכול להיות, אבל ודאי שלהרים טלפונים לבית הוראה זה נאיביות לשמה...

ובקשר לטענה שיגיבו תשובה מסודרת: קשה לי להאמין שיתחילו עכשיו מחול מכתבים, הרב רובין יוצא מכתב ואז הרב מלכה יוציא מכתב וחוזר חלילה, אני בטוח שהרב רובין שמע את הטענות של הרב מלכה ובכול זאת נותן הכשר, ואני גם בטוח דהרב אופיר מלכה יודע את סברותיו של הרב רובין ואעפ"כ חלק.

ובכ"ז אני מאמין שבסוף יצא מכתב אך לא באופן מידי מיד לאחר דבריו של הרב אופיר מלכה על מנת שלא יראה כמתיחות ולמנוע מצב שבו יצאו מכתבים הדדיים בקצב מסחרר

וודאי שיש מחלוקת הילכתית אף אחד לא מצפה שהרב רובין יעלה וידון עם כל אחד בפסק שלו
אבל מסתבר שזה לא מחלוקת הילכתית כי גם הרב רובין מודה וסובר שאם יש את הבעיה הזאת בסנן זה איסור דאורייתא כמו שהוא הורה בנועם שחייב מעקף
רק שהסנן של תמי 4 עובד שונה ולכן אין בו בורר
אמממ שפתחו את הסנן ולא אחד ומסתבר שעדיין הבעיה קיימת

ועל זה השאלה אם הבעיה קיימת מה השתנה בדין ?

 

[יאיר צ]

וודאי שיש מחלוקת הילכתית אף אחד לא מצפה שהרב רובין יעלה וידון עם כל אחד בפסק שלו
אבל מסתבר שזה לא מחלוקת הילכתית כי גם הרב רובין מודה וסובר שאם יש את הבעיה הזאת בסנן זה איסור דאורייתא כמו שהוא הורה בנועם שחייב מעקף
רק שהסנן של תמי 4 עובד שונה ולכן אין בו בורר
אמממ שפתחו את הסנן ולא אחד ומסתבר שעדיין הבעיה קיימת

ועל זה השאלה אם הבעיה קיימת מה השתנה בדין ?

סלח לי על החריפות
אבל אתה באמת חושב שהרב רובין אמור לענות על שאלה כזו?????

אני מנסה לדמיין את השיחה:

הרב רובין: הלו
השואל: שלום הרב, ראיתי שהרב הכשיר את הסננים של תמי 4, פתחתי אותם ואני לא מבין מדוע הרב הכשיר אותם, הם פשוט בדיוק אותו הדבר
הרב רובין: כבודו טכנאי למערכות קירור?
שואל: לא, אבל זה נראה לי אותו דבר
הרב רובין: קוראים לך קורח?
שואל: לא, למה?
הרב רובין: כי אתם נראים אותו דבר...
שואל: באמת, איזה מוזר
הרב רובין: גם לי היה נשמע מוזר שהסננים דומים...

 

[טוב עין]

אתם באמת חושבים שתקבלו תשובה

יש רב שחולק על הרב רובין ויש מיליון חכמים שחושבים שאם הם יתקשרו לרב רובין הם יוכלו להעמיד אותו על טעותו, או לכה"פ להבין מה הוא חושב ומה יש לו לענות על הטענות ההפוכות....

אם זה נראה לכם הגיוני שהוא יצטרך לפתוח מוקדד מידע ומענה לכל השואלים / או לחלופין לעלות ברדיו למתקפה למה הוא חולק וסובר שמותר כנראה שאתם לא מבינים איך דברים עובדים בציבור החרדי

יש מחלוקת בין רבנים וכל אחד יסמוך על רבותיו - וזהו! מי שחושב שהב צריך לעדכן / להסביר / ולהבהיר לך למה הוא התיר הוא חי בסרט - לא רוצה אל תקנה

מה הקשר להתקשר לבית ההוראה? ממש לא!
אבל שיצא תשובה אחת (!) מסודרת בכל צורה שיבחרו ובשפה הלכתית כדרכה של תורה!
כשהיה פולמסים בכל נושא בעבר תמיד וועדי הכשרות המכובדים הוציאו את דעתם בכתובים באופן מכובד.
כאן יש התעלמות מוחלטת...וחבל!
יש כאן חשש דאורייתא זה לא משחק....
ובראש ובראשונה זה צריך להיות אינטרס של שטראוס כי אני מכיר רבים וטובים שחפצים במכשיר ולא קונים אותו מהחשש הנ"ל.

 

[טוב עין]

סלח לי על החריפות
אבל אתה באמת חושב שהרב רובין אמור לענות על שאלה כזו?????

אני מנסה לדמיין את השיחה:

הרב רובין: הלו
השואל: שלום הרב, ראיתי שהרב הכשיר את הסננים של תמי 4, פתחתי אותם ואני לא מבין מדוע הרב הכשיר אותם, הם פשוט בדיוק אותו הדבר
הרב רובין: כבודו טכנאי למערכות קירור?
שואל: לא, אבל זה נראה לי אותו דבר
הרב רובין: קוראים לך קורח?
שואל: לא, למה?
הרב רובין: כי אתם נראים אותו דבר...
שואל: באמת, איזה מוזר
הרב רובין: גם לי היה נשמע מוזר שהסננים דומים...

דווקא דרכו של קורח לעשות ליצנות מכל דבר רציני...בטח מחשש בורר דאורייתא....

 

[יאיר צ]

מה הקשר להתקשר לבית ההוראה? ממש לא!
אבל שיצא תשובה אחת (!) מסודרת בכל צורה שיבחרו ובשפה הלכתית כדרכה של תורה!
כשהיה פולמסים בכל נושא בעבר תמיד וועדי הכשרות המכובדים הוציאו את דעתם בכתובים באופן מכובד.
כאן יש התעלמות מוחלטת...וחבל!
ובראש ובראשונה זה צריך להיות אינטרס של שטראוס כי אני מכיר רבים וטובים שחפצים במכשיר ולא קונים אותו מהחשש הנ"ל.

אני חושב שכבר עניתי על זה, אבל אחזור בקצרה...
אני חושב שבית הוראה מכובד לא מגיב במכתבים לטענות של רב שסובר אחרת ממנו,
זה בייסיק של הבייסיק שאמורים לסמוך על הרב שנותן את הכשרות,

נכון שבד"כ עדיף שהציבור יבין עאת טעמי ההיתר והחילוקים בין המקרים השונים, אבל במקום שיש חשש לחילופי מכתבים בין שני רבנים שחולקים זה על זה לעיני כול זה לא הדרך,
אני מעריך שבעתיד יצא מכתב אם כי לא בסמיכות על מנת שלא ליצור מחלוקת, כי כשיש רב שמתיר לכתחחילה ורב שאוסר מדאורייתא זה מצב נפיץ (בפרט כאשר יש הרבה שיכולים לגרוף מהמחלוקת הרבה כסף,) דבר שאין לשום רב אינטרס בו, ולכן בשלב ראשון נאלץ לסמוך על אמונת חכמים ובעתיד בעז"ה גם נזכה לתשובות

 

[יאיר צ]

דווקא דרכו של קורח לעשות ליצנות מכל דבר רציני...בטח מחשש בורר דאורייתא....

אני ממש מקווה שלא התכוונת לרב רובין כשכתבת את השטות המוחלטת הזו...

מי שחושב שרבנים צריכים להסביר לו כל דבר דווקא מזכיר לי מישו שלא הבין למה צריך ציצית בבגד כחול

 

[טוב עין]

אני ממש מקווה שלא התכוונת לרב רובין כשכתבת את השטות המוחלטת הזו...

מי שחושב שרבנים צריכים להסביר לו כל דבר דווקא מזכיר לי מישו שלא הבין למה צריך ציצית בבגד כחול

אני ממש מקווה שהבנת שאני מדבר עליך, כי מעולם הרב רובין לא אמר את דברי ההבל ששתלת בפיו.....

 

[יאיר צ]

אני ממש מקווה שהבנת שאני מדבר עליך, כי מעולם הרב רובין לא אמר את דברי ההבל ששתלת בפיו.....

כמובן שאני לא יודע מה הוא חושב

אבל אני בטוח שהוא בדק את הסננים לפני שהוא נתן אישור.... בשונה מכמה בלועי דקורח כאן בפרום...

בכל אופן אני לא חושב שאני הוא הנושא כאן בפורום...
אני ס"ה הבאתי הסבר שלפחות להערכתי הוא ממש הגיוני מדוע לא יוצא מכתב בשלב זה, אני חושב שכל מי שעינו בראשו ומבין איך הדברים מתנהלים מסכים אתי, ובכל אופן בשלב זה אין לנו אלא אמונת חכמים וכל אחד יעשה כדעת רבותיו

 

[אלי @@@]

סלח לי על החריפות
אבל אתה באמת חושב שהרב רובין אמור לענות על שאלה כזו?????

