דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[זו"צ ירושלמי]

אתפרסם לפני כמה ימים קישור למחשבון סימולטור של לובסט-משיאים, (לא זוכר אם פה בפורום או בפורם אחר),
מפורט מאוד עם בחירה של איזה סכום הלוואה בכל ילד, כמה הולך להפקדות וכמה לשוק ההון וכו' וכו',
אם למישהו יש את הקישור וזה עדיין זמין אשמח שיעלה אותו, מחשבון - סימולטור ולא האתר שלהם.

 

[בטח בהשם]

זה מחשבה קצת אקטיבית, כן?

לך איך מחשבה ורצון שבתחילת ההשקעה יהיו המשברים מאשר בסוף?

 

[חנוך לנדא]

אני מקווה מאוד מאוד, ומתפלל על זה בימים האחרונים חזק, שיגיע משבר רציני בשווקים, משהו כמו ירידה של 30–40% לפחות, או אז זה יעזור פה לכל הסיפור מכל הכיוונים.

ואולי [צד רחוק אמנם, אבל אולי] זה קצת יפריע לכמה יהודים טובים המשתדלים לעשות רצון קונם.
אז אולי כדאי לא לקוות לכך מאוד מאוד, ולא להתפלל על זה חזק, גם אם זה אולי יעזור ליהודים אחרים בשיווק המוצרים שלהם.

 

[איש השלום]

תהיה התייחסות בהחלט גם לאלו שכבר יש להם הפקדות בגמ”חים.

צריך להגיד בכנות; אנחנו לא יכולים לייצר קסמים, השוק נותן מה שהוא נותן, וכוח הריבית דריבית מתחיל לפעול חזק ככל שעוברות השנים, כידוע. לכן, ככל שמתקדמים שנה ועוד שנה ולא חוסכים בשוק — זה מפריע.

אני מקווה מאוד מאוד, ומתפלל על זה בימים האחרונים חזק, שיגיע משבר רציני בשווקים, משהו כמו ירידה של 30–40% לפחות, או אז זה יעזור פה לכל הסיפור מכל הכיוונים.​

לפי הבנתי יוצא שבתוכנית 'משיאים' יש את המקום לאלו שכבר הפקידו שנים בגמחי"ם וגם כבר מפקידים לקרן השתלמות או קופת גמל. לשלב את שניהם ולנסות למקסם הצלחה.
א"כ אז לא שווה להוציא מגמ"ח המרכזי ?

 

[קוונטים]

יש כלל בסיסי בהשקעה פסיבית בשוק ההון .(שיוסף מינצברג הסביר את זה כ"כ הרבה פעמים)
או שכניסים כל חודש סכום של כסף ואז לא משנה מתי נכנסים לשוק האם השוק יקר או זול או שמכניסים סכום גדול בבת אחת אבל זה רק אם השוק זול
עכשיו השוק יקר מאוד ובתוכניות הנ"ל הולכים ללוות כסף בריבית ולהשקיע סכו"ם גדול בבת אחת (גם להשקיע בכסף של הלוואה שזה מינוף ..גם לשלם דמי ניהול גבוהים .גם להכנס כשהשוק יקר בטירוף..גם לצרף את זה לגמ"ח ..גם להיות תלוי בכל מיני אנשים אינטרסנטיים מאוד שעושים ע"ז מלא כסף ..וכמאמר השיר עוד יותר טוב ועוד יותר טוב )
בקיצור במקום לדאוג לאברכים שלא כ"כ מבינים בשוק ההון עושים עליהם סיבוב

 

[מנחם פוקס]

איזה תוכנית נותנת אפשרות לקרן השתלמות?

 

[וואי]

יש כלל בסיסי בהשקעה פסיבית בשוק ההון .(שיוסף מינצברג הסביר את זה כ"כ הרבה פעמים)
או שכניסים כל חודש סכום של כסף ואז לא משנה מתי נכנסים לשוק האם השוק יקר או זול או שמכניסים סכום גדול בבת אחת אבל זה רק אם השוק זול

יש כלל בסיסי בהשקעה פאסיבית בשוק ההון.
השוק לא זול או יקר אלא במחיר הנכון.
ולכן ךא משנה אם משקיעים בבת אחת או במנות, מכניסים הכל מיד.
ומי שלא חושב כך הוא לא פאסיבי.

