דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[אפיפית]

לדעתי
הבשורה הגדולה פה היא ההנגשה לכל הציבור - האנשים שלא מבינים בכל העניינים הללו כלום
לא יושבים חצי יום על המחשב (הרבה פעמים ללא אינטרנט בכלל)
לא מעוניינים שהראש שלהם יהיה מונח בהשקעות
ובלי זה לא היו משקיעים כלל
והאנשים הללו הם רבים רבים

 

[אורי מלאכי]

עצה הרבה יותר פשוטה: תפתחו קרנות השתלמות על שני ההורים ותמלאו אותו כל שנה

איך 2 על שם 2 ההורים
צריך להיות עצמאי או שהבוס יפתח לך ואתה מדבר על אברכים
ושום צריך לצאת מנקודת הנחה שלא כולם משקיעים למרות כל המידע שרץ בפרוג רוב הציבור או שם בגמ"ח המרכזי וכדומה או לא עושה כלום
זה פתרון טוב להם(כי אני משאר שהכוח הפרסומי של הגופים האלו יופנה לתוכנית החדשה ) כי זה עדיף מכלום(יש מאמר של נסים עציוני מאוד מוצלח על כך)

 

[9696]

נניח ונניח
השאלה אם יש הנחות שיקרו בעוד 10-20-30 שנה או שאנחנו יודעים בדיוק מה יקרה מראש

כל התכנית הזאת זו נניח ונניח,
אני כמעט בטוח שעוד 20 שנה כבר יהיו 10 תוכניות נוספות ללא צורך בגמחי"ם מה שיכול לגרום לזה שהגמ"ח לא יוכל לתת את ההלואה.
ובשונה מהלוואה שזה לא בעיה לחפש ולמצוא מאיפה לקחת אם יש לך צבירה יפה שממנה יוצא ההחזר חודשי את ההפסד המטורף בתשואה בשביל להיות זכאי להלואה בגמ"ח אף אחד לא יחזיר לך.

 

[bmsz]

נניח ונניח
השאלה אם יש הנחות שיקרו בעוד 10-20-30 שנה או שאנחנו יודעים בדיוק מה יקרה מראש

-
חוזר לשאלה מאיפה מגיעים הכספים שבתי השקעות וחברות ביטוח מלווים בערבות החסכונות הפנסיוניים ??

אם רוצים לבנות על זה - אמורים להבין מאיפה זה מגיע

ע"ז גופא עניתי שאני אכן סקרן.
אבל תסביר לי באמת למה זה רלוונטי איך נתמנף?
אני לא מתכוון רק לזה שרוב הציבור למעשה לא ילוה אם זה לא יהיה מוסדר בצורה ממוסדת.
אם יש לי אישית איך להתמנף מה זה רלוונטי?
וממילא אני מניח שלגופי ההשקעות משתלם להוציא מחשבון הנוסטרו או מאיפה שלא יהיה סכום כסף ולהוות אותו בריבית נמוכה לשימור לקוחות איכותיים.

שלא תטעה, אני מחזק את ידיך בפועלך.
אבל מנסה להבין מה ענית באמת

 

[ויש לומר]

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.

מה הקשר?! מזה ומזה אל תנח ידך! למה לא למנף גם בהשקעה וגם במשיכתה?! מה גם שלכל הדעות יכלה להיות תרחיש שהשוק לא יניב את המצופה ממנו וכך תמיד יהיה לך בתנאים סבילים של מקסימום 6-7K חוד'

 

[שוקי לדרמן]

בלתק

מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר?​

זה משום מה נראה כשני אפשרויות סותרות? לדעתי, גם וגם.

אולי אפשר להוסיף סקר..

הם הציגו את האפריון כשיטה מהפכנית פורצת דרך שאף אחד לא חשב עליה. ששוק ההון צריך את הגמחים יותר משהגמחים צריכים את שוק ההון ומתחו כאן את הפורום עם אשכול 40 עמודים על רעידת אדמה.

רעיון להשקעה - אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

הפרגוד רעידת אדמה בעולם הגמ”חים: בסוף השבוע הקרוב תוטל “פצצה” בשוק הגמ”חים החרדי עם השקתו של מוצר פיננסי תקדימי, פרי של שיתוף פעולה בין גופים בשוק ההון למספר גמ”חים מובילים. המוצר החדש, שלא ניתן היה להשיג עד היום, ישלב לראשונה בין עולם הגמ”חים לשוק ההון, תוך ניצול היתרונות של כל אפיק, ויספק...

www.prog.co.il

והם באמת חושבים את זה בחוברת הם כותבים על רווח נקי של 200,000 ש"ח בתוכנית שלהם יותר מהשקעה 100% בשוק ההון. כמובן שהם הגזימו ברמה מעצבנת (מעצבן לגלות שעקבת 40 עמודים בשביל לגלות עוד אחד שלראשונה שמע על שוק ההון) אין כאן בשורה מיוחדת. זה מודל שאפשר לקבל בגלל ההנגשה ולא בגלל שיש בו שיטה מהפכנית שאף אחר לא חשב עליה.

 

[למעשייה]

הם הציגו את האפריון כשיטה מהפכנית פורצת דרך שאף אחד לא חשב עליה. ששוק ההון צריך את הגמחים יותר משהגמחים צריכים את שוק ההון ומתחו כאן את הפורום עם אשכול 40 עמודים על רעידת אדמה.

רעיון להשקעה - אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

הפרגוד רעידת אדמה בעולם הגמ”חים: בסוף השבוע הקרוב תוטל “פצצה” בשוק הגמ”חים החרדי עם השקתו של מוצר פיננסי תקדימי, פרי של שיתוף פעולה בין גופים בשוק ההון למספר גמ”חים מובילים. המוצר החדש, שלא ניתן היה להשיג עד היום, ישלב לראשונה בין עולם הגמ”חים לשוק ההון, תוך ניצול היתרונות של כל אפיק, ויספק...

www.prog.co.il

אתה מערב עם המיזם השני של הגמח המרכזי, שים לב

 

[צדיק תמים]

סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
בשיעור קבוע של 1.5%.

סתירה
או שלזה הכוונה "כמו צמודים"? צמודים חלקית?

 

[שמח-לעזור]

@bitcoin מתכוון לכאו׳ שלא יהיה לבתי השקעות מספיק כסף מהלוואות עמיתים להלוות בעוד 20 שנה לכל המגזר החרדי

השאלה אם כן איך לגמ״חים כן

 

[ה. שלמה]

@bitcoin מתכוון לכאו׳ שלא יהיה לבתי השקעות מספיק כסף מהלוואות עמיתים להלוות בעוד 20 שנה לכל המגזר החרדי

השאלה אם כן איך לגמ״חים כן

מהפקדות ופירמידה.
בניגוד גמור לגמ"ח המרכזי, בגמ"חים של החסידויות, הבסיס הוא הפירמידה.
לפי הוראות החוק הם צריכים הון עצמי לא גדול, ואת זה הם משיגים באמצעות דמי ניהול שהם גובים.

 

[למעשייה]

בניגוד גמור לגמ"ח המרכזי, בגמ"חים של החסידויות, הבסיס הוא הפירמידה.

אין להם תרומות ענק מנגידי החסידות?
לפחות לחסידויות הגדולות

 

[ה. שלמה]

אין להם תרומות ענק מנגידי החסידות?
לפחות לחסידויות הגדולות

אני מכיר את הגמ"ח במתמידים, קרלין, באיאן, ועוד חסידויות (שהם כנראה חלק מהמיזם, לפי התמונות).
שם הבסיס הוא הפירמידה.
אולי בוויז'ניץ זה שונה.
בצאנז להבנתי, המודל שונה לחלוטין.

 

[הבוטח בהשם]

תודה @השקעות R הון
הוא מנגיש לנו בכתיבה קולחת את דעתו והבנתו בצורה פשוטה ומובנת

שכוייח!!

 

[אחד מבני החבורה]

חברה העינין שהגמחים מנסים לפטור כאן
זה שבן אדם בגיל 34 לא היה לו סתם מישהו שישכנע להשקיע באוגנדה ויצא את הכסף ואז יישאר קרח מכאן ומכאן

 

[HHSH]

מהפקדות ופירמידה.
בניגוד גמור לגמ"ח המרכזי, בגמ"חים של החסידויות, הבסיס הוא הפירמידה.
לפי הוראות החוק הם צריכים הון עצמי לא גדול, ואת זה הם משיגים באמצעות דמי ניהול שהם גובים.

וחוץ מזה הגמ"ח של ויזניץ כבר פועל בערך 70 שנה ויש להם הון עצמי של 50 מליון ש"ח

 

[וויטפול בית שמש]

האם יש אפשרות לנעול כסף להשקעה בחברה מוכרת וגדולה ל20 שנה בהסכמת שני הצדדים בצורה שיהיה לזה תוקף חוקי? א"כ יהיה די קל לפתוח מסלול מקביל שיהיו לו את היתרונות שלא יהיה סיכון למשיכה בירידות ונגיע לאותו תוצאה רק בלי האלמנט של הגמ"ח שמוריד מהרוחיות. ואם נעשה איזהשהוא מודל הפקדות מסודר שמתחייבים אליו(ברמה מסוימת נניח שבהפקדות יהיה מותר לא לעמוד בזה במקרה של קשיים כלכליים מידיים) אז יש תוכנית יותר פשוטה וקלה ויותר רווחית. ואם זה חברה שיכולה לעשