דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[יוסף מינצברג]

דמי ניהול זה דבר מאד מרכזי!!
(לא חישבתי בדיוק, אבל יש מצב שהוא יותר משמעותי מכל ההון שמופקד לגמ"ח ולא מניב תשואה).

תחזור שוב לשיעורי בית על דמי ניהול, במשפט אחד: דמי ניהול לא יכולים להיות משמעותיים יותר מעצם התשואה, ואם לדוגמה לחברה אחת יש מסלולים מגודרים שאפשר לעבור אליהם בזמנים הנכונים ולהשיג עוד 10%–25% בכל משבר בשוק ההון,אז זה משפיע פי 20–140 יותר מאשר 0.2% דמי ניהול. תוציאו כבר את הראש מהדבר הזה.
0.2 % דמי ניהול בשנה לא יכולים להיות יותר מ 0.2 % תשואה בשנה

 

[וואי]

תחזור שוב לשיעורי בית על דמי ניהול, במשפט אחד: דמי ניהול לא יכולים להיות משמעותיים יותר מעצם התשואה, ואם לדוגמה לחברה אחת יש מסלולים מגודרים שאפשר לעבור אליהם בזמנים הנכונים ולהשיג עוד 10%–25% בכל משבר בשוק ההון,אז זה משפיע פי 20–140 יותר מאשר 0.2% דמי ניהול. תוציאו כבר את הראש מהדבר הזה.
0.2 % דמי ניהול בשנה לא יכולים להיות יותר מ 0.2 % תשואה בשנה

דמי ניהול של 0.8 משפיעים על התשואה המון!!!! (המדד לא עולה בקצב עיקבי, דמי הניהול יורדים גם בשנים של מינוס 50 אחוז)
תוספת של 0.2 (שיש לדבריך בישראליות) משפיעה גג 0.2 וגם זה לא מובטח לכאורה.
ותוספות של 10 20 אחוז על ידי קפיצה בין מסלולים. תעשה טובה לכולנו ואל תזכיר את הרעיון הזה פה, כל הפאסיביים יקפצו...

 

[שמח-לעזור]

תסביר איך בדיוק ימשכו מהקרן את החזרי ההלוואות והקרן לא תימחק? זה הכל? עדיף עם מספרים!

לעניות דעתי יש הבדל מהותי בין המיזמים

בשניהם בחתונות לוקחים הלוואה במקום למשוך משוק ההון
ובשניהם החזרי ההלוואה הם מתיק ההשקעות

ההבדל הוא בשאיפה

בויז׳ניץ התוכנית מראש בנויה בצורה כזו שאם היו מושכים בחתונה
התיק ברוב המקרים לא היה שורד
ומיצוע של ההחזרים מגדיל את הסיכוי דרמטי, ואולי אפילו ישאיר יתרה
אבל הם אומרים במפורש שייתכן ובתרחישי קצה יצטרכו להביא כסף מהבית

בלוביסט התוכנית מראש בנויה בצורה כזו שאם ימשכו בחתונה
התיק ברוב המקרים כן ישרוד
ומיצוע של ההחזרים מצמצם את הסיכון לאפס
והם אומרים במפורש שרק בתרחישי קצה לא ישאר כסף בתיק בסיום התהליך
וברוב המקרים יישאר מיליונים

ולכן לויז׳ניץ לא דחוף קופת גמל שתישאר לפנסיה
ובלוביסט זה קריטי

ככה הבנתי מההרצאה של @יוסף מינצברג בתחילת הדרך
וככה קראתי במפורש במיזם של ויז׳ניץ

אשמח שהנ״ל ו @קול מבשר יאשרו את העניין

 

[וואי]

ואם לדוגמה לחברה אחת יש מסלולים מגודרים שאפשר לעבור אליהם בזמנים הנכונים ולהשיג עוד 10%–25% בכל משבר בשוק ההון,אז זה משפיע פי 20–140 יותר מאשר 0.2% דמי ניהול. תוציאו כבר את הראש מהדבר הזה.

אז התוכנית היא אקטיבית???
@אמת מארץ תצמח
יש לך כאן הודאת בע"ד לכאורה.

