דיון מחירי הדירות לאן?

[ברוך פינחס]

עלות הבניה בפרפריה הרבה יותר זולה גם בדרום וגם בצפון

עלות הבנייה, או מחיר הקרקע?
מה ההגיון שבפריפריה יותר זול לבנות?
החומרים הם אותם חומרים הפועלים אותם פועלים.

 

[די]

עלות הבנייה, או מחיר הקרקע?
מה ההגיון שבפריפריה יותר זול לבנות?
החומרים הם אותם חומרים הפועלים אותם פועלים.

גם עלות הבניה.
אפשר לראות את זה בצורה ברורה באומדן עלויות בניה של לשכת השמאים.
כנראה בגלל שהפריפריה קרובה יותר למקום מגורי הפועלים (ביו"ש) יוצא שיש להם יותר שעות עבודה ביום, וכן חומרי בניה זולים יותר כנ"ל, וכן יש פחות הפרעות לבניה מבחינת עומסי תנועה.

 

[S10]

זה נתון משמעותי מאד.

אפשר ללמוד מזה הרבה על אמון היזמים בפריפריה מול המרכז, היכן עתיד הדיור ועוד.

אני לא מבין מדוע רק אני חושב כאן כך אבל אומר שוב מחירי הדירות בוודאות לטווח הרחוק יעלו
כך עובדת הכלכלה כמו שלטווח הארוך תמיד מחירי המניות יעלו כי אם לא כן אנשים יפסידו את הפנסיות שלהם
ולכן הממשלות דואגות להורדת ריבית לפעמים ולהזרמת כסף לשוק ההון כדי שתמיד יעלה
לפעמים נוצר שהמשכורות לא עולות כל כך ונוצר קיפאון אבל לטווח הארוך בפרט בישראל מחירי הדירות עולים ויעלו
כך שאין מה להתפלא שמחיר הקרקעות עלה

 

[צופה לישועה]

אני לא מבין מדוע רק אני חושב כאן כך אבל אומר שוב מחירי הדירות בוודאות לטווח הרחוק יעלו
כך עובדת הכלכלה כמו שלטווח הארוך תמיד מחירי המניות יעלו כי אם לא כן אנשים יפסידו את הפנסיות שלהם
ולכן הממשלות דואגות להורדת ריבית לפעמים ולהזרמת כסף לשוק ההון כדי שתמיד יעלה
לפעמים נוצר שהמשכורות לא עולות כל כך ונוצר קיפאון אבל לטווח הארוך בפרט בישראל מחירי הדירות עולים ויעלו
כך שאין מה להתפלא שמחיר הקרקעות עלה

אני משתדל לא להגיב באופן שוטף אלא לעיתים רחוקות וכשיש שינוי במצב בשטח.

אבל חשוב שתדע, שזה ממש לא רק אתה חושב כך, יש כאן חלק לא מבוטל, אישית אני מאמין שזה רוב גמור, של קוראים ואפילו של מגיבים שחושבים בדיוק כך, ונמנעים מלהביע את דעתם בעקבות מה שכל אחד שכן הביע פעם דעה בכיוון הזה, זכה לחוות כאן בפורום…

אני זכיתי יותר מכולם, היות ויש לי אופי שלא חושש לומר את האמת גם אם יהיו כאלה שיהיה להם לא נח לשמוע אותה וגם אם יתנפלו עלי שוב ושוב כפי שכבר הורגלתי.

