דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[בריסקער תלמיד]

מישהו מהעוקבים יודע לומר האם הסדרה בשבועות אלו בעיתון 'המודיע' של הכתב הנודע 'משה אייזנשטט' בנושא: 'גמ"ח + שוק ההון'
הכוונה על המיזם הזה ?
כי לפי מה שהוא כותב נראה משהו שונה.
מישהו יודע לומר אולי ?
אולי הוא מתכוון על המיזם שעושה @יוסף מינצברג ???

@יוסף מינצברג הלייק אומר שאכן מדובר על המיזם שלך ?
חשוב לי לדעת בבקשה.
תודה.

 

[יוסף מינצברג]

@יוסף מינצברג היקר!
שלום וברכה!
הבנתי שאתה גם עושה מיזם דומה לכלל הציבור, תוכל לפרט לנו האם יש הבדלים ביניכם.
נשמח מאוד!

בעזרת השם, הכיוון אותו כיוון, רק שהכנסתי מראש כמה שיפורים שחשבתי לנכון. כנראה כבר במהלך השבוע הבא יפורסמו כל הפרטים.

בינתיים יש צוותים שמשפרים את האתר ומנגישים סימולטור מדהים שייתן תמונה ברורה ומקיפה לכל המצטרפים.

זוכה על הדרך להכיר מקרוב את גדולי ישראל ולקבל את הדרכתם וברכתם למהלך.

אתמול ישבתי עם חכימא דיהודאי, הרב שלמה זעפרני שליט”א, למעלה משעה!
הרצתי בפניו כמה סימולציות מתוך 12 מיליון קומבינציות בסימולטור החדשני של משיאים, כאמור.

 

[יוסף מינצברג]

@יוסף מינצברג הלייק אומר שאכן מדובר על המיזם שלך ?
חשוב לי לדעת בבקשה.
תודה.

לא סתם עשיתי לייק להראות לך שראיתי את ההודעה

תוכל לצרף את המאמרים ? נבין

 

[ה. שלמה]

אני לא מדבר על השקעה אקטיבית במניות ספציפיות ובכך לנסות להכות את המדד, אלא מדבר אך ורק על אופן העקיבה של בתי ההשקעות וחברות הביטוח. הן לא רוכשות שום מניה בפועל; גם אם אנחנו פאסיביים לגמרי – יש שם מאחורה אקטיבציה שלמה.

דיברת על ניטרול מט"ח בתקופות ש'זה משתלם'.
וזה מאוד פשוט לקנות חוזים עתידיים על מדדים, ולהשקיע את השאר באג"ח, זה לא אקטיבציה.

 

[טוב מאוד]

אני לא מדבר על השקעה אקטיבית במניות ספציפיות ובכך לנסות להכות את המדד, אלא מדבר אך ורק על אופן העקיבה של בתי ההשקעות וחברות הביטוח. הן לא רוכשות שום מניה בפועל; גם אם אנחנו פאסיביים לגמרי – יש שם מאחורה אקטיבציה שלמה.

אותו מנגנון סינתטי שעזר להם לנצח את המדד, יכול בשנה הבאה לעבוד הפוך ולהשאיר אותם עם תשואה נמוכה יותר מהמדד.

 

[דב בן שמעון]

קראתי טוב טוב את כל החוברת, ושאבתי קצת מידע מסביב...
בגדולמאומרים לנו כך:
הישארו בבקשה חברי גמ”ח. אל תבטלו את החברות כדי שלא נקרוס, אבל אם תרצו תקנו מוצר נוסף, שהוא נחות מכל מה שיש בשוק החופשי ואנחנו בגמ”ח נשלוט על הכספים.
ולמה מוצר נחות?
1. משום שדמי הניהול הם 0.79%, ואונליין ואפילו דרך סוכנים אפשר להשיג זול יותר.
2. מפני שמדובר בפוליסת חיסכון פיננסי ולא בקופת גמל להשקעה ולא ניתן לנייד
3. כי זה נשלט וננעל ללא הצדקה על ידי הגמ”ח.
עצם הנעילה היא יתרון שנתון לפרשנות. לא בטוח שזה טוב לכל אחד ובכל מצב.

ולעשות משיכה חודשית? לא צריך אותם בשביל זה. אפשר לעשות זאת בכל קופ”ג להשקעה.

המסקנה העגומה היא שעצם הצגת התכנית היא זלזול באינטליגנציה של הציבור והסתכלות על הציבור כעל עדר ללא השכלה.

