רעיון להשקעה מאפס למיליונים, יש כאן עוקץ ?

[דף גמרא]

לא קראתי את כל הרעיון לעומק - זה ארוך מדי
אבל דבר חשוב לכל מי שמתעניין במינוף על כל סוגיו
מלבד הסיכון הטכני שכבר כתבו עליו
צריך לקחת בחשבון איך תישן בלילה במקרה של אי ודאות בשוק ההון
תאר לעצמך שלקחת הלוואה של 100,000 ש"ח שאותם אתה חייב להחזיר בתוספת ריבית
השקעת בשוק ההון
אבל נפלת בתזמון לא מאוד מוצלח והשוק ירד בכ-20%
וכל הכלכלנים מדברים שזה רק ההתחלה והשוק צפוי לרדת עד 50% בערך (כמו שקורה תמיד בתקופות כאלה) ושיקח עוד כמה שנים עד שהשוק יתאושש וכו'.
איך תרגיש?
האם תצליח לישון בלילה ברוגע?
גם אם אתה חושב שתהיה רגוע, יתכן מאוד שבשעת אמת תגיב אחרת

תזכרו טוב
מטרת הכסף להפוך אותנו לאנשים רגועים יותר
ולא לאנשים לחוצים יותר

 

[ישראל123456]

לא קראתי את כל הרעיון לעומק - זה ארוך מדי
אבל דבר חשוב לכל מי שמתעניין במינוף על כל סוגיו
מלבד הסיכון הטכני שכבר כתבו עליו
צריך לקחת בחשבון איך תישן בלילה במקרה של אי ודאות בשוק ההון
תאר לעצמך שלקחת הלוואה של 100,000 ש"ח שאותם אתה חייב להחזיר בתוספת ריבית
השקעת בשוק ההון
אבל נפלת בתזמון לא מאוד מוצלח והשוק ירד בכ-20%

עדיין הסיכון העיקרי הוא רק אם זה קרה בתקופה הראשונה. וכן גם אז זה לא נעים אבל מה יקרה תמשיך לשלם לבנק 2000 בחודש ובטווח ארוך אולי תחזיר בחזרה ואולי לא.

וכל הכלכלנים מדברים שזה רק ההתחלה והשוק צפוי לרדת עד 50% בערך (כמו שקורה תמיד בתקופות כאלה) ושיקח עוד כמה שנים עד שהשוק יתאושש וכו'.

זה שטות כמובן כי זה גלום במחיר.

 

[דף גמרא]

עדיין הסיכון העיקרי הוא רק אם זה קרה בתקופה הראשונה. וכן גם אז זה לא נעים אבל מה יקרה תמשיך לשלם לבנק 2000 בחודש ובטווח ארוך אולי תחזיר בחזרה ואולי לא.

לא נכון
בתקופה הראשונה את בחוב של 100,000
אבל בהמשך אתה בחובות גדולים הרבה יותר
אז נכון שבינתיים הצלחת לצבור הון עצמי שקצת מרגיע
אבל כשהחוב גדול כל כך הלחץ מתעצם שבעתיים.

זה שטות כמובן כי זה גלום במחיר.

אם השוק ירד ב20%
זה גלום במחיר שהוא עלול להמשיך ולצנוח
וגם יכול לחזור ולעלות

וכשאתה תחשוב על התרחיש הפאסימי אתה לא תישן בלילה
ואם לא תחשוב על זה מעצמך, אז כל מדורי הכלכלה יזכירו לך את זה טוב מאוד
תזכר מה היה במשבר המכסים אפריל האחרון כשהשוק ירד בכ-20%
הדיבורים היו שזה רק ההתחלה, והמכסים יורידו את הסנופי ל3,000 נקודות.

שים לב, דיברתי רק על ירידה של 20% (שזה דבר שיגרתי שקורה אחת לכמה שנים)
ומה יקרה אם השוק ירד ב50%??

 

[חוי ישראל]

אתה לקחת 100 מתוכם 60 מהקופה.
עבר 7 שנים, אתה צריך להחזיר כ80 לקופה.
בינתיים הS&P 500 ירד ב20%, ויש לך תיק של 80.
אתה צריך להחזיר 80 לקופה, ו50 לבנק

אשמח לדעתך האם תתנגד גם כאשר יש לי הון עצמי של מאה אלף (מושקע בחשבון מסחר)
האם יהיה נכון למנף רק 40 אחוז או 30 אחוז כדי שיהיה לי ''כרית ביטחון'' למקרה של נפילה דרסטית
כי הבנתי מספר מאוד מפורסם שקראתי שדווקא באחוזים כאלו אין כ''כ חשש ממינוף ואולי אפי' מומלץ (אין כאן המלצת השקעה)

