התייעצות שקופים מול הפגוש: כשדמנו הופך להפקרות שקטה

[S10]

אני לא משווה, בכלל לא, אבל אם אני רואה נזיר לא יהודי שמאמין שבכך שהוא יושב על קצה ההר באוהל זנוח הוא מביא גאולה לעולם, אני צריך להעריך אותו?

לא
אבל אם אתה רואה יהודים שמוסרים נפש ומוחים
על גיוס בחורי ישיבה או ניתוחי מתים גם אם אתה חושב שזה יותר מידי ואפשר לשבת בבית
או שצריך שהרבנים שלך יארגנו משהו ולא הרבנים שלהם אפשר להעריך
אבל בכל אופן אין שום קשר בין המחאות לבין נסעה לתוך אנשים וגרירתם למרחק גדול על ידי אוטובוסים
כל המלל מסביב שמנסה לנרמל משהו זה הזוי
אוטובוס לתוך אנשים זה רצח עם כלי נשק
כשיש הפגנה של השמאל על פסקת משהו ומישהו יוצא מהרכב ומקלל או משהו קטן מיד נעצר
גם אם מפגין אחר בהפגנה ארגן שרפת מעון של ראש הממשלה ונשרפו רכבים או שאחד גנב טנק בשביל מוצג
זה לא נותן לקשר משהו די אנא תפסיקו להגיב על רציחות של בחורים זכים וטהורים כמו המשטרה והתקשורת
באשכול של הפגנות יגיבו על מה מותר ומה אסור במחאה
באשכול של רציחות יזדעזעו מהרצח משיחרור הרוצחים וכו אין קשר!

 

[רוצה לדעת הכל]

כדאי לשים לב לפני שמגיבים לכל אחד מה המסר שעולה מהתגובות שלו, ואם יש צורך להגיב או ללייק...

 

[אדםקדוש]

הכי מצחיק זה הקטע שהם חושבים שחסימת כבישים לציבור החרדי תוביל לביטול חוק הגיוס

 

[Premium]

אף אחד לא מנסה לנרמל רצח, רק רוצים לדעת איך מונעים את הרצח הבא.
לדעת רבים המניעה היא פשוט להפסיק עם ההפגנות הללו.
גם אם יש אי מי שחושב שהם מועילות למשהו, וגם אם יש תלונות למה דורסים ולא עושים כלום לדורס לע"ע, אבל בתכלס זה מביא להרג בחורים! מי זה שיש לו את האומץ לשלוח בחורים לכבישים בידיעה שיש מצב שחלקם במקום לחזור לישיבה יעלו לישיבה של מעלה?! יש סנהדרין שישבו על זה? בית דין שישבו ודנו אם מותר להמשיך את הפרעות / הפגנות / חסימות הללו?
גם אם נגיד שהמפגינים נקיים מכל רבב (וכמ"ש לעיל, אחד הרבנים בלוויה היום לא חושב כך), אבל זה אולי על העבר הם יכולים לבוא ולומר ידינו נקיות, מכאן ולהבא לא! מכאן ולהבא הדם הוא על עסקנים מסויימים! נקודה!

נגד מי אתה יוצא?
נגד הרבנים שלהם שאומרים להם לצאת ולהפגין?
גם אני לא בדעה הזאת,
אבל עדיין צריך לדעת לכבד דעה של משהו אחר.
ו'אהבת חינם' זה דווקא ללמוד לכבד את מי ששונה ממני....

 

[מנוי פרימיום]

לדעת רבים המניעה היא פשוט להפסיק עם ההפגנות הללו.

האם נערים הולכים בצידי הכביש רק לאחר הפגנות?
האם טיפוס על עגורן מתבצע רק כאשר יש נוכחות של הפגנה פעילה בשטח?
האם נערים אינם תוקפים אוטובוסים בשיגרה יומיומית בשכונות מסוימות?

יש פיתרון יותר יעיל - לבטל את המושג שנקרא "כבישים"...

 

[הני?]