 

[ירא שמיי]

יצרתי סימולציה כפולה לפי פרטי התוכנית המדויקים שפורסמו
למרות שהם די שרירותיים, לדוג׳ 5 בנים 3 בנות…
אבל מכיוון ולא פורסם שום נוסחה לחישוב, אין ברירה אלא להיצמד לנתונים היבשים

סימולציה 1 בודקת לפי אחוז תשואה ממוצעת קבוע שניתן לשינוי
סימולציה 2 בודקת לפי התשואה השנתית האמיתית החל משנת 1928

מכיוון ומההפקדה הראשונה עד ההחזר האחרון עובר 44 שנה
יש בסימולציה 54 אפשרויות עד היום

לכאו׳ נראה שהגורם המשמעותי ביותר להאם התיק ישרוד
זה ד״נ
ואחוז המס שישולם
שללא ד״נ ובניכוי 12.5% הוא שורד תמיד
בסימולציה יש אפשרות להגדיר אחוז ניכוי

אבל חשוב לשים לב שהניכוי הוא נומינלי!
ומכיוון ובמציאות הוא ריאלי
+ שאולי יצליחו להזדכות על חלקו
+ שברוב המקרים חלק מהרווחים נשארים עד הסוף
אחוז המס ההגיוני הוא בסביבות 10-15%

להתחיל לחשב כל משיכה כמה אחוז מתוכה הוא רווח ביחס לקניה
ולחשב כמה האינפלציה באותו זמן היה נראה לי מוגזם, עמכם הסליחה

חשוב להדגיש שאין לי אחריות לא על הנתונים ולא על החישובים
והסימולציה נעשתה רק לסבר את האוזן
ואשמח לשמוע הערות לשיפור (אפשר להגיב בקובץ עצמו)
השוואה למינוף עצמי, אולי בהמשך

הסימולציה (להוריד כוכביות)

אין עניין לעשות השוואה היסטורית במקרה של הפקדות חודשיות, אלא אם תעשה השוואה לפי התנהגות שוק חודשית כי זה ששנה פלונית הביאה תשואה כוללת של 5% לא אומר איך השוק התנהל במשך השנה...

 

[למדן בחסידות]

אותו מנגנון סינתטי שעזר להם לנצח את המדד, יכול בשנה הבאה לעבוד הפוך ולהשאיר אותם עם תשואה נמוכה יותר מהמדד.

לא נכון בכלל , חוזי Swap מחקים את המדד בצורה המושלמת ביותר , רק באותו הזמן מרוויחים תשואה נוספת סולידית מהכסף השוכב בצד ולא מושקע במניות בפועל אלא במוצרים סולידים.

 

[למדן בחסידות]

ואולי [צד רחוק אמנם, אבל אולי] זה קצת יפריע לכמה יהודים טובים המשתדלים לעשות רצון קונם.
אז אולי כדאי לא לקוות לכך מאוד מאוד, ולא להתפלל על זה חזק, גם אם זה אולי יעזור ליהודים אחרים בשיווק המוצרים שלהם.

כל זמן שטראמפ בבית הלבן אין לזה היתכנות סבירה

 

[למדן בחסידות]

@יוסף מינצברג אולי תתראין על המיזם אצל @איצ'ה קו המידע בטלפון לטובת כל הציבור שעוד לא שמע על המיזם.
חבל על כל יום שחולף.

 

[שמח-לעזור]

אין עניין לעשות השוואה היסטורית במקרה של הפקדות חודשיות, אלא אם תעשה השוואה לפי התנהגות שוק חודשית כי זה ששנה פלונית הביאה תשואה כוללת של 5% לא אומר איך השוק התנהל במשך השנה...

חבל שכל הסימולציות של @השקעות R הון ו @ה. שלמה הם לפי תשואה שנתית…

 

[אהרן ב]

אין לך מושג, איזה סייעתא דשמייא והארה משמים יש, הקב"ה מחזיר בריבית דריבית. אני צריך היום להחזיר כל חודש 20000 ש"ח לגמחי"ם. הקב"ה מפיל לי כסף מן השמים מכל הכיוונים. מדי חודש בחודשו אני רוקד מזמור לתודה, ותמיד יש גם רזרבה לחודשים הבאים... הבוטח בד' חסד יסובבנו. מי שגומל חסד, הקב"ה מחזיר לו בחסד, מי שמתאמץ לעשות שידוכים לאחרים, אצל ילדיו זה נוסע בקלות... (ר' חיים שמרלר מארגון הגפן מכריז על כך כל הזמן) כך מתנהל העולם מידה כנגד מידה... נ.ב. אנשים שואלים אותי מדוע לא השקעת כשהיית צעיר. התשובה, לא היה לי גרוש, מעבר למחיה מנימלי.ובכספי מעשר עזרתי לאנשים לקבל הלוואות בגמחים. וכשצריך הקב"ה נותן...ושופך. שאל אביך ויגדך זקינך ויאמרו לך, שאין להם מושג איך הם חיתנו ילדים. ולעומת זה מכיר הרבה השהשקיעו והשקיעו. חלקם נפלו, וחלקם נעקצו וחלקם שהצליחו, מסתדרים פחות ממני, כי בסוף זה רק ישועת ד'.. נ.ב. נכון מושג של עשירות לאדם וגם להיפך.. אבל זה כבר חשבונות שמים, בלי קשר לחכמה ותבונה. לא לחכמים לחם..