 

[עומק הסיכוי]

אשמח לדעתך האם תתנגד גם כאשר יש לי הון עצמי של מאה אלף (מושקע בחשבון מסחר)
האם יהיה נכון למנף רק 40 אחוז או 30 אחוז כדי שיהיה לי ''כרית ביטחון'' למקרה של נפילה דרסטית
כי הבנתי מספר מאוד מפורסם שקראתי שדווקא באחוזים כאלו אין כ''כ חשש ממינוף ואולי אפי' מומלץ (אין כאן המלצת השקעה)

גם אם תרצה למנף למחצה לשליש או לרביע תחכה לפחות לירידה של 10% מהשיא
יש בזה כמה טעמים

 

[באתי להושיט עזרה]

אשמח לדעתך האם תתנגד גם כאשר יש לי הון עצמי של מאה אלף (מושקע בחשבון מסחר)
האם יהיה נכון למנף רק 40 אחוז או 30 אחוז כדי שיהיה לי ''כרית ביטחון'' למקרה של נפילה דרסטית
כי הבנתי מספר מאוד מפורסם שקראתי שדווקא באחוזים כאלו אין כ''כ חשש ממינוף ואולי אפי' מומלץ (אין כאן המלצת השקעה)

מינוף של 30% אחוז הוא ממש לא "רק".
וניקח לדוגמא את המקרה שלך: תיק של K100 מינוף של 30%.
בירידה של 20% בשוק - התיק יהיה בשווי של K104 מתוכם K30 הלוואה מה שמשאיר את המאה אלף שהיו שלך - 74K בלבד.
בירידה של 50% בשוק - התיק יהיה בשווי של K65 מתוכם 30K הלוואה. מה שמשאיר את המאה אלף שלך 35K בלבד!
גם אם נניח ותצליח לעצור את עצמך ממכירה ספוילר: כנראה שלא אתה תישן רגוע בלילה?
אני לא יועץ ולא ממליץ, אבל בעיני למנף בלי להבין את המשמעות - זו טעות שעלולה לעלות ביוקר.

 

[באתי להושיט עזרה]

רוצה להוסיף עוד משהו: אם כל משקיע צריך לקחת בחשבון שההשפעה של ירידה היא כפולה מההשפעה של עליה - משקיע ממנף צריך לקח בחשבון גם את המינוף שמכפיל את הירידה.

 

[ישראל123456]

גם אם תרצה למנף למחצה לשליש או לרביע תחכה לפחות לירידה של 10% מהשיא
יש בזה כמה טעמים

זה סתם נסיון לתיזמון שבד"כ לא מצליח

 

[עומק הסיכוי]

זה סתם נסיון לתיזמון שבד"כ לא מצליח

שים לב שדיברתי על מינוף ולא על השקעה הבסיסית
יש הבדל גדול בין הדברים

 

[חוי ישראל]

יישר כח לכל העונים אני יודעת את מה שנכתב ועדיין .....
ה.שלמה
המחר מתחיל היום
אתם גם חושבים ככה???
(ברור לי שמינוף הוא דבר מסוכן רק חשוב לי להבין עד כמה)

 

[ה. שלמה]

יישר כח לכל העונים אני יודעת את מה שנכתב ועדיין .....
ה.שלמה
המחר מתחיל היום
אתם גם חושבים ככה???
(ברור לי שמינוף הוא דבר מסוכן רק חשוב לי להבין עד כמה)

אני בד"כ נגד מינוף.
ולכל כלל יש יוצא מן הכלל.

 

[BaruchSch]

לך על זה אחי מי שמשקיע לאורך שנים בלי לגעת מתעשר.
ומי שלא זה בעיה שלו

 

[כהן הדיוט]

אני בד"כ נגד מינוף.
ולכל כלל יש יוצא מן הכלל.

באמת מתי היוצא מהכלל ?

 

[ה''מחר'' מתחיל היום]

יישר כח לכל העונים אני יודעת את מה שנכתב ועדיין .....
ה.שלמה
המחר מתחיל היום
אתם גם חושבים ככה???
(ברור לי שמינוף הוא דבר מסוכן רק חשוב לי להבין עד כמה)

כן!!!
חשוב לדעת היטב שזה מסוכן ורק אחרי שמפנימים את זה
אפשר להתחיל לחשוב על מינוף כי אז הוא יהיה בצורה הרבה יותר מושכלת וחכמה
ולגופו של עניין זה תלוי בהרבה דברים הן בפן הפיננסי והן בפן המנטלי
בחן את עצמך אם תצליח למנף סכום מסויים ולא לרוץ למחשב כדי לבדוק כל חצי שעה את הגרף...

