פריפריה שינוי דעת קהל על הפריפריה

[DvoraVidman]

דווקא לפי ההגדרה החדשה של דרעי, צריך להגדיר דברים אחרת. אם הנושא הוא לא המרחק אלא האופי, צריך להגדיר מחדש.
עפולה למשל היא לא פריפריה חברתית, היא סלתה ושמנה של הציבור החרדי, ומרגיש שם כמו קרית ספר.
ובאופן כללי ניתן לומר שהפריפריות הותיקות אכן בעלות סגנון שונה מהחרדי הקלאסי בב"ב או ירושלים, [ומצד זה גם קרית הרצוג היא קצת פריפריה לבני ברק, וע"ז הדרך שכונות מסוימות בירושלים].
אבל הפרירפיות החדשות, כל אחת לפי אופיה היא הסגנון הקלאסי של המוצא של המשפחות (די מתחלק לפי סגנון ישיבות). והם לא פריפריות חברתיות כלל.

נדמה לי שפריפריה חברתית מגדירים לפי מצב כלכלי והסיכוי לשפר אותו.
לא לפי חשיבות...

 

[מיכל......]

כנראה כי בית חלקיה בתוך הקו הירוק

גם צפת בתוך הקו הירוק

 

[DvoraVidman]

גם צפת בתוך הקו הירוק

היא יותר רחוקה גאוגרפית מהמרכז.



בסופו של דבר הגדרת פריפריה גאוגרפית היא פשוטה יחסית,
והגדרת פריפריה חברתית היא יותר מורכבת כי היא מתבססת על מדדים מצטברים.

 

[מיכל......]

היא יותר רחוקה גאוגרפית מהמרכז.



בסופו של דבר הגדרת פריפריה גאוגרפית היא פשוטה יחסית,
והגדרת פריפריה חברתית היא יותר מורכבת כי היא מתבססת על מדדים מצטברים.

וגבעת זאב ג"כ מחוץ לקו הירוק

 

[DvoraVidman]

וגבעת זאב ג"כ מחוץ לקו הירוק

מה את באה לומר?

 

[מיכל......]

לצורך העניין תל ציון ומעלה עמוס ומיצ מבחינתי כן נקרא פריפריה

לכרוך את כולם בנשימה אחת זה פשוט לא מחובר למציאות למי שמכיר, הן מבחינת מרחק (שמים וארץ) והן מבחינת מנטליות (ע"ע השיווק העצום למיצד בימים אלו)
מה שכן בתל ציון יש משהו שאין בשומקום, וזה פערים עצומים במטליות החברתית בין אזורים בישוב עצמו (במרחק עשרות מטרים...) וזה משהו שנותן למקום פרשנות לפי ראות עיניו

 

[מיכל......]

מה את באה לומר?

שהקו הירוק הוא לא אמור להחשיב לפריפריה

 

[DvoraVidman]

שהקו הירוק הוא לא אמור להחשיב לפריפריה

אוקיי, בעינייתשובה רצינית דורשת דיון מורכב . זה לא כן או לא.

 

[אופקים 1]

בית חלקיה למה נחשב פחות פריפריה מתל ציון?

כי הנגישות שלהם לריכוזים החרדיים הרבה יותר טובה מתל ציון או מעלה עמוס

 

[די]

כי הנגישות שלהם לריכוזים החרדיים הרבה יותר טובה מתל ציון או מעלה עמוס

הנסיעה מתל ציון לירושלים (שזה כמובן מה שמעניין את התושבים שם) היא מהירה יותר מבית חלקיה בין ברכב פרטי ובין בתח"צ.

 

[מיכל......]

כי הנגישות שלהם לריכוזים החרדיים הרבה יותר טובה מתל ציון או מעלה עמוס

אילו ריכוזים?

 

[אופקים 1]

אילו ריכוזים?

בית שמש, אשדוד, מודיעין עילית, רחובות, בני ברק וגם ירושלים נמצאת במרחק סביר
בנוסף, במסעף יסודות עוצרים כל קווי הדרום, מה שנותן חיבור טוב ליסודות עם ישובי הדרום.

 

[דג תמנון]

בית חלקיה למה נחשב פחות פריפריה מתל ציון?

כנראה כי בית חלקיה בתוך הקו הירוק

כפי שכותב @אופקים 1 ירושלים היא לא חזות הכל.
מבית חלקיה יש גישה נוחה לכל המרכז וגם לי-ם בקווי אוטובוס רבים ומתל''צ יש רק לי-ם.
יש אנשים באמת שבשבילם תל''צ היא יותר מרכזית מב''ח.

 

[מיכל......]