 

[וואי]

לעניות דעתי יש הבדל מהותי בין המיזמים

בשניהם בחתונות לוקחים הלוואה במקום למשוך משוק ההון
ובשניהם החזרי ההלוואה הם מתיק ההשקעות

ההבדל הוא בשאיפה

בויז׳ניץ התוכנית מראש בנויה בצורה כזו שאם היו מושכים בחתונה
התיק ברוב המקרים לא היה שורד
ומיצוע של ההחזרים מגדיל את הסיכוי דרמטי, ואולי אפילו ישאיר יתרה
אבל הם אומרים במפורש שייתכן ובתרחישי קצה יצטרכו להביא כסף מהבית

בלוביסט התוכנית מראש בנויה בצורה כזו שאם ימשכו בחתונה
התיק ברוב המקרים כן ישרוד
ומיצוע של ההחזרים מצמצם את הסיכון לאפס
והם אומרים במפורש שרק בתרחישי קצה לא ישאר כסף בתיק בסיום התהליך
וברוב המקרים יישאר מיליונים

ולכן לויז׳ניץ לא דחוף קופת גמל שתישאר לפנסיה
ובלוביסט זה קריטי

ככה הבנתי מההרצאה של @יוסף מינצברג בתחילת הדרך
וככה קראתי במפורש במיזם של ויז׳ניץ

אשמח שהנ״ל ו @קול מבשר יאשרו את העניין

אני לא אשמח שהנ"ל יאשרו את הענין אלא שהמספרים יאשרו.
אדרבה הלוואי ותמצא מודל כזה, שאפשר ללוות ועדיין התיק ישרוד את ההחזרים. (זה אומר הלוואה בפריסה כל כך נוחה שכל מי שרק יכול יצטרף אליך (כולל בנקים מן הסתם).

 

[למדן בחסידות]

גובה התשואה הנידון כאן עוסק ב0.2 בערך וזה לא ודאי.
דמי ניהול כרגע הם 0.8 וזה כן ודאי.
אז מה יותר חשוב?

0.2 % דמי ניהול בשנה לא יכולים להיות יותר מ 0.2 % תשואה בשנה

תוספת של 0.2 משפיעה גג 0.2 וגם זה לא מובטח לכאורה.

בעזהי"ת ימשיך לנצח את המדד עקב שיטת העקיבה.

 

[שמח-לעזור]

אז התוכנית היא אקטיבית???
@אמת מארץ תצמח
יש לך כאן הודאת בע"ד לכאורה.

זה אחד הדברים המצחיקים בסיפור פה

מגיעים שניים מהלוחמים הגדולים בגמ״חים
שנתנו הרצאות על שוק ההון שנים לפני שרוב הכותבים כאן הבינו בזה
שמתעסקים שנים בהקניית אוריינות פיננסית לציבור בפועל
ולא רק זה, שניהם נוטים בדעתם לצד האקטיבי (ביטקוין / אירית)

ואז הם מקימים תוכנית שבשיתוף הגמ״חים
וכולם כמרקחה
ומסבירים להם איך עובד שוק ההון…

אין לי מושג האם זה באמת התוכנית הכי טובה לציבור הרחב
או שיש תוכנית יותר טובה לכלל הציבור
(אם כן, חבל שרק בפרוג ידעו אותה, רוב המגזר החרדי לא כאן)
אבל עדיין כיושב ביציע זה מרתק…

 

[למדן בחסידות]

דמי ניהול של 0.8 משפיעים על התשואה המון!!!!

הדגשת 0.8 כאילו אחרי לוקחים 0.0
כל הגדולים איזה 0.6-0.7 ועל זה יש למיטב במה להתגאות בתשואה שלהם.