באותו מדה אם היו עכשיו מנתחים כל גופה היה אפשר להבין את הסבה להפגין
אך כאשר מנתחים 2 גופות בגלל סבה מאוד ספציפית
שרק יהודי אחד עובר עבירה
לא הגיוני שערות אלפי יהודים יחסמו

מנחש שסמוטריץ היה שותף לחסימות עם ממשלת ישראל היתה מחליטה לנתח כל גופה במדינה

תגובה מקסימה, מעניין אם גם על התינוק שלך היית אומר ככה
או שאתה בכלל אפיקורס ולא מאמין בהישארות הנפש

 

[A.Y.]

לגבי הדוגמא מהנזיר, אכן אותו אני לא יעריך, אבל אדם שהולך ע"פ גדולי תורה מובהקים גם אם הם לא רבותיי, אותו אני כן יעריך.

 

[מנוי פרימיום]

אני מקווה מאד שלא התכוונת לנערי השוליים שזורקים אבנים משעמום וחיפוש הרפתקאות, ולא בגלל ציות לגדולי ומאורי הדור. נקודה. וזה לא פרשנות...

נערי שוליים זורקים כל יום אבנים וביצים על אוטובוסים בבית שמש ומודיעין עילית. וכבר העיד על כך נהג חרדי כאן בפורום, אין שום קשר להפגנות.
הניסיון לקשור בין נערי שוליים ובין הפגנות שנערכות בהוראת רבנים ומנהיגי קהילות, היא דמגוגיה לשמה.

 

[אדםקדוש]

לא אמרתי שזה "אמור לגרור" אבל זה גורר, ועוד איך, אותו סרטון עם רכב מבני ברק היה חלקיק קטן מהפרעות אמש ושלשום, חלקיק ממש קטן.

לא חלקיק ממש קטן...
היו שם כל כך קצת אנשים שאלו בסרטון כנראה היו רובה.....

רק בשביל שתבינו קבוצה זנוחה ואומללה----בוא נפסיק לדבר עליהם-
אף אחד פה לא היה מתייחס אם ילד בן שנתיים היה אומר לו מילת גנאי

 

[הכלבויניק]

פרוגיסטים יקרים!

אשתף אתכם קצת מאחורי הקלעים, כשנכנסתי היום לאתר בצהריים לאחר סדר א'. הצצה קטנה בדיווחים ובאשכולות המחוקים, הופתעתי. כעשרים אשכולות נמחקו, עוד כמה ננעלו, יחד נכתב בהם מאות רבות של הודעות, כולן בנושא החם של טרור האוטובוסים ה"י. קלות הדעת שיש בפרקליטות, בתקשורת, ומחלחלת באופן מזעזע לתגובות איומות ברשת, טוקבקיסטים, ואפילו נהגים שמרשים לעצמם לסכן בחורי חמד טהורים, רק בגלל שלובשים חליפה שחורה.

העולם צריך לזעוק. אנחנו צריכים לזעוק.

אנו רוצים לאפשר דיון חשוב, להעלות למודעות, לדרוש תשובות ומשפט שווה לרוצחי חרדים לא פחות ממיעוטים אחרים.
אבל... כל פעם השיח גולש לנושא השקפתי, על רבנים ועל פסיקותיהם, על הפגנות אם מותר או אסור, אם זו חובת השעה או עבירה חמורה.

אני שב ומזכיר את כללי האתר, כל דיון השקפתי - אינו מאושר.

ענייני הפגנות, כן או לא - אשר נמצא תדיר על שולחנם של גדולי התורה. וכבר יש הוראות ברורות לפה ולשם, וכל אחד נוהג כמצוות רבותיו. אינו נושא פתוח לדיון ע"ג האתר.