בדיוק הפוך
היות וחלק גדול מהציבור מחפש פתרונות בשוק ההון לצורך חתונות הילדים
ובשוק ההון לבד יש חסרונות מסוימים [עצם המשיכה בחתונה, חתונה בזמן ירידה, הפקדות גדולות פר ילד, משיכה לצרכים דחופים לפני נישואי הילדים, ועוד כפי שכבר הציגו כאן]
באים ואומרים להם
תשקיעו בשוק ההון ואנו נעזור לכם שלא תתקעו עם החסרונות ע"י שאתן לכם הלוואה בזמן החתונה ונעילת שוק ההון
ככל שידוע לי הנעילה (למי שדרוש לכך) המשפטית היחידה ללא פירצות כאלה ואחרות נמצאה בחברת כלל תחת הקטגוריה של קופת חיסכון
והאמת מי שבטוח בעצמו (...) שכל הבעיות בשוק ההון באופן עצמאי לא נוגעות אליו
יכול להשקיע לבד בשוק ההון בכל צורה שהיא ולהצטרף רק לתכנית של הגמח לצורך קבלת ההלואה

 

[בריסקער תלמיד]

כנראה כבר במהלך השבוע הבא יפורסמו כל הפרטים.

וואוו, ממתינים בשקיקה!!

לא סתם עשיתי לייק להראות לך שראיתי את ההודעה

תוכל לצרף את המאמרים ? נבין

מורכב קצת, של היום בעז"ה אשתדל להעלות מחר לפה, (זה לא לידי.)
2 הפרקים הראשונים אינם זמינים אצלי, חבל. הוא מנתח שם עמוק עמוק כל נקודה ב'מודל החדש' שיצוא/ייתא לאור בימים האלו.
אני בטוח שתוכל להשיג זאת במכרים שלך...
בהצלחה!

 

[דב בן שמעון]

תוכל לצרף את המאמרים ? נבין

 

[אהרן ב]

בעזרת השם, הכיוון אותו כיוון, רק שהכנסתי מראש כמה שיפורים שחשבתי לנכון. כנראה כבר במהלך השבוע הבא יפורסמו כל הפרטים.

בינתיים יש צוותים שמשפרים את האתר ומנגישים סימולטור מדהים שייתן תמונה ברורה ומקיפה לכל המצטרפים.

זוכה על הדרך להכיר מקרוב את גדולי ישראל ולקבל את הדרכתם וברכתם למהלך.

אתמול ישבתי עם חכימא דיהודאי, הרב שלמה זעפרני שליט”א, למעלה משעה!
הרצתי בפניו כמה סימולציות מתוך 12 מיליון קומבינציות בסימולטור החדשני של משיאים, כאמור.

אל תשכח ללבוש שכפ׳׳צ לעמוד איתן עם כל התוקפנות שמשתמעת מחלק מהניקים כאן... בכל אופן מחכה בקוצר רוח
נ.ב. יש התייחסות גם לילדים יותר בוגרים? וא׳׳כ עד איזה גיל?

 

[שמח-לעזור]

נראה שכותב המאמרים בהמודיע
יוצא חזיתית בכל הכח נגד הרעיון של מינוף בפעימות
שזה במקרה הרעיון של @יוסף מינצברג

 

[שמח-לעזור]

יצרתי סימולציה כפולה לפי פרטי התוכנית המדויקים שפורסמו
למרות שהם די שרירותיים, לדוג׳ 5 בנים 3 בנות…
אבל מכיוון ולא פורסם שום נוסחה לחישוב, אין ברירה אלא להיצמד לנתונים היבשים

סימולציה 1 בודקת לפי אחוז תשואה ממוצעת קבוע שניתן לשינוי
סימולציה 2 בודקת לפי התשואה השנתית האמיתית החל משנת 1928

מכיוון ומההפקדה הראשונה עד ההחזר האחרון עובר 44 שנה
יש בסימולציה 54 אפשרויות עד היום

לכאו׳ נראה שהגורם המשמעותי ביותר להאם התיק ישרוד
זה ד״נ
ואחוז המס שישולם
שללא ד״נ ובניכוי 12.5% הוא שורד תמיד
בסימולציה יש אפשרות להגדיר אחוז ניכוי

אבל חשוב לשים לב שהניכוי הוא נומינלי!
ומכיוון ובמציאות הוא ריאלי
+ שאולי יצליחו להזדכות על חלקו
+ שברוב המקרים חלק מהרווחים נשארים עד הסוף
אחוז המס ההגיוני הוא בסביבות 10-15%