 

[וואי]

זה אחד הדברים המצחיקים בסיפור פה

מגיעים שניים מהלוחמים הגדולים בגמ״חים
שנתנו הרצאות על שוק ההון שנים לפני שרוב הכותבים כאן הבינו בזה
שמתעסקים שנים בהקניית אוריינות פיננסית לציבור בפועל
ולא רק זה, שניהם נוטים בדעתם לצד האקטיבי (ביטקוין / אירית)

ואז הם מקימים תוכנית שבשיתוף הגמ״חים
וכולם כמרקחה
ומסבירים להם איך עובד שוק ההון…

אין לי מושג האם זה באמת התוכנית הכי טובה לציבור הרחב
או שיש תוכנית יותר טובה לכלל הציבור
(אם כן, חבל שרק בפרוג ידעו אותה, רוב המגזר החרדי לא כאן)
אבל עדיין כיושב ביציע זה מרתק…

כל מילה
ולכן זה כל כך מוזר לי.
אין לי קצה של ספק שלא חידשתי בטענותי דבר ליוסף מינצברג, אבל משום מה התגובות מתחמקות משהו.

 

[וואי]

הדגשת 0.8 כאילו אחרי לוקחים 0.0
כל הגדולים איזה 0.6-0.7 ועל זה יש למיטב במה להתגאות בתשואה שלהם.

התכוונתי ביחס למסחר לבד.
הדמי ניהול שלי הם קרוב מאוד לאפס המוחלט.

 

[שמח-לעזור]

התכוונתי ביחס למסחר לבד.
הדמי ניהול שלי הם קרוב מאוד לאפס המוחלט.

ואיך תמנף בחתונות?

 

[וואי]

ואיך תמנף בחתונות?

קודם כל אני מקווה שלא אצטרך.
ואם אצטרך אקח הלוואת בוקס או משהו דומה. (אחרי שאבין בדיוק איך זה עובד)
אבל בכל מקרה לא אשלם החזרים מתוך התיק, כי אם הגענו למצב שהתיק לא עומד בציפיות וצריך למנף, הדבר הכי גרוע הוא להתחיל למשוך ממנו...

 

[יוסף מינצברג]

דמי ניהול של 0.8 משפיעים על התשואה המון!!!! (המדד לא עולה בקצב עיקבי, דמי הניהול יורדים גם בשנים של מינוס 50 אחוז)
תוספת של 0.2 (שיש לדבריך בישראליות) משפיעה גג 0.2 וגם זה לא מובטח לכאורה.
ותוספות של 10 20 אחוז על ידי קפיצה בין מסלולים. תעשה טובה לכולנו ואל תזכיר את הרעיון הזה פה, כל הפאסיביים יקפצו...

לפי ההודעה שלך כאן לא הבנת אותי מראש, מצטער — אין לי איך להסביר את זה יותר טוב.
​

 

[מצפה לעוד]

נניח ונניח
השאלה אם יש הנחות שיקרו בעוד 10-20-30 שנה או שאנחנו יודעים בדיוק מה יקרה מראש

-
חוזר לשאלה מאיפה מגיעים הכספים שבתי השקעות וחברות ביטוח מלווים בערבות החסכונות הפנסיוניים ??

אם רוצים לבנות על זה - אמורים להבין מאיפה זה מגיע

כל קרן השקעות חלק צהכסף משקיעה במניות וחלק באגחי"ם
באגחי"ם עצמם יש דירוג בביטחון של האג"ח כך שמבחינת הקרן הלואה ללקוח שיש לו חיסכון פנסיוני/קופ"ג כנגד ההלוואה זה הלוואה אג"ח הכי בטוחה שיש.
הקרנות בדר"כ שמחות להלואות וממש לא מצטערות על זה

 

[למדן בחסידות]

התכוונתי ביחס למסחר לבד.
הדמי ניהול שלי הם קרוב מאוד לאפס המוחלט.

ואיך תמנף בחתונות?

קודם כל אני מקווה שלא אצטרך.
ואם אצטרך אקח הלוואת בוקס או משהו דומה. (אחרי שאבין בדיוק איך זה עובד)
אבל בכל מקרה לא אשלם החזרים מתוך התיק, כי אם הגענו למצב שהתיק לא עומד בציפיות וצריך למנף, הדבר הכי גרוע הוא להתחיל למשוך ממנו...