אני מנסה לדמיין את השיחה:

הרב רובין: הלו
השואל: שלום הרב, ראיתי שהרב הכשיר את הסננים של תמי 4, פתחתי אותם ואני לא מבין מדוע הרב הכשיר אותם, הם פשוט בדיוק אותו הדבר
הרב רובין: כבודו טכנאי למערכות קירור?
שואל: לא, אבל זה נראה לי אותו דבר
הרב רובין: קוראים לך קורח?
שואל: לא, למה?
הרב רובין: כי אתם נראים אותו דבר...
שואל: באמת, איזה מוזר
הרב רובין: גם לי היה נשמע מוזר שהסננים דומים...

אני לא יענה בחריפות בשביל שלא יחסם האשכול
אני ינסה בעדינות
כבר אמרנו שוודאי שהרב רובין לא עונה ולא יענה לכל משועומם שיטריד אותו
אבל כאן מדובר בת"ח מקצוענים שמכירים את ההלכה ואת המכשירים היטב ובדקו וחפרו ושטראוס בעצמם הזמינו אותם לבדוק את המכשיר
אז קצת כבוד
לא נראה לך שנסחפת ?

וכן נראה לי שרב שמחדש משהו ומוציא לשוק מכשיר חדשני ומהפכני אמור מינימום לכתוב מאמר על המכשיר וההיבטים ההלכתיים עליו במגזין הלכתי כלשהו

 

[טוב עין]

אני חושב שכבר עניתי על זה, אבל אחזור בקצרה...
אני חושב שבית הוראה מכובד לא מגיב במכתבים לטענות של רב שסובר אחרת ממנו,
זה בייסיק של הבייסיק שאמורים לסמוך על הרב שנותן את הכשרות,

נכון שבד"כ עדיף שהציבור יבין עאת טעמי ההיתר והחילוקים בין המקרים השונים, אבל במקום שיש חשש לחילופי מכתבים בין שני רבנים שחולקים זה על זה לעיני כול זה לא הדרך,
אני מעריך שבעתיד יצא מכתב אם כי לא בסמיכות על מנת שלא ליצור מחלוקת, כי כשיש רב שמתיר לכתחחילה ורב שאוסר מדאורייתא זה מצב נפיץ (בפרט כאשר יש הרבה שיכולים לגרוף מהמחלוקת הרבה כסף,) דבר שאין לשום רב אינטרס בו, ולכן בשלב ראשון נאלץ לסמוך על אמונת חכמים ובעתיד בעז"ה גם נזכה לתשובות

1. עבר כחצי שנה מאז שפירסם הגר"א מלכה את דעתו ברבים, למתי צריך לחכות?
2. למה שתפרוץ "אש מחלוקת" מדיון ענייני ומכובד כדרכה של תורה, לא כך בנויים כל ספרות השו"ת?
3. הרב מלכה ספרדי מירושלים והרב רובין חסידי מרחובות לא אותו משבצת לא קשורים בכלל הסיכוי לאש להבה שתפרוץ בניהם קלוש מאד. סביר מאד שהוויכוח יהיה ענייני כדרכה של תורה בלבד! (להבדיל ממחלוקת הלכתית בתוך הציבור הספרדי/חסידי שסיכוי הנפיצות גבוה)
4. מה עם חובת "והייתם נקיים" .
5. האם לא יתכן בשופ"א שרב גדול בתורה ות"ח עצום יטעה בפרט טכני בתוך מכשיר חשמלי?
6. חשוב וחובה לשמור על כבוד כל הת"ח, ואין קשר בין זה לבין מו"מ כדרכה של תורה בבחינת "את והב בסופה"

 

[יאיר צ]

אני לא יענה בחריפות בשביל שלא יחסם האשכול
אני ינסה בעדינות
כבר אמרנו שוודאי שהרב רובין לא עונה ולא יענה לכל משועומם שיטריד אותו
אבל כאן מדובר בת"ח מקצוענים שמכירים את ההלכה ואת המכשירים היטב ובדקו וחפרו ושטראוס בעצמם הזמינו אותם לבדוק את המכשיר
אז קצת כבוד
לא נראה לך שנסחפת ?

וכן נראה לי שרב שמחדש משהו ומוציא לשוק מכשיר חדשני ומהפכני אמור מינימום לכתוב מאמר על המכשיר וההיבטים ההלכתיים עליו במגזין הלכתי כלשהו

1. עבר כחצי שנה מאז שפירסם הגר"א מלכה את דעתו ברבים, למתי צריך לחכות?
2. למה שתפרוץ "אש מחלוקת" מדיון ענייני ומכובד כדרכה של תורה, לא כך בנויים כל ספרות השו"ת?
3. הרב מלכה ספרדי מירושלים והרב רובין חסידי מרחובות לא אותו משבצת לא קשורים בכלל הסיכוי לאש להבה שתפרוץ בניהם קלוש מאד. סביר מאד שהוויכוח יהיה ענייני כדרכה של תורה בלבד! (להבדיל ממחלוקת הלכתית בתוך הציבור הספרדי/חסידי שסיכוי הנפיצות גבוה)
4. מה עם חובת "והייתם נקיים" .
5. האם לא יתכן בשופ"א שרב גדול בתורה ות"ח עצום יטעה בפרט טכני בתוך מכשיר חשמלי?
6. חשוב וחובה לשמור על כבוד כל הת"ח, ואין קשר בין זה לבין מו"מ כדרכה של תורה בבחינת "את והב בסופה"