בית שמש, אשדוד, מודיעין עילית, רחובות, בני ברק וגם ירושלים נמצאת במרחק סביר
בנוסף, במסעף יסודות עוצרים כל קווי הדרום, מה שנותן חיבור טוב ליסודות עם ישובי הדרום.

לפי זה גם נווה יעקב היא יותר רחוקה מרוב הריכוזיים (ולפני שתי עשורים נוה יעקב כמעט ולא נחשבה חלק מירושלים למי שזוכר), אלא אם כן חשבון הארנונה הוא חזות הכל

 

[דג תמנון]

לפי זה גם נווה יעקב היא יותר רחוקה מרוב הריכוזיים (ולפני שתי עשורים נוה יעקב כמעט ולא נחשבה חלק מירושלים למי שזוכר), אלא אם כן חשבון הארנונה הוא חזות הכל

ברור שיש עיוותים אם מסתכלים בעיניים אובייקטיביות ולא אנושיות... אבל עדיין אי אפשר להשוות בין יישוב שממוקם מאחורי ירושלים ונהנה מגישה לי-ם ליישוב שיושב בין בני ברק תל אביב נתב'''ג וי-ם ונהנה מכל העולמות.
זו גם הסיבה שמו''ע מקבלת יותר נקודות מביתר בציון הפריפריאליות.

 

[די]

לפי מדד הפריפריאליות של הלמ"ס
תל ציון 734 נקודות
בית חלקיה 954 נקודות
(כמה שיותר גבוה יותר טוב)

 

[ידל]

נדמה לי שפריפריה חברתית מגדירים לפי מצב כלכלי והסיכוי לשפר אותו.
לא לפי חשיבות...

כל חברה מה שמדד אצלה, ומה שמעסיק אותה בהגדרתה העצמית..
ומבחינה כלכלית, לא ידוע לי על פערים בין המרכז לפריפריה, (מלבד הייטק שלא קיים בהרבה פריפריות), אבל המקצועות המרובים בציבור, או שהם אותו דבר או שאינם תלווי מקום

 

[זיי גיזונט]

לפי זה גם נווה יעקב היא יותר רחוקה מרוב הריכוזיים (ולפני שתי עשורים נוה יעקב כמעט ולא נחשבה חלק מירושלים למי שזוכר), אלא אם כן חשבון הארנונה הוא חזות הכל

דיברו פה על ההרגשה ולא המרחק פיזית
וכתבתי מה שלדעתי מבחינתי נחשב פריפריה

ידוע השאלה למה אנשים שגרים ברמות/רמת שלמה/נווה יעקב ילכו לחתונה של מישהו מהשכונה אם זה יהיה במונדיאל לצורך העניין ולא לנוף עילית, אפילו שנסיעה באוטובוס לאזור האולמות בגבעת שאול לוקח יותר זמן מנוף עילית?
כי זה עניין של הרגשה שזה בירושלים וזה לא
ככה הפריפריות לא מסתכלים רק על המרחק אלא גם על ההרגשה ואין איך להסביר למה יסודות פחות פריפריה ממעלה עמוס או מתל ציון

 

[זיי גיזונט]

לכרוך את כולם בנשימה אחת זה פשוט לא מחובר למציאות למי שמכיר, הן מבחינת מרחק (שמים וארץ) והן מבחינת מנטליות (ע"ע השיווק העצום למיצד בימים אלו)
מה שכן בתל ציון יש משהו שאין בשומקום, וזה פערים עצומים במטליות החברתית בין אזורים בישוב עצמו (במרחק עשרות מטרים...) וזה משהו שנותן למקום פרשנות לפי ראות עיניו

לא אמרתי שכולם אותו סגנון אלא באותה קטגוריה

 

[מיכל......]

ככה הפריפריות לא מסתכלים רק על המרחק אלא גם על ההרגשה ואין איך להסביר למה יסודות פחות פריפריה ממעלה עמוס או מתל ציון

צריך גם לומר ביושר שזה הרבה ענין של מבט וטעם אישי, ולא משהו מוחלט, כי מי שחשוב לו אזור ירושלים (בתוך הקו הירוק או מחוצה לו) אזי תל ציון היא בעיניו יותר מרכז וכן להפך (והמדד של הפריפריה נשען הרבה על המבט הארצי שגוש דן היא המרכז העיקרי והכל הוא לפי הגישה לשם, וכמו שהעירו כמה פעמים על ניקים מחריש ששוקלים הכל לפי הקרבה להרצליה ונתניה ובציבור שלנו זה לא המשקף העיקרי (כמה ירצו לקחת חתן מצפון תל אביב?)