בעזרהי"ת לא תצטרך להלוואה
אבל חבל מאד למכור את התיק כשיש אפשרות לקחת הלוואה ולהמשיך לצבור מליונים רבים.
עכשיו אני ממנף בשביל להשקיע , ק"ו שלא אמכור את התיק.
אפשר למנף גם עכשיו וגם בחתונות ולהשאיר לנכדים ולנינים. (זהירות רק באופן מבוקר וביעוץ מקצועי)

 

[שמח-לעזור]

קודם כל אני מקווה שלא אצטרך.
ואם אצטרך אקח הלוואת בוקס או משהו דומה. (אחרי שאבין בדיוק איך זה עובד)
אבל בכל מקרה לא אשלם החזרים מתוך התיק, כי אם הגענו למצב שהתיק לא עומד בציפיות וצריך למנף, הדבר הכי גרוע הוא להתחיל למשוך ממנו...

אבל אתה מסכים שעל פניו א״א להחזיק את החבל בשני קצותיו
או 0 ד״נ
או מינוף
נכון?

 

[וואי]

בעזרהי"ת לא תצטרך להלוואה
אבל חבל מאד למכור את התיק כשיש אפשרות לקחת הלוואה ולהמשיך לצבור מליונים רבים.

להלוואות יש מחיר.
ועל זה נאמר אם אתה חושב למנף בסוף, למה שלא תמנף בהתחלה???

 

[וואי]

אבל אתה מסכים שעל פניו א״א להחזיק את החבל בשני קצותיו
או 0 ד״נ
או מינוף
נכון?

אני מניח ש0 דמי ניהול ללא אפשרות מינוף זולה (אלא אם הריביות יהיו ממש נמוכות באותם ימים)
לעומת 0.8 דמי ניהול עם מינוף זול (שיש לו אגב מחיר גבוה בהרבה מ0.8 כי הרבה כסף מת)
האופציה הראשונה עדיפה.

 

[קול מבשר]

זה אחד הדברים המצחיקים בסיפור פה

מגיעים שניים מהלוחמים הגדולים בגמ״חים
שנתנו הרצאות על שוק ההון שנים לפני שרוב הכותבים כאן הבינו בזה
שמתעסקים שנים בהקניית אוריינות פיננסית לציבור בפועל
ולא רק זה, שניהם נוטים בדעתם לצד האקטיבי (ביטקוין / אירית)

ואז הם מקימים תוכנית שבשיתוף הגמ״חים
וכולם כמרקחה
ומסבירים להם איך עובד שוק ההון…

אין לי מושג האם זה באמת התוכנית הכי טובה לציבור הרחב
או שיש תוכנית יותר טובה לכלל הציבור
(אם כן, חבל שרק בפרוג ידעו אותה, רוב המגזר החרדי לא כאן)
אבל עדיין כיושב ביציע זה מרתק…

מעולם לא לחמתי בגמחי"ם הקהילתיים אדרבה
הן במסגרת ההרצאות שלי בקהילות החסידיות והן במסגרת הפגישות
תמיד הדגשתי שההפקדות לטובת גמח של הקהילה זה לפני הכל
ויעידו על כך חברי הקהילות הנ"ל

אני כן בידלתי ועדיין מבדל את הגמחים הקהילתיים מהגמחים הגדולים

משום
א' שבעוד שבגמחים החסידים רוב המוחלט של הפקדה חוזרת למפקיד, באחרים עשרות אחוזים נשארים בגמח כתרומה.
ב' בגמחים הקהילתיים סכום ההפקדה הוא משפחתי ל18 שנה בלבד בעוד שבגמחים האחרים הוא פר יחידות
ג' בגמחים הקהילתיים סכום ההפקדה נמוך בפער משמעותי מאשר הסכום ליחדיה בגמחים האחרים
ד' בגמחים הקהילתיים יש מנגנון של הקפאת הלואות בו לא מחזירים יורת משנים עד שלשו הלואת בו זמנית בניגוד לגמחים האחרים.

 

[למדן בחסידות]

ועל זה נאמר אם אתה חושב למנף בסוף, למה שלא תמנף בהתחלה???

אפשר למנף גם עכשיו וגם בחתונות ולהשאיר לנכדים ולנינים. (זהירות רק באופן מבוקר וביעוץ מקצועי)