והפעם יותר מתמיד

"התוכן המוצג הינו למטרות לימוד והעשרה בלבד ואינו מהווה ייעוץ השקעות או תחליף לייעוץ מקצועי המתחשב בנתוני הלקוח. הפעולה על פי המידע הינה באחריות המשתמש בלבד."

 

[בטח בהשם]

"התוכן המוצג הינו למטרות לימוד והעשרה בלבד ואינו מהווה ייעוץ השקעות או תחליף לייעוץ מקצועי המתחשב בנתוני הלקוח. הפעולה על פי המידע הינה באחריות המשתמש בלבד."

הדיסקליימר הזה מרגיש כאילו מתכתבים עם מינימום מנהל קרן גידור
נראה לי שזה מיותר מה גם שזה כתוב בכל עמוד

 

[ה. ברנשטיין]

@בטח בהשם @ה. שלמה
ואם אני לווה כסף מהפנסיה או קרן התשלתמות לא לצורך הכנסת הכסף חזרה לשוק ההון
אלא כי יש לי הלוואה שלקחתי עבור בון עצמי לרכשית דירה שעלותו פריים+1.5 ויש לי אפשרות לקחת הלוואה של פריים מינוס חצי
זה גם מסוכן?

 

[קריפטו]

@בטח בהשם @ה. שלמה
ואם אני לווה כסף מהפנסיה או קרן התשלתמות לא לצורך הכנסת הכסף חזרה לשוק ההון
אלא כי יש לי הלוואה שלקחתי עבור בון עצמי לרכשית דירה שעלותו פריים+1.5 ויש לי אפשרות לקחת הלוואה של פריים מינוס חצי
זה גם מסוכן?

מקובל לומר שאם אתה לווה עד 50% זה לא מסוכן (כשהכסף מושקע באפיק מנייתי כמובן, אם במסלול סולידי אפשר אפילו יותר)

 

[חוי ישראל]

מקובל לומר שאם אתה לווה עד 50% זה לא מסוכן (כשהכסף מושקע באפיק מנייתי כמובן, אם במסלול סולידי אפשר אפילו יותר)

עד איזה ריבית ניתן לקחת בהלוואה בשביל להכניס שוב לשוק ההון 6 אחוז שנתי משתלם?

 

[דף גמרא]

ואם אני לווה כסף מהפנסיה או קרן התשלתמות לא לצורך הכנסת הכסף חזרה לשוק ההון
אלא כי יש לי הלוואה שלקחתי עבור בון עצמי לרכשית דירה שעלותו פריים+1.5 ויש לי אפשרות לקחת הלוואה של פריים מינוס חצי
זה גם מסוכן?

אם יש כבר הלוואה
ואתה רק מחליף אותה להלוואה זולה יותר
אז מה הסיכון שיש בזה? (מלבד הסיכון שקיים בהלוואה הנוכחית)
אולי לא הבנתי את השאלה?

אגב, אאל"ט בהלוואה מקרן פנסיה בד"כ ההלוואה היא בסביבות פריים +0.5 גם הסכום להלוואה מוגבל מאוד.
בקרן השתלמות בד"כ באמת אפשר להשיג הלוואה כזו.

 

[דף גמרא]

עד איזה ריבית ניתן לקחת בהלוואה בשביל להכניס שוב לשוק ההון 6 אחוז שנתי משתלם?

כשלוקחים מינוף המטרה היא שהרווח שנקבל מהתשואה נטו (לאחר ניכוי עלויות ומס) תהיה גבוהה יותר מהריבית שנשלם על ההלוואה.
וגם אז זה לא תמיד שווה כי זה עלול לגרום ללחץ נפשי ולטעויות.

ולכן
ככל שהריבית שנשלם זולה יותר
הסיכוי שהרווח יהיה גבוה מהריבית, גדול יותר.

וככל שהרווח הסופי הצפוי גבוה יותר
משתלם יותר להיכנס לסיכון הזה (כמובן, רק למי שזה מתאים לו)

אם אתם מצפים לתשואה של כ-10% שנתי
ותשלמו ריבית של 6%
נשאר לכם מרווח של 4% ברוטו ובניכוי עלויות ומס ישאר בין 1% ל-3% רווח נקי
(תלוי בגובה העמלות ובטווח ההשקעה)

אם זה משתלם או לא?
תלוי בהרבה מאוד משתנים
וגם באופי שלכם
קשה מאוד לענות על זה