 

[יצחק77]

אני לא מבין מדוע רק אני חושב כאן כך אבל אומר שוב מחירי הדירות בוודאות לטווח הרחוק יעלו
כך עובדת הכלכלה כמו שלטווח הארוך תמיד מחירי המניות יעלו כי אם לא כן אנשים יפסידו את הפנסיות שלהם
ולכן הממשלות דואגות להורדת ריבית לפעמים ולהזרמת כסף לשוק ההון כדי שתמיד יעלה
לפעמים נוצר שהמשכורות לא עולות כל כך ונוצר קיפאון אבל לטווח הארוך בפרט בישראל מחירי הדירות עולים ויעלו
כך שאין מה להתפלא שמחיר הקרקעות עלה

אכן בדיוק כמו בבורסה לטווח ארוך מאד הכלכלה מתרחבת והמחירים עולים
ובדיוק כמו בבורסה יש תקופות של היפ שהמחירים מתנתקים מהמציאות הכלכלית והשווי של החברות מטפס עד לנקודה
שהכל קורס ב30-50% ואח"כ ממשיך לטפס הכלכלה מתרחבת השכר והרווחים עולים ותומכים בעליה עד לבועה החדשה
ובדיוק כמו בבורסה יכול להתפתח "עשור" של דשדוש שבו העליה היא פחות מקצב האינפלציה = הפסד כסף
בדיוק כמו שהיה כאן אחרי הבניה המסיבית בשנות ה90
ובדיוק כמו שהSNP500 דשדש ונשחק ריאלית בין 2000-2009 ומאז התנפח
נכון שבטווח של עשרות שנים זה יעלה
השאלה היא האם המשקיע העכשווי יכול לספוג עוד ירידות בטווח הקצר או גרוע מזה עשור של דריכה במקום,
מי שיש לו עכשיו הון עצמי והשכירות באזור מכסה את המשכנתא ורוצה לקנות לילד שנולד דירה זה בהחלט רעיון טוב
אבל מי שמחפש להתפרנס מזה צריך לשקלל את כל הסיכונים והאם הוא יכול לעמוד בזה, אולי יש חלופות מעניינות יותר

 

[די]

אני לא מבין מדוע רק אני חושב כאן כך אבל אומר שוב מחירי הדירות בוודאות לטווח הרחוק יעלו
כך עובדת הכלכלה כמו שלטווח הארוך תמיד מחירי המניות יעלו כי אם לא כן אנשים יפסידו את הפנסיות שלהם
ולכן הממשלות דואגות להורדת ריבית לפעמים ולהזרמת כסף לשוק ההון כדי שתמיד יעלה
לפעמים נוצר שהמשכורות לא עולות כל כך ונוצר קיפאון אבל לטווח הארוך בפרט בישראל מחירי הדירות עולים ויעלו
כך שאין מה להתפלא שמחיר הקרקעות עלה

השקעה במניות נקראת סיכון גבוה ולא סתם.
תשואות העבר אינן מעידות על העתיד אינה סיסמה בלבד.
גם מחירי הדירות יכולים לרדת ולהישאר נמוכים לטווח ארוך.
זה שרוב המשתתפים באשכול הם בעלי אינטרסים שחוששים מירידות לא אומר כלום.
אני לא אומר לא להשקיע בנדל"ן או במניות. אבל צריך להיות מודע לסיכונים, ועסקה של 90/10 ללא אפשרות השלמת העסקה, או ללא אפשרות החזקת הדירה לטווח סביר היא עסקה בסיכון גבוה (חוץ מזה שהרבה מעסקאות אלו מתבררות כמחירים מעל מחיר השוק למרות מצגי שווא של המשווקים).

 

[ברוך פינחס]

אני לא מבין מדוע רק אני חושב כאן כך אבל אומר שוב מחירי הדירות בוודאות לטווח הרחוק יעלו

אתה ממש לא היחיד שחושב ככה.
אם הקבלנים ממשיכים את הקצב כמו שהיה עד היום הם ודאי חושבים כמוך ואם הם מאיטים כמו שכתב

זה נראה שהקבלנים מאטים את הקצב.

כנראה שהם חושבים שתהיה האטה בתקופה הקרובה.
ואם תראה שהם ממש נעצרים כנראה שהם חושבים שלטווח הארוך לא תהיה עלייה.
אבל לא נראה שהם בכיוון לעצור.