אולי כדאי שתפתח אשכול השגחה פרטית בתקופת החתונה ואיך שהקב׳׳ה בסופו של דבר מנהל את העולם ובפפרט בתקופת האיש מקדש,
אבל אשכול שלא יביע עמדה בעניין שוק ההון או גמ׳׳ח!
(גילוי נאות, עדיין לא הגעתי לפרק זה של חיתון אבל משלם כל חודש דמי חבר לגמ׳׳ח וכן בקרן השתלמות )

 

[למדן בחסידות]

אין לך מושג, איזה סייעתא דשמייא והארה משמים יש, הקב"ה מחזיר בריבית דריבית. אני צריך היום להחזיר כל חודש 20000 ש"ח לגמחי"ם. הקב"ה מפיל לי כסף מן השמים מכל הכיוונים. מדי חודש בחודשו אני רוקד מזמור לתודה, ותמיד יש גם רזרבה לחודשים הבאים... הבוטח בד' חסד יסובבנו. מי שגומל חסד, הקב"ה מחזיר לו בחסד, מי שמתאמץ לעשות שידוכים לאחרים, אצל ילדיו זה נוסע בקלות... (ר' חיים שמרלר מארגון הגפן מכריז על כך כל הזמן) כך מתנהל העולם מידה כנגד מידה... נ.ב. אנשים שואלים אותי מדוע לא השקעת כשהיית צעיר. התשובה, לא היה לי גרוש, מעבר למחיה מנימלי.ובכספי מעשר עזרתי לאנשים לקבל הלוואות בגמחים. וכשצריך הקב"ה נותן...ושופך. שאל אביך ויגדך זקינך ויאמרו לך, שאין להם מושג איך הם חיתנו ילדים. ולעומת זה מכיר הרבה השהשקיעו והשקיעו. חלקם נפלו, וחלקם נעקצו וחלקם שהצליחו, מסתדרים פחות ממני, כי בסוף זה רק ישועת ד'.. נ.ב. נכון מושג של עשירות לאדם וגם להיפך.. אבל זה כבר חשבונות שמים, בלי קשר לחכמה ותבונה. לא לחכמים לחם..

בשאלה כה כבדת משקל שואלים דעת תורה.
יש פסק הלכה מפורש מאת פוסק הדור בעל שבט הלוי זצוק"ל בחלק ד' סימן א' אות ב'
מצורף קישור https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=1414&st=&pgnum=10

 

[מירי הלר]

אתפרסם לפני כמה ימים קישור למחשבון סימולטור של לובסט-משיאים, (לא זוכר אם פה בפורום או בפורם אחר),
מפורט מאוד עם בחירה של איזה סכום הלוואה בכל ילד, כמה הולך להפקדות וכמה לשוק ההון וכו' וכו',
אם למישהו יש את הקישור וזה עדיין זמין אשמח שיעלה אותו, מחשבון - סימולטור ולא האתר שלהם.

באתר עצמו יש מחשבון נראה לי

 

[קריפטו]

לא נכון בכלל , חוזי Swap מחקים את המדד בצורה המושלמת ביותר , רק באותו הזמן מרוויחים תשואה נוספת סולידית מהכסף השוכב בצד ולא מושקע במניות בפועל אלא במוצרים סולידים.

עקיבה סינטטית באמצעות חוזי סוואפ (שאינבסקו משתמשת בהם) משיגה תשואה עודפת עקב ניצול פירצת מס של חוקי ארה"ב בנוגע למיסוי דיבדנדים

 

[למדן בחסידות]

באתר עצמו יש מחשבון נראה לי

למיטב ידיעתי זה לא מחשבון , אין תוצאות באתר , זה שאלון הצטרפות , אתה ממלא פרטים במחשבון ואז אתה מקבל שיחה מנציג עם הצעת תוכנית.

 

[ירא שמיי]

חבל שכל הסימולציות של @השקעות R הון ו @ה. שלמה הם לפי תשואה שנתית…

אם הם עמלו על תשואה היסטורית שנתית על הפקדות חודשיות באמת חבל על העבודה שלהם

בכדי לנסות לנבא משתמשים במודל מונטה-קרלו מצרף לך אקסל שבניתי לתוכנית אפיריון מול להשקיע אותו סכום לבד בשוק ההון תהנה... @ויש לומר
@השקעות R הון אשמח לדעת את דעתך בנושא

 

[חי 523]

אם הם עמלו על תשואה היסטורית שנתית על הפקדות חודשיות באמת חבל על העבודה שלהם

בכדי לנסות לנבא משתמשים במודל מונטה-קרלו מצרף לך אקסל שבניתי לתוכנית אפיריון מול להשקיע אותו סכום לבד בשוק ההון תהנה... @ויש לומר
@השקעות R הון אשמח לדעת את דעתך בנושא

במחשב כתוב שלא ניתן להריץ פקודות משום מה

 

[ירא שמיי]

במחשב כתוב שלא ניתן להריץ פקודות משום מה

תאשר פקודות מאקרו