תח"צ שביתה של חברת קווים בביתר עילית

[אופקים 1]

לפני שאתה שואל אותי שאלות תבדוק בגוגל ובבינה. גם שביתת אזהרה חייבת להיות בהתרעה מראש. לא חוקי לשבות ללא התרעה.

כשאתה תהיה המעסיק, אז תוכל לדרוש שהעובדים שלך לא ישבתו
במקרה הזה המעסיק הוא קווים, והלקוח הוא משרד התחבורה
מתוך הנחה שנושא ההשבתה היה בתאום מלא מול משרד התחבורה הרי שאין כאן שום דבר לא חוקי

 

[גימפעל]

כשאתה תהיה המעסיק, אז תוכל לדרוש שהעובדים שלך לא ישבתו
במקרה הזה המעסיק הוא קווים, והלקוח הוא משרד התחבורה
מתוך הנחה שנושא ההשבתה היה בתאום מלא מול משרד התחבורה הרי שאין כאן שום דבר לא חוקי

הלוקח הוא הנוסע,
משרד התחבורה הוא רגולטור.

 

[קפה ועוגה]

החברה לא הועילה בטובה להודיע על כך. זה בעצם שיתוף פעולה עם לא חוקית עם הנהגים.

איך אתה רוצה שהם יודיעו? שיוציאו כרוז ויכריזו שהם שובתים?

אני התקשרתי אליהם, ושמעתי על השביתה.

 

[קפה ועוגה]

מישהו יודע אם היום כן יש אוטובוסים נורמלי, או שעדיין שובתים?

 

[אופקים 1]

הלוקח הוא הנוסע,
משרד התחבורה הוא רגולטור.

כהנוסע ישלם את התשלום לחברת קווים הוא יהיה הלקוח
בנתיים משרד התחבורה משלמים לחברת קווים ולא הנוסעים
הנוסעים משלמים למשרד התחבורה, באמצעות חברת קווים שגובה את הכסף

 

[מצפה לישועה]

איך אתה רוצה שהם יודיעו? שיוציאו כרוז ויכריזו שהם שובתים?

אני התקשרתי אליהם, ושמעתי על השביתה.

כן כרוז בטלפון, הם יכולים לשלוח צינטוק כמו שעשו אין סםור פעמים.
גם יש להם קו חירום שבו מעדכנים על שינויים בתחבורה ויום קודם שהיה הפגנות בירושלים עדכנו יופי על כל השינויים.

 

[מצפה לישועה]

כשאתה תהיה המעסיק, אז תוכל לדרוש שהעובדים שלך לא ישבתו
במקרה הזה המעסיק הוא קווים, והלקוח הוא משרד התחבורה
מתוך הנחה שנושא ההשבתה היה בתאום מלא מול משרד התחבורה הרי שאין כאן שום דבר לא חוקי

הנוסעים הם גם לקוחות/ מקבלי השירות וחובה ליידע אותם על כך.

 

[אופקים 1]

הנוסעים הם גם לקוחות/ מקבלי השירות וחובה ליידע אותם על כך.

נכון, חשוב לידע אותם.
למרות שבמקרה הזה הרעיון הוא בדיוק להרגיז את הנוסעים, כך שפעם הבאה שהם רואים מריבה שמתחילה להתפתח, הם יתערבו וישתיקו את המתלהם.
בעיני ראיתי בשבוע שעבר ילדים קטנים שמתעללים בנהג קו 516 ברמות, וכל נוסעי האוטובוס יושבים בדומיה.
אני חושב שאם מקרה כזה היה גורם להשבתה של הקווים, פעם הבאה הם היו משתיקים את הילדים.

שלא יובן לא נכון, אני חושב שאנשים תמימים סובלים מזה.
אבל כאשר יש אלימות, הפתרון הכי מוצלח, הוא הפתרון שמיושם שנים במגזר הערבי בעיר העתיקה, סגירה של כל החנויות במקרה שמישהו אחד מתפרע.

 

[לארג']

שלא יובן לא נכון, אני חושב שאנשים תמימים סובלים מזה.
אבל כאשר יש אלימות, הפתרון הכי מוצלח, הוא הפתרון שמיושם שנים במגזר הערבי בעיר העתיקה, סגירה של כל החנויות במקרה שמישהו אחד מתפרע.

כשיוצא מחבל מאחד הכפרים ,הפיתרון הכי מוצלח זה לעשות סגר על כל הכפרים
מישהו עושה את זה ?

 

[אופקים 1]

כשיוצא מחבל מאחד הכפרים ,הפיתרון הכי מוצלח זה לעשות סגר על כל הכפרים
מישהו עושה את זה ?