בטווח המיידי:
הסיבה שיש הרבה בטוחים שלא תהיה עליה
כי הם חושבים שהשוק הגיע לבועה לא הגיונית מחירי הדירות הם בלי פרופורציה למספר המשכורות שצריך בשביל להגיע לדירה.
וחלק טוענים שיהיה בשנים הקרובות עודף היצע.
וחלק מהמשקיעים עזבו את שוק הנדלן בארץ לטובת שוק ההון או נדלן בחו"ל ועוד.

לעומת זאת יתכן והמחיר הבסיסי של עלויות הבנייה לא יאפשר להוריד, ועדיין תהיה תחרות שתגרום לעלייה.
ויש כאלו שחושבים שהעצירה במכירות היא לא אמיתית אלא נובעת מסיבות זמניות של מלחמה ועליית ריבית, ובאמת יש ביקוש כבוש של אנשים שממתינים לרגע, וכשהם יתנפלו על השוק יכולה להיות עלייה גם במיידית.
וזה כנראה מה שהקבלנים חושבים.

לטווח הארוך נכון שעל פניו תהיה עליה.
אבל האמת שאף פעם לא היה כאן כזה מצב מצד אחד מחירים כאלו מטורפים מצד שני כלכלה כזו יציבה.
קשה מאוד לנבא.
ועדיין רובם סוברים שלטווח הארוך תהיה עלייה, כמה, איפה?
זה באמת מורכב.

 

[די]

אם הקבלנים ממשיכים את הקצב כמו שהיה עד היום הם ודאי חושבים כמוך

כשמדברים על "ממשיכים את הקצב" צריך לבדוק:
1. שלא מדובר על דירות בהנחה שמכורות מראש ויש לקבלנים וודאות לגבי מכירה.
2. שלא מדובר על פינוי בינוי שנהרס ומשלמים שכירות/היזם התחייב על לו"ז.
3. שהקבלן לא משלם ריבית על הקרקע.

 

[די]

פנינסולה מבקשת למנות נאמן למספר חברות בענף הבנייה | כלכליסט

חברת האשראי החוץ-בנקאי פנתה לבית המשפט בבקשה להוציא צו פתיחת הליכים ולמנות נאמן זמני לחברות בקבוצת מאיר אהרון העוסקות בין השאר בתחום הבנייה. הבקשה הוגשה גם כנגד בעל המניות, מאיר אהרון, שהודיע לבית המשפט כי אינו מתנגד שיינתן צו פתיחת הליכים כנגדו וכנגד החברות

www.calcalist.co.il

 

[השקעות R הון]

אני לא מבין מדוע רק אני חושב כאן כך אבל אומר שוב מחירי הדירות בוודאות לטווח הרחוק יעלו
כך עובדת הכלכלה כמו שלטווח הארוך תמיד מחירי המניות יעלו כי אם לא כן אנשים יפסידו את הפנסיות שלהם

נדל"ן לא דומה למניות.

 

[אשרינו שאנו יהודים]

נדל"ן לא דומה למניות.

הביוקרטיה ששלטה פה שנים במדינה נחתכת מאוד בשנים האחרונות.
וזה מהגורמים העיקרים.

 

[שמח-לעזור]

אני לא מבין מדוע רק אני חושב כאן כך אבל אומר שוב מחירי הדירות בוודאות לטווח הרחוק יעלו

השאלה כמה ומתי
אם בעשור הקרוב יעלה בסביבות האינפלציה זה השקעה גרועה

דירה ראשונה זה בהחלט שיקול
בפרט מי שבסיכון להפסיד את היכולת לקנות דירה

 

[S10]