להתחיל לחשב כל משיכה כמה אחוז מתוכה הוא רווח ביחס לקניה
ולחשב כמה האינפלציה באותו זמן היה נראה לי מוגזם, עמכם הסליחה

חשוב להדגיש שאין לי אחריות לא על הנתונים ולא על החישובים
והסימולציה נעשתה רק לסבר את האוזן
ואשמח לשמוע הערות לשיפור (אפשר להגיב בקובץ עצמו)
השוואה למינוף עצמי, אולי בהמשך

הסימולציה (להוריד כוכביות)

 

[הזקן]

בדיוק הפוך
היות וחלק גדול מהציבור מחפש פתרונות בשוק ההון לצורך חתונות הילדים
ובשוק ההון לבד יש חסרונות מסוימים [עצם המשיכה בחתונה, חתונה בזמן ירידה, הפקדות גדולות פר ילד, משיכה לצרכים דחופים לפני נישואי הילדים, ועוד כפי שכבר הציגו כאן]
באים ואומרים להם
תשקיעו בשוק ההון ואנו נעזור לכם שלא תתקעו עם החסרונות ע"י שאתן לכם הלוואה בזמן החתונה ונעילת שוק ההון
ככל שידוע לי הנעילה (למי שדרוש לכך) המשפטית היחידה ללא פירצות כאלה ואחרות נמצאה בחברת כלל תחת הקטגוריה של קופת חיסכון
והאמת מי שבטוח בעצמו (...) שכל הבעיות בשוק ההון באופן עצמאי לא נוגעות אליו
יכול להשקיע לבד בשוק ההון בכל צורה שהיא ולהצטרף רק לתכנית של הגמח לצורך קבלת ההלואה

הביקורת שלי התייחסה רק להצעה להשקיע בפוליסה של כלל, ולא לחלק של הגמ”ח או של ביטוח החיים.
החסרונות של הפוליסה שהתכנית מציעה ברורים ואין עליהם עוררים:
1. ד”נ יקרים יותר בכ25% מהמקובל בשוק.
2. אין אפשרות לנייד בין קופה לקופה ללא ארוע מס.
3. הפסד של מס רווח הון למי שיכול לחסוך בקרן השתלמות.

לעומת זאת היתרון היחיד כביכול שהגמ”ח שומר עליך מפני הפסקת התכנית בעת ירידת השווקים נתון תחת סימן שאלה גדול.

א. כי הפה שאסר וכבל את עצמו לגמ”ח הוא הפה שיתיר ויבקש מהגמ”ח להסיר את השעבוד.
מכח איזו זכות יימנע הגמ”ח מלהסיר את השעבוד?! הרי אין כאן הלוואה שכבר הוצאה בתנאי שיש שעבוד.

ב. קשה לי להאמין שהצליחו לחסום את האופציה של לעבור מסלול השקעה בתוך הפוליסה של כלל.
ואם כן מה הועילו חכמים בתקנתם?! ברגע של נפילה בבורסה יעביר המבוטח את הכספים, מרוב פחד, למסלול סולידי.

ולכן, להציע תכנית גרועה ויקרה, ולהסתיר את העלות האמיתית, היא פגיעה באינטליגנציה של הציבור.

סתירת זקנים בנין.

 

[יוסף מינצברג]

איפה רותי קפלר שתעשה לנו סדר והשוואות

 

[יוסף מינצברג]

אל תשכח ללבוש שכפ׳׳צ לעמוד איתן עם כל התוקפנות שמשתמעת מחלק מהניקים כאן... בכל אופן מחכה בקוצר רוח
נ.ב. יש התייחסות גם לילדים יותר בוגרים? וא׳׳כ עד איזה גיל?

תהיה התייחסות בהחלט גם לאלו שכבר יש להם הפקדות בגמ”חים.

צריך להגיד בכנות; אנחנו לא יכולים לייצר קסמים, השוק נותן מה שהוא נותן, וכוח הריבית דריבית מתחיל לפעול חזק ככל שעוברות השנים, כידוע. לכן, ככל שמתקדמים שנה ועוד שנה ולא חוסכים בשוק — זה מפריע.