בודאי
גם כתר על הכפרים, גם הריסה של בית המשפחה
בהחלט, זאת שיטה שעובדת כבר שנים, והרבה פעמים גם מוכיחה את עצמה
גם הכתר שנעשה על תארבין בשבועות האחרונים, יועיל, אפילו שלא נתפס כל הנשק.

ודי ברור לי שאם אנשים יודעים שמדובר לא רק בנושא של הנהג מול כמה פרחחים, הם בעצמם יגרשו את הפרחחים ולא יתנו לאלימות הזאת להתרחש.
וגם הפרחחים בעצמם (בין שמדובר בתושבי המקום, ובין שלא), כשיבינו שהדרך שהם בחרו לחנך את הנהגים או לגרום להם לעבוד במקום אחר, מזיקה לכל הסביבה שלהם, הם יפסיקו את זה.

 

[מצפה לישועה]

וגם הפרחחים בעצמם (בין שמדובר בתושבי המקום, ובין שלא), כשיבינו שהדרך שהם בחרו לחנך את הנהגים או לגרום להם לעבוד במקום אחר, מזיקה לכל הסביבה שלהם, הם יפסיקו את זה

שמדובר בפרחחים כלל לא בטוח שמעניין אותם שמזיק לכולם כמו שיכולים להזיק לרכוש ציבורי ולא מענין אותם
ולגבי ההצעה להתערב ולהעיר לפרחחים זה גם לא יעזור ורק מסכן את המתערב בפגיעה בו.
אני לא חושב שענישה קוקטיבית זה דעת התורה, הפתרון זה להעניש את הפרחח בצורה חמורה וגם שהחברה תעסיק נהגים אדיבים ואנושיים ותרבותיים וזה ממילא יפחית את ההתנגדות והריאקציה שיש לציבור כלפי נהגים באשר הם.

 

[משה מנדלוביץ]

כשיוצא מחבל מאחד הכפרים ,הפיתרון הכי מוצלח זה לעשות סגר על כל הכפרים
מישהו עושה את זה ?

להבדיל
בחוסאן זקני החמולות תמיד שמרו על השאבאב שלא יזרקו דברים על היהודים
כי אז לא היו נותנים לפועלים מחוסאן לעבוד מביתר
וגם פעם עם הקניות של היהודים שם

 

[לארג']

להבדיל
בחוסאן זקני החמולות תמיד שמרו על השאבאב שלא יזרקו דברים על היהודים
כי אז לא היו נותנים לפועלים מחוסאן לעבוד מביתר
וגם פעם עם הקניות של היהודים שם

זה כפר אחד
אבל לא משביתים את כל הכפרים בגלל פרחחים מחוסאן

 

[אופקים 1]

שמדובר בפרחחים כלל לא בטוח שמעניין אותם שמזיק לכולם כמו שיכולים להזיק לרכוש ציבורי ולא מענין אותם
ולגבי ההצעה להתערב ולהעיר לפרחחים זה גם לא יעזור ורק מסכן את המתערב בפגיעה בו.
אני לא חושב שענישה קוקטיבית זה דעת התורה, הפתרון זה להעניש את הפרחח בצורה חמורה וגם שהחברה תעסיק נהגים אדיבים ואנושיים ותרבותיים וזה ממילא יפחית את ההתנגדות והריאקציה שיש לציבור כלפי נהגים באשר הם.

מדובר בפרחחים, שאם הנוסעים 'יחבטו בראשם', בלשון השאלה כמובן, הם יברחו מהמקום ויפסיקו להציק.
הבעיה היא שנותנים להם להציק ולא מרימים עליהם קול זעקה.

ואין קשר לדעת תורה, יש לזה לקשר למציאות בשטח, אינני יודע מה היה המקרה הזה, אבל אי אפשר להבליג על תופעות מהסוג של זריקת חפצים, שבירת מראות וכדו'.

השבתה פתאומית זה הרע במיעוטו, הלא מיעוטו הוא שהנהגים יעבדו במקומות אחרים, והנוסעים יתקעו בתחנה בגלל שלא יהיו מספיק נהגים לביצוע הנסיעות.

 

[מצפה לישועה]

מדובר בפרחחים, שאם הנוסעים 'יחבטו בראשם', בלשון השאלה כמובן, הם יברחו מהמקום ויפסיקו להציק.

אתה מדבר מנסיון? לא כ"כ נראה לי, פרחחים ברמה של נוער נושר זה מסוכן להתערב, היו לא מעט מקרים שמי שניסה להתערב חטף גם. ומה זאת אומרת לא קשור לדעת תורה? להעניש אנשים חפים מפשע רק בגלל קומץ אלימים זה לא מתקבל על הדעת. ברור שאני לא מצפה שהערבים ינהגו כך אך כן מצפה שזאת לא יהיה עצעה לייעול מאדם שומר תו"מ.