השאלה כמה ומתי
אם בעשור הקרוב יעלה בסביבות האינפלציה זה השקעה גרועה

דירה ראשונה זה בהחלט שיקול
בפרט מי שבסיכון להפסיד את היכולת לקנות דירה

לא דברתי האם זה השקעה שווה או לא
דברתי האם זה יעלה או ירד ואמרתי שכמובן בגלל האינפלציה
לטווח הארוך זה וודאי יעלה
ובפרט בארץ שהילודה עולה הבנייה מתיקרת עקב רגולציה ועוד סיבות והשטחים לבניה מצטמצמים
(לדעתי הגדילה היא אפילו יותר ממה שצפוי מכיוון שהייתה ירידה מסוימת בציבור החילוני בשנתיים האחרונות מהארץ
והציבור החרדי שגדל ממילא גדל יותר כמו ריבית דריבית)הביקוש יהיה גדול יותר מההיצע לדעתי

 

[שמח-לעזור]

לא דברתי האם זה השקעה שווה או לא
דברתי האם זה יעלה או ירד ואמרתי שכמובן בגלל האינפלציה
לטווח הארוך זה וודאי יעלה
ובפרט בארץ שהילודה עולה הבנייה מתיקרת עקב רגולציה ועוד סיבות והשטחים לבניה מצטמצמים
(לדעתי הגדילה היא אפילו יותר ממה שצפוי מכיוון שהייתה ירידה מסוימת בציבור החילוני בשנתיים האחרונות מהארץ
והציבור החרדי שגדל ממילא גדל יותר כמו ריבית דריבית)הביקוש יהיה גדול יותר מההיצע לדעתי

יכול להיות עלייה נומינלית אבל שחיקה ריאלית

 

[S10]

אכן בדיוק כמו בבורסה לטווח ארוך מאד הכלכלה מתרחבת והמחירים עולים
ובדיוק כמו בבורסה יש תקופות של היפ שהמחירים מתנתקים מהמציאות הכלכלית והשווי של החברות מטפס עד לנקודה
שהכל קורס ב30-50% ואח"כ ממשיך לטפס הכלכלה מתרחבת השכר והרווחים עולים ותומכים בעליה עד לבועה החדשה
ובדיוק כמו בבורסה יכול להתפתח "עשור" של דשדוש שבו העליה היא פחות מקצב האינפלציה = הפסד כסף
בדיוק כמו שהיה כאן אחרי הבניה המסיבית בשנות ה90
ובדיוק כמו שהSNP500 דשדש ונשחק ריאלית בין 2000-2009 ומאז התנפח
נכון שבטווח של עשרות שנים זה יעלה
השאלה היא האם המשקיע העכשווי יכול לספוג עוד ירידות בטווח הקצר או גרוע מזה עשור של דריכה במקום,
מי שיש לו עכשיו הון עצמי והשכירות באזור מכסה את המשכנתא ורוצה לקנות לילד שנולד דירה זה בהחלט רעיון טוב
אבל מי שמחפש להתפרנס מזה צריך לשקלל את כל הסיכונים והאם הוא יכול לעמוד בזה, אולי יש חלופות מעניינות יותר

אני חושב שיש פה שתי מסלולים של דעות
בנוגע למחירים יש צד שמייצר קריסה מוחלטת
ויש צד שחושב שזה קיפאון זמני מאוד
אבל לפעמים החילוקים שיש פה הם לא חילוקים
כל אחד מדבר על משהו שונה יש אנשים שמדברים על דירה יחידה שהם גרים בה האם למכור את קורת גגם
כדי להשקיע השקעות בשוק ההון כי אולי זה יותר ריווחי
יש אנשים שמדברים על להתפרנס ולהשקיע בנדלן
יש אנשים כאן שמדברים האם לקנות את דירתם היחידה כשיש להם אפשרות קלה
יש אנשים שמדברים האם לקנות את דירתם היחידה ולהתאמץ
ויתכן שיש כאן כאלו שמדברים על מינופים ספקולטיביים מטורפים כאילו זה פוזיציות מסחר באופציות
עם ביטחונות של 5-7% שיכולים לסכן ולנדף את כל הכסף כמו משחק כמו בקזינו שזה לכל הדעות דבר לא נכון
לא בשוק ההון לא בנדלן ולא בשום דבר