 

[דיסק שרוט]

יש הבדלן בין לחסום כביש בגלל שהולכים לפנות חבל ארץ שלם שבעקבות כך יבוא אסון השביעו באוקטובר לבין פנוי של בית אחד מסבות משפטיות

באותו מדה אם היו עכשיו מנתחים כל גופה היה אפשר להבין את הסבה להפגין
אך כאשר מנתחים 2 גופות בגלל סבה מאוד ספציפית
שרק יהודי אחד עובר עבירה
לא הגיוני שערות אלפי יהודים יחסמו

מנחש שסמוטריץ היה שותף לחסימות עם ממשלת ישראל היתה מחליטה לנתח כל גופה במדינה

אז לא טעיתי אתה שייך למגזר הדל"י
אין לנו שום שיג ושיח מה שאצלכם פיקוח נפש אצלינו חילול שבת מה שאצלכם קידוש השם אצלינו ג"ע
ודי בזה

 

[נפטון]

חברים, שלא כדרכי אני כותב כאן בפורום כי המועקה הזו לא נותנת לי מנוח.

אני צופה בתיעודים של אירועי הדריסה האחרונים, ומה שמפחיד אותי באמת זה לא רק המעשה עצמו – אלא המבט של הנהג. התחושה הזו שהוא פשוט נוסע קדימה, כאילו אין שם בני אדם. כאילו הציבור שעומד מולו הוא אוויר.

הבנתי שזו המציאות שלנו: אנחנו שקופים מול הפגוש.

זה מתחיל בתקשורת שמפהקת מול תיעודים מצמררים, ובמקום לזעזע את אמות הסיפים היא בוחרת במילים מכובסות כמו "חיכוך" או "תאונה". זה ממשיך בפרקליטות ובמשטרה שמתעקשות במין עקשנות אטומה לא לראות את מה שכל עין רואה – שזו דריסה מכוונת לכל דבר. הם מחפשים כל תירוץ מתחת לאדמה כדי לא להגדיר את זה כפשע שנאה או כניסיון רצח. וזה נגמר בזה שנהג מרשה לעצמו ללחוץ על הגז כי הוא יודע שדמו של חרדי הוא כנראה המצרך הזול ביותר בשוק. כשמישהו הוא שקוף בעיני המערכת, קל מאוד להפוך אותו למטרה על הכביש.

אני מסתכל על המראות האלו ומרגיש שמשהו בסיסי מאוד בביטחון הקיומי שלנו פשוט נסדק. איך אפשר להמשיך בשגרה כשמבינים שחיי אדם אצלנו הפכו לשאלה של נרטיב פוליטי???

האם גם אתם מרגישים את השקיפות הזו ששורפת בבטן? איך אתם מסוגלים להסתכל על המציאות הזו בלי להרגיש שהדם של כולנו אדום פחות?

תכל'ס, מה עושים?

האם יש דרך ריאלית לגרום למערכת להתעורר ולהתייחס לחיים שלנו ברצינות? ואולי הגיע הזמן שנבנה בעצמנו מנגנון פנימי שידע לשמור על הזכויות שלנו ולדאוג ששום אירוע כזה לא יעבור בשקט?

נ. ב. אני מבקש בכל לשון של בקשה – בואו נשמור על הדיון ענייני. ללא פוליטיקה ולא ויכוחים בין מחנות.

לא כולם שותפים לתחושה שלך.
אני מסתכל על זה כשוד שהסתבך...

מנגנון פנימי שידע לשמור על הזכויות שלנו ולדאוג ששום אירוע כזה לא יעבור בשקט?

נראה לי שרוב החברה החרדית סבורה שאפשר לייתר אירועים כאלו מלכתחילה.
אז במקום ליצור בעיות שיביאו לצורך של בניית מנגנונים אולי אפשר לחסוך את הבעיות מלכתחילה.

אולי אפשר לחשוב בכיוון אחר:
איך ליצור מנגנון שידע למנוע מבעוד מועד אירועים שעלולים להביא לתוצאות הרות אסון כאלו.

נשמע יותר הגיוני, לא?

 

[A.Y.]

החזון איש והרב מבריסק כן העריכו מאד מאד את ר' עמרם והמסירות נפש שלו.

 

[Sara led]

הדבר הכי כואב כאן הוא הפילוג הזה שאפילו באשכול הזה נוכח
אבל האלו שדורסים, לא מבדילים ביננו
אני מהמחנה שנגד הפגנות בלשון המעטה.
אבל מפחיד אותי המצב הזה, שעוד מעט נצטרך ללכת עם קסקט ולהחביא ציציות מפיקוח נפש בארץ ישראל

 

[י. שלמה כהן]

לא חלקיק ממש קטן...

