התייעצות בעקבות התחזית של פרופסור ליאו ליידרמן להתחזקות השקל, איך "מתגוננים"?

[חצרון]

על איזה אירוע אתה מדבר?
האירוע המדובר באשכול הזה הוא תחזית של ד"ר ליאו ליידרמן.
אתה מודע לזה?
קראת מה שהוא כתב?

אני רק מסביר שמה שאנחנו רואים שהדולר יורד, ומה שכותב הד"ר הנכבד במאמרו שהשקל יעלה, אלו שני עניינים שונים, ואיננו נמצאים אפילו לא בתחילתה של מגמה.

 

[michalor]

כסף שמושקע כרגע בS&P לטווח הקצר (מתכננים לפדות עוד שנה שנתיים)
עדיף להעביר עכשיו לקרנות אחרות?

 

[איש פנינים]

הרי כל הטענה שלו היא שאנחנו נראה כאן מהלך חד פעמי של התחזקות השקל עקב הסרת האיום האיראני ופתיחת המשק למשקיעי חוץ.

ליידרמן לא נתן תחזית כלכלית לעשרים שנה.

 

[ה. ברנשטיין]

'על הנייר' ולטווח קצר.
לטווח ארוך אין לזה כל משמעות.

אתה רוצה 'לגדר'?
תכין כסף. וכשהדולר ירד לשנקל, תקנה.

בנוסף, בכתבה שם יש עוד שלושה תרחישים שונים.
איזה תרחיש יתקיים לבסוף? אי אפשר לדעת.

למה לטווח ארוך אין משמעות?
כי השקל שוב יחלש? זה יחזור ל3.5?????

 

[מאן דאמר]

לקנות זהב.

עלה מתחילת השנה ב-20%, וכנראה שעוד היד נטויה.

 

[ה. שלמה]

בלת"ק.
מאחורי הרבה תחזיות עומד כלכלן מוערך.
ועדיין רובם מחטיאות.

 

[michalor]

בכל מקרה (גם בלי איזושהיא ידיעה דרמטית מהסוג שהכותרת באה לספק...)
צריך לתכנן מודל יציאה לפני מועד היציאה המתוכנן.

הבעיה שלא יודעים מתי בדיוק...
זכייה במחיר למשתכן שלא יודעים מתי תמומש...

 

[מאן דאמר]

רק שואל
אתה יודע מה גורם לעליות או ירידות בתחום
ולכן אתה ממליץ?
יש איזשהו קו שבו כבר לא תצהיר שהיד עוד נטויה?
סתם מתעניין.

לא, אני סתם תוקע נתונים כמו ילד מטומטם.

אני סתם עונה.

אם תשאל יפה, אולי תקבל תשובה...

 

[DAY]

האם יש סיכון שגם מדדים עוקבי S&P ייפגעו מהתחזקות השקל, או שהסיכון הוא רק על השקעה ישירה בS&P?
או במילים אחרות, השקעות עוקבות מדדים מושפעות גם משינויים בשערי מט"ח?

 

[איש פנינים]

למה לטווח ארוך אין משמעות?
כי השקל שוב יחלש? זה יחזור ל3.5?????

גרף שקל - דולר:

USD/ILS Currency Exchange Rate & News - Google Finance

Get the latest United States Dollar to Israeli new shekel (USD / ILS) real-time quote, historical performance, charts, and other financial information to help you make more informed trading and investment decisions.

g.co

 

[מאן דאמר]

כי אין לי כוח לכתוב יותר מידי, מי שרוצה יכול לחפש בעצמו.

יש סיבה למה הזהב עולה בתקופה האחרונה מאד. דווקא בתקופות של חוסר יציבות, הוא מהווה עוגן.

 

[מתבונן קצת]

האם יש סיכון שגם מדדים עוקבי S&P ייפגעו מהתחזקות השקל, או שהסיכון הוא רק על השקעה ישירה בS&P?
או במילים אחרות, השקעות עוקבות מדדים מושפעות גם משינויים בשערי מט"ח?

הם מושפעות אם אני עכשיו מממש אותם

 

[DAY]

הם מושפעות אם אני עכשיו מממש אותם

אבל אני השקעתי בשקלים, נכון?
המדד הוא עוקב S&P כך שההשקעה היא לא בדולרים.
אז היכן ההשפעה של שערי המט"ח נכנסת כאן?

 

[מתבונן קצת]

אבל אני השקעתי בשקלים, נכון?
המדד הוא עוקב S&P כך שההשקעה היא לא בדולרים.
אז היכן ההשפעה של שערי המט"ח נכנסת כאן?

יש קרנות שקליות ויש דולריות בשקליות אתה לא משלם בצורה ישירה עמלת מט"ח
נכס הבסיס בד"כ בדולר
ההשקעה היא במדד ולא במטבע יש סיכון מטבע במימוש

 

[DAY]

יש קרנות שקליות ויש דולריות בשקליות אתה לא משלם בצורה ישירה עמלת מט"ח
נכס הבסיס בד"כ בדולר
ההשקעה היא במדד ולא במטבע יש סיכון מטבע במימוש

כלומר, התשואה שאני אראה בדוח השנתי תתעלם מהתמורות במטבע, אבל אם אני אממש עכשיו אני אקבל פחות?