אני מקווה מאוד מאוד, ומתפלל על זה בימים האחרונים חזק, שיגיע משבר רציני בשווקים, משהו כמו ירידה של 30–40% לפחות, או אז זה יעזור פה לכל הסיפור מכל הכיוונים.​

 

[שבח נותנים לו]

בעזרת השם, הכיוון אותו כיוון, רק שהכנסתי מראש כמה שיפורים שחשבתי לנכון. כנראה כבר במהלך השבוע הבא יפורסמו כל הפרטים.

בינתיים יש צוותים שמשפרים את האתר ומנגישים סימולטור מדהים שייתן תמונה ברורה ומקיפה לכל המצטרפים.

זוכה על הדרך להכיר מקרוב את גדולי ישראל ולקבל את הדרכתם וברכתם למהלך.

אתמול ישבתי עם חכימא דיהודאי, הרב שלמה זעפרני שליט”א, למעלה משעה!
הרצתי בפניו כמה סימולציות מתוך 12 מיליון קומבינציות בסימולטור החדשני של משיאים, כאמור.

סליחה שאני מפריעה לשיווק
מה ההבנה של הרבנים (לפי מה שהבנתי ישנם יחידים שמבינים ובעיקר הרב שפרן) בשוק ההון או במיזם הזה
גם מנהלי הגמחי''ם הצטלמו איתם בעבר.....

 

[קוביד]

איפה רותי קפלר שתעשה לנו סדר והשוואות

@Ruti Kepler

ובטוח שאתה רוצה אותה כאן???

 

[אמת מארץ תצמח]

2. אין אפשרות לנייד בין קופה לקופה ללא ארוע מס.

לע"ע.
מדברים חזק על שינוי של זה.

אני מקווה מאוד מאוד, ומתפלל על זה בימים האחרונים חזק, שיגיע משבר רציני בשווקים, משהו כמו ירידה של 30–40% לפחות, או אז זה יעזור פה לכל הסיפור מכל הכיוונים.

זה מחשבה קצת אקטיבית, כן?

 

[איש גם זו]

זה הצלה רק בדיעבד משום שמאד קשה לעמוד בכאלו החזרים חודשיים 5X2400 ילדים בו זמנית.

אין לך מושג, איזה סייעתא דשמייא והארה משמים יש, הקב"ה מחזיר בריבית דריבית. אני צריך היום להחזיר כל חודש 20000 ש"ח לגמחי"ם. הקב"ה מפיל לי כסף מן השמים מכל הכיוונים. מדי חודש בחודשו אני רוקד מזמור לתודה, ותמיד יש גם רזרבה לחודשים הבאים... הבוטח בד' חסד יסובבנו. מי שגומל חסד, הקב"ה מחזיר לו בחסד, מי שמתאמץ לעשות שידוכים לאחרים, אצל ילדיו זה נוסע בקלות... (ר' חיים שמרלר מארגון הגפן מכריז על כך כל הזמן) כך מתנהל העולם מידה כנגד מידה... נ.ב. אנשים שואלים אותי מדוע לא השקעת כשהיית צעיר. התשובה, לא היה לי גרוש, מעבר למחיה מנימלי.ובכספי מעשר עזרתי לאנשים לקבל הלוואות בגמחים. וכשצריך הקב"ה נותן...ושופך. שאל אביך ויגדך זקינך ויאמרו לך, שאין להם מושג איך הם חיתנו ילדים. ולעומת זה מכיר הרבה השהשקיעו והשקיעו. חלקם נפלו, וחלקם נעקצו וחלקם שהצליחו, מסתדרים פחות ממני, כי בסוף זה רק ישועת ד'.. נ.ב. נכון מושג של עשירות לאדם וגם להיפך.. אבל זה כבר חשבונות שמים, בלי קשר לחכמה ותבונה. לא לחכמים לחם..

 

[וואי]

זה מחשבה קצת אקטיבית, כן?

הרבה אקטיבית.

 

[ירחמיאל שני]

@יוסף מינצברג
האם כל התוכניות הללו כמו לוביסט וכד' הם מיועדות גם לליטאים?
ליטאי שמתחייב כ500 אל"ש לדירה +100 אל"ש להוצאות חתונה יכול להעיזר בתוכניות הללו??
טשאלה מענינית נוספת
האם הרעיונות של שיתו"פ עם הגמחי"םם הגדולים זה הגיע מתוך רעיון לעזור לציבור או לעזור לגמחי"ם?
האם הלחץ של הגמחי"ם מהפסקת תרומות היחידות הציף את הרעיון הזה או שאתם באתם אל הגמחי"ם כדי לעזור לציבור.?

שיהיה בהצלחה