אין לי כח להגיב שוב ושוב על אותם טענות

אני חושב שמי שקורא את התגובות שלי באשכול זה ובכלל באיש את רעהו יודע שאני לעולם לא יזלזל בשום רב משום מגזר, וכמנהגי זה גם כאן לאורך האשכול...

המזולזלים בעיניי הם אלה שחושבים שהרבנים הנ"ל חולקים במציאות האם השתנה הסנן, ואם נראה להם שזה אותו הסנן כנראה שזה אותו דבר...

ובאשר לעניני המחלוקות עיין ועיין ועיין ..... מחלוקות הלכתיות שהיו בין מגזרים שקרעו את העם לגזרים, ולא בגלל הרבנים הגוזרים אלא בגלל תלמידהם הגזורים, שמכבדים את רבותיהם לא בגלל תורתם, אלא בגלל היותם הרב "שלהם"....

בברכת לליה טוב וטו בשבט שמח
מקווה שתסדרו בלעדיי...

 

[אלי @@@]

כל העניין הזה זה לא הרב מלכה כי לא אמור להפריע לרב רובין דעה הלכתית של רב אחר
העניין זה אנחנו הציבור
אנחנו מאוד מעונינים שיעשו איזה ראיון הלכתי באיזה מגזין תורני כמובן שהוא לרוחו של הרב רובין על המכשיר
גם בשביל הכשרות וגם בשביל המוצר וגם בשביל הידע של כולנו שנלמד מהגדולים מה החילוקים בסננים והנפק"מ ביניהם
אין צורך מכל עניין הילכתי ליצור אש מחלוקת זה מיותר לחלוטין

 

[פרידא]

ככה זה בכל בר מים שלא משתמשים בו כמה שעות
אפשר לתזמן שעון שיחמם לכם את המים כל יום בשעות הרצויות וכך גם תחסכו את חשמל שהוא לא יחמם סתם כל היום מתי שנמצאים בעבודה למשל וגם תקבלו מוכן כבקשתכם

ידוע לך איך אפשר לתזמן את זה?

 

[חן חני]

מה לגבי המכשיר של מי עדן , מישהו התנסה ויכול לתת המלצה או דיס?

אני גם אשמח לדעת...

 

[מקצה הארץ-:)]

מבלי לתפוס שום צד בנושא הנידון כאן -
מבירור שעשיתי בתוך המערכת של הגאון הרב אופיר מלכה אלו הנתונים שקיבלתי:

ספוילר: נתונים

דלגו עכשיו

דלגו עכשיו

שאלה:
רק כדי להבין בנועם 2 ובכל השאר המיניברים זה כן בסדר?
תשובה:
שמה עושים עוקף סנן
לפני שבת מווסתים את המים שיצאו ישירות מהברז למיני בר
ואי אפשר לעשות בתמי 4 כי הסנן בפנים המכשיר

ואת הגאון הרב בנימין חותה שליט"א שאלתי וענה לי שמותר בשופי, ויל"ע בספרו כי בו שבת סי' שיט.

 

[נמבר וואן]

כולם יוצאים מנקודת הנחה שמכשיר שיש בו איזה בעיה /חומרא שלא להשתמש במים הקרים בשבת
הוא לא רלוונטי והוא מיותר לחלוטין במטבח היהודי
אז - אולי נפרוט את זה לפרטים, האם באמת כל כך נורא שאין מים קרים מהמיני בר בשבת:
קודם כל, בכלל מנהג ישראל בשבת לשתות משקאות מתוקים...
חצמזה - אז 24 שעות בשבוע בחודשי הקיץ יצטרכו אולי למלא 2 בקבוקי מים מלפני שבת קצת "טירחה" לכבוד שבת
מאידך גיסא: הרווחנו מכשיר איכותי עם גב של חברה ותיקה ואמינה, שלא אמור למות באופן פתאומי, חסכנו את המיחם של שבת, קיבלנו מים קרים וטעימים 6 ימים בשבוע, וגם לשבת אפשר למלא.

נראה כאילו גורמים אינטרסנטים, מנרמלים את הנרטיב הבא: אם יש בעיה של "בורר" זה לא שוה כלום...

האמנם אין עונג שבת בלי "מים קרים בשבת"?