 

[די]

אי אפשר לדעת מה יהיה.
יכול להיות שהנדל"ן יזנק ויכול להיות שיקרוס, או יעלה עלייה מתונה, או יירד, או יישאר אותו דבר.
ולכן מי שיש לו דירה לא הייתי ממליץ לו למכור אותה ולהשקיע בסנופי כי ייתכן ומחירי הדירות יעלו והסנופי יירד.
אבל גם מי שאין לו דירה לא הייתי לו מציע לו להתמנף ברמה קיצונית כי ייתכן ומחירי הדירות יירדו והמשכורת שלו תרד והוא ינסה למכור את הדירה ויפסיד.
בכל דבר יש סיכוי וסיכון וצריך להיות מוכן לכל התרחישים. ולא לסמוך על איזה איש מקצוע שאומר שבטוח יהיה כך וכך, כי האנשים שאומרים בוודאות מה יהיה, בדרך כלל יש להם אינטרס.

 

[ברוך פינחס]

ויתכן שיש כאן כאלו שמדברים על מינופים ספקולטיביים מטורפים כאילו זה פוזיציות מסחר באופציות
עם ביטחונות של 5-7% שיכולים לסכן ולנדף את כל הכסף כמו משחק כמו בקזינו שזה לכל הדעות דבר לא נכון
לא בשוק ההון לא בנדלן ולא בשום דבר

לא ראיתי כאן כזה דבר.

 

[ברוך פינחס]

כי האנשים שאומרים בוודאות מה יהיה, בדרך כלל יש להם אינטרס.

אני באמת מנסה להבין מה הפחד שלך מאינטרס....
האם אתה חושב שאדם שכותב כאן בטוח שתקנה דרכו אם הוא ישכנע אותך שהמחירים יעלו....
או שהוא חושב שאם הוא ישכנע את הניקים באשכול הזה שכדאי להשקיע, אז הם ירוצו והם כזו כמות גדולה עד שזה יגרום לעליות....
אם אתה אומר שזה מה שהוא רוצה להאמין כי הוא מרוויח מעליות.
אז גם מי שאין לו כסף לקנות דירה והוא רוצה להאמין שהמחירים ירדו גם לו יש אינטרס.
וגם אני שמאוד רוצה לחתן את ילדי בכבוד גם אני אינטרסנט גם בלי למכור כלום....
בקיצור כל מי שמתעניין כאן באשכול יש לו אינטרס לפי דבריך.
כל הגישה הזו שכל מי שקשור לנדלן הוא גנב/רמאי/שקרן/אינטרסנט היא ילדותית.

 

[די]

אז גם מי שאין לו כסף לקנות דירה והוא רוצה להאמין שהמחירים ירדו גם לו יש אינטרס.

נכון.
לא מדבר עליך אלא על "אנשי המקצוע" בתקשורת, כל אחד נותן תחזית וודאית לפי הפוזיציה שלו (אנשי הנדל"ן אומרים שיעלה, אנשי שוק ההון אומרים ששוק ההון יעלה והנדל"ן יירד)

 

[S10]

לא ראיתי כאן כזה דבר.

ואני אתמול ראיתי אדם מבוגר מעל גיל 70 שמישהו פיתה אותו על זה והבטיח לו רווח של מליון שקל
על עסקה עם מינוף מטורף 5-7% תשלום שזה היה כל החסכונות של האדם
לפני קרוב לשנה ולקח ממנו על הפיתוי סכום תיווך מטורף של מעל 100000 שקל
וכמובן העו"ד היה עו"ד של ההשקעה לא של הקונה
ואחרי קרוב לשנה אמר לו לא הצלחתי עכשיו אתה צריך לקנות ולשלם על הכל
שזה אומר שבמקרה של ביטול המבוגר צריך להביא הרבה כסף מהבית