 

[אופקים 1]

אתה מדבר מנסיון? לא כ"כ נראה לי, פרחחים ברמה של נוער נושר זה מסוכן להתערב, היו לא מעט מקרים שמי שניסה להתערב חטף גם. ומה זאת אומרת לא קשור לדעת תורה? להעניש אנשים חפים מפשע רק בגלל קומץ אלימים זה לא מתקבל על הדעת. ברור שאני לא מצפה שהערבים ינהגו כך אך כן מצפה שזאת לא יהיה עצעה לייעול מאדם שומר תו"מ.

אין קשר לדעת תורה בכלל.
גם אם אני בעל חנות, ומחליט שרוצה לסגור שעה יותר מוקדם מכל סיבה שהיא, זה לא קשור לדעת תורה.

וברור שלא מתקבל על הדעת להעניש חפים מפשע רק בגלל קומץ אלימים, וזאת לא הצעה לייעול, זאת מציאות בשטח, אם לא יטפלו בזה, לא יהיו נהגים, אם יטפלו, יהיו נהגים.

וגם לא מתקבל על הדעת שנהגים אמורים להיות קורבנות לאלימות, וצריכים להמשיך ולנהוג כאילו כלום לא קרה.
בעיני זה אפילו פחות הגיוני מלהעניש חפים מפשע.

ואם כבר מנסים לדחוף לסיפור הזה דעת תורה, אז זה אמור להיות לכיוון ההפוך, כלומר לפנות לרבנים ולשאול איך מטפלים בפרחחים.
ואם הם ברמה שמסוכן להתערב, אז כנראה הנוער הזה זקוק לאשפוז במוסד סגור (בכפוף לדעת תורה וכו').
נוער נושר בדר"כ צריך קצת (או הרבה) תשומת לב לא מעבר לכך, ולא מסוכן להתערב כאשר הוא משתולל.

 

[דן נפתלי גד]

השבתה פתאומית זה הרע במיעוטו, הלא מיעוטו הוא שהנהגים יעבדו במקומות אחרים, והנוסעים יתקעו בתחנה בגלל שלא יהיו מספיק נהגים לביצוע הנסיעות.

דווקא לא רע בכלל שהנהגים הערבים יחפשו מקום אחר לעבוד... כולנו נרוויח, ואל דאגה, כשיהיה מחסור בנהגים יעלה שכרם יותר, ואז נראה חרדים שפתאום 'מתאים' להם לעבוד כנהגים בתחבורה ציבורית, זה כבר לא יהיה עבודה מבזה... כי שום עבודה עם הכנסה גבוהה מאוד אף פעם לא יכול להיות מבזה...
אני כמובן נגד אלימות, רק הרגיז אותי הדאגה שהנהגים יעבדו במקומות אחרים....

 

[תם מה הוא אומר]

אולי באמת הגיעה השעה
מגיע לנו - נהגים משלנו
כמובן שזה בא עם זה שנתחיל לקבל משכורות משלהם... (בגובה שלהם)

 

[מצפה לישועה]

אין קשר לדעת תורה בכלל.
גם אם אני בעל חנות, ומחליט שרוצה לסגור שעה יותר מוקדם מכל סיבה שהיא, זה לא קשור לדעת תורה.

מה זאת אומרת אין קשר? ההצעה שלך שלהעניש עיר שלימה כדי לטפל בבעיית האלימות זה נוגד את דרך התורה. נקודה.
וזה לא הגורם שנהגים לא ירצו לעבוד כי נהגים נורמטביים ואדיבים לא מקבלים מכות, אולי אחת למליון. אני בטוח בכך.
וכמו שהכותב גד כתב אם זה ערבים אז עדיף שלא יעבדו ויהיה פחות תדירות של קוים כי הם שונאים אותנו והרבה מהם נוהגים במהירות מופרזת ולא זהירה ומתנהגים רע מאד לנוסעים.

 

[רחל12]

כשאתה תהיה המעסיק, אז תוכל לדרוש שהעובדים שלך לא ישבתו
במקרה הזה המעסיק הוא קווים, והלקוח הוא משרד התחבורה
מתוך הנחה שנושא ההשבתה היה בתאום מלא מול משרד התחבורה הרי שאין כאן שום דבר לא חוקי

יש חוקים מאוד ברורים בקשר להתאגדות עובדים לשביתה.
אני לא ממש מתמצאת אבל יודעת שזה לא איש הישר בעיניו יעשה.