כנראה אתם מתנזרים מחדשות. אשריכם. אבל אכן זה היה חלקיק מתוך פרעות איומות שהיו מירושלים ועד מודיעין עילית ועד בני ברק ועוד.

 

[י. שלמה כהן]

הדבר הכי כואב כאן הוא הפילוג הזה שאפילו באשכול הזה נוכח
אבל האלו שדורסים, לא מבדילים ביננו
אני מהמחנה שנגד הפגנות בלשון המעטה.
אבל מפחיד אותי המצב הזה, שעוד מעט נצטרך ללכת עם קסקט ולהחביא ציציות מפיקוח נפש בארץ ישראל

כל עוד לא תקפצו לכביש - לכאורה תוכלו ללכת עם כיפה וצציות גלויות

 

[מנוי פרימיום]

בכלל התחב"צ בארץ?
לא ריאלי לכאורה,
אז מה כוונתך?

מניסיון, במקום שיש פיקוח הדוק יותר, הנהגים חוששים יותר.

 

[אדםקדוש]

החזון איש והרב מבריסק כן העריכו מאד מאד את ר' עמרם והמסירות נפש שלו.

מדובר בדברים משתנים
הם נלחמו במומרים גמורים
רוב הציבור החילוני כיום תינוק שנשבע

 

[אדםקדוש]

פרוגיסטים יקרים!

אשתף אתכם קצת מאחורי הקלעים, כשנכנסתי היום לאתר בצהריים לאחר סדר א'. הצצה קטנה בדיווחים ובאשכולות המחוקים, הופתעתי. כעשרים אשכולות נמחקו, עוד כמה ננעלו, יחד נכתב בהם מאות רבות של הודעות, כולן בנושא החם של טרור האוטובוסים ה"י. קלות הדעת שיש בפרקליטות, בתקשורת, ומחלחלת באופן מזעזע לתגובות איומות ברשת, טוקבקיסטים, ואפילו נהגים שמרשים לעצמם לסכן בחורי חמד טהורים, רק בגלל שלובשים חליפה שחורה.

העולם צריך לזעוק. אנחנו צריכים לזעוק.

אנו רוצים לאפשר דיון חשוב, להעלות למודעות, לדרוש תשובות ומשפט שווה לרוצחי חרדים לא פחות ממיעוטים אחרים.
אבל... כל פעם השיח גולש לנושא השקפתי, על רבנים ועל פסיקותיהם, על הפגנות אם מותר או אסור, אם זו חובת השעה או עבירה חמורה.

אני שב ומזכיר את כללי האתר, כל דיון השקפתי - אינו מאושר.

ענייני הפגנות, כן או לא - אשר נמצא תדיר על שולחנם של גדולי התורה. וכבר יש הוראות ברורות לפה ולשם, וכל אחד נוהג כמצוות רבותיו. אינו נושא פתוח לדיון ע"ג האתר.

תודה רבה לכל צותי פרוג היקרים!!!!!!!!!!!!!!
מעצבן שיש הרבה טרולים(אפילו שאחרת עם מי היינו מתווכחים

לא הגיוני שציבור קטן כותב כאן כל כך הרבה,
רוב הציבור החרדי לא תומך בהם... והם הלקוחות שלכם נשמח שתכבדו

ושוב תודה ענקית לכל הצוות
כל אחד לעבור להודעה של הכלובויניק ולשים לייק

 

[Sara led]

כל עוד לא תקפצו לכביש - לכאורה תוכלו ללכת עם כיפה וצציות גלויות

המטפלות שעצורות ללא עוול בכפן שעה שנהגים רוצחים משוחררים
לא נראה לי ''קפצו לכביש''
חבל שיש כאלה שבוחרים לעצום עיניים.
כרגע זה מי שקופץ לכביש
אבל ההידרדרות מהירה וטראגית