 

[אני העתידי]

לענ"ד אין ממש בכל הדיון, אולי תחכימו אותי מעט.
בפשטות, אדם המושקע במניות כלל אינו חשוף לשערי מט"ח, מהסיבה הפשוטה שמניות הם נכסים ולא מזומנים.

אם יש לך נכס (נניח גוש זהב, או לחילופין חברה ריווחית) ששוה 100 דולר, ופתאום הדולר צנח ב50 אחוז, האם אפשר לומר שהנכס שלך ירד מערכו?
פשוט שלא. הוא פשוט יתומחר ביותר דולרים מאשר לפני כן.

במקרה שלנו, אם יש לך בעלות חלקית בקבוצה של חברות רווחיות (בלע"ז מניות), השווי השקלי שלהם לא נגזר מהיחס לשווי הדולרי, אלא מהרווחיות שלהם בשקלים. לכן לא אמור להיות לך אכפת כמה זה שווה בדולרים ואיזה תנודות המניות שלך חוות בדולרים.

במילים אחרות. אם יש לך מניות בשווי 100 דולר שהם 310 ש"ח (בקירוב). ופתאום הדולר צונח ב - 50%, אזי עדיין המניות שלך יתומחרו ב310 ש"ח, וכל התנודה תושפע רק מהבחינה של השווי ביחס לדולר, שזא לא כ"כ מענין אותך כתושב ישראל.
@השקעות R הון אולי תחווה דעתך על הענין?

 

[איש פנינים]

לענ"ד אין ממש בכל הדיון, אולי תחכימו אותי מעט.
בפשטות, אדם המושקע במניות כלל אינו חשוף לשערי מט"ח, מהסיבה הפשוטה שמניות הם נכסים ולא מזומנים.

אם יש לך נכס (נניח גוש זהב, או לחילופין חברה ריווחית) ששוה 100 דולר, ופתאום הדולר צנח ב50 אחוז, האם אפשר לומר שהנכס שלך ירד מערכו?
פשוט שלא. הוא פשוט יתומחר ביותר דולרים מאשר לפני כן.

במקרה שלנו, אם יש לך בעלות חלקית בקבוצה של חברות רווחיות (בלע"ז מניות), השווי השקלי שלהם לא נגזר מהיחס לשווי הדולרי, אלא מהרווחיות שלהם בשקלים. לכן לא אמור להיות לך אכפת כמה זה שווה בדולרים ואיזה תנודות המניות שלך חוות בדולרים.

במילים אחרות. אם יש לך מניות בשווי 100 דולר שהם 310 ש"ח (בקירוב). ופתאום הדולר צונח ב - 50%, אזי עדיין המניות שלך יתומחרו ב310 ש"ח, וכל התנודה תושפע רק מהבחינה של השווי ביחס לדולר, שזא לא כ"כ מענין אותך כתושב ישראל.
@השקעות R הון אולי תחווה דעתך על הענין?

אבל אם תרצה לממש כאן ועכשיו את האחזקות שלך,
ישאר לך 155 ש"ח ותו לא.

כי תהליך קניית המניות שלך התרחש כך:
המרת שקל לדולר.
קנית עם הדולר מניה.
מכרת את המניות, קיבלת דולרים. והמרת אותם חזרה לשקלים.

 

[פאר88]

לענ"ד אין ממש בכל הדיון, אולי תחכימו אותי מעט.
בפשטות, אדם המושקע במניות כלל אינו חשוף לשערי מט"ח, מהסיבה הפשוטה שמניות הם נכסים ולא מזומנים.

אם יש לך נכס (נניח גוש זהב, או לחילופין חברה ריווחית) ששוה 100 דולר, ופתאום הדולר צנח ב50 אחוז, האם אפשר לומר שהנכס שלך ירד מערכו?
פשוט שלא. הוא פשוט יתומחר ביותר דולרים מאשר לפני כן.

במקרה שלנו, אם יש לך בעלות חלקית בקבוצה של חברות רווחיות (בלע"ז מניות), השווי השקלי שלהם לא נגזר מהיחס לשווי הדולרי, אלא מהרווחיות שלהם בשקלים. לכן לא אמור להיות לך אכפת כמה זה שווה בדולרים ואיזה תנודות המניות שלך חוות בדולרים.

במילים אחרות. אם יש לך מניות בשווי 100 דולר שהם 310 ש"ח (בקירוב). ופתאום הדולר צונח ב - 50%, אזי עדיין המניות שלך יתומחרו ב310 ש"ח, וכל התנודה תושפע רק מהבחינה של השווי ביחס לדולר, שזא לא כ"כ מענין אותך כתושב ישראל.
@השקעות R הון אולי תחווה דעתך על הענין?

זה אולי נכון ביחס לאינפלציה הפנימית בארה"ב. כלומר, חלק מעליית המדדים הם בעצם שיקוף של האינפלציה. ואגב, זה גם מתורגם באופן מעשי לחישוב אחוזי הרווח הגולמי. משמעותי במיוחד לגבי חובת המס, שמחשבת גם את שחיקת ערך הכסף.
אבל כאן הנידון הוא שונה לגמרי. כשמשקיע ישראלי קונה מדד S&P, בעצם הוא עושה עסקת מט"ח בכניסה ועסקת מט"ח ביציאה, מאחר שהחברות שם נסחרות רק בדולרים. אמנם הוא לא משלם בפועל עמלת המרה כי זה נכלל בדמי הניהול של החברה, אבל בפועל ההמרה הזו חייבת להיעשות.
הרי אם הוא עצמו היה מעוניין לקנות מניות אמריקאיות באופן אקטיבי, היה עליו להמיר קודם את השקלים לדולרים. אז אמנם הוא לא קונה בעצמו את המניות או את המוצרים מחקי המדד אלא חברת הניהול שהוא בחר, אבל סוף סוף העסקה הזאת נעשית.
מכיון שכך, מאחר וכאן הדיון הוא על שינוי בשער השקל ולא בשער הדולר. (ערך הדולר מול שאר המטבעות לא אמור להשתנות, רק ערך השקל, ומול כל המטבעות ולאו דוקא המטבע האמריקאי), ממילא התשואה נפגעה.
[אמנם אם היה התחזקות השקל ביחס לשוק המקומי היתה מתורגמת לירידת מחירים בשווקים השונים בארץ לא היתה כל כך משמעות להתחזקות השקל, כי גם כוח הקניה שלו היה עולה במקביל. אבל מאחר ולא מסתבר שזה יקרה, וודאי לא באופן דרסטי מותאם להתחזקות השקל, נמצא שבסופו של דבר נשארת עם הפסד].

 

[אמת מארץ תצמח]

קראתי, לדעתו נפילת המשטר באיראן עשויה להביא להתחזקות השקל ברמה קיצונית מאוד.

כנראה שאין חולק, שנפילת המשטר באיראן אמורה לחזק את השקל
המחלוקת על שיעור ההתחזקות ועל משך הזמן של תהליך ההתחזקות.
ליידרמן סבור שתהיה התחזקות בשיעור משמעותי ובקצב אגרסיבי.

אציין, שליאו ליידרמן הוא כלכלן מאוד מוערך
ומוכר ככלכלן עם תחזיות הגיוניות הוא לא מהסוג של מייצרי הכותרות.
מכיוון שאני רחוק מאוד מההבנה העמוקה של ליידרמן
ומאוד מחשיב את דעתו וגם למדתי ממנו המון.

אין לי מה להוסיף על דבריו
מלבד כך שכל תחזית כלכלית רחוקה להיות מדע מדויק
ותלויה בהרבה גורמי מאקרו ומיקרו ולכן יש סבירות לא מבוטלת שהיא תתבדה
כפי שרואים פעמים רבות.

מי שרוצה לגדר את הסיכון בהשקעה במניות חו"ל
הדרך הקלה לעשות זאת היא באמצעות קרן מגודרת מט"ח

מי שרוצה להרוויח מתרחיש התחזקות השקל
שיקנה מניות ביטוח ובנקים
ומניות ישראליות עם חשיפה ליבוא ולתיירות.

לסיום, משקיע פאסיבי צריך לדחות על הסף תכנים כאלו.
ועדיף לו שלא להיחשף כלל למידע.

מקווה שהדברים ילקחו בפרופורציה
ולא יוצאו מהקשרם בסגנון תגובות כמו שקיבלתי על מאמר הקוונטים

ממתי כלכלן מעורך, נהפך למומחה גאו-פוליטי?
נניח שאיראן תקרוס.
אתה יודע מה זה יגרום לציר הסוני?
מה יהיה המצב במקרה של סיפוח סוריה לשליטת הסולטן הטורקי המודרני?
תראה למשל, איך ברגע שאיראן נחלשה רציני, לפתע סעודיה נזכרה שהיא יותר קרובה למחבלים מאשר לישראל.
בקיצור, לא חסרות צרות לישראל, הולך זה מגיע חברו.

 

[SHBL]

וסליחה על המחשבה ההפוכה, (לא בתור מבין אלא עוד דעה)
קריסת המשטר שם יכולה לגרום לשוק בארה"ב לעלות – שזה, סופו של דבר, "מלחמה שלהם שהם ניצחו"...
והשאלה היא אם לא די מיצינו את העליות בשוק בארץ בעקבות כל המלחמה בשנתיים האחרונות (שזה, א"א לעולם לדעת מה יהיה, אבל לא בטוח ששווה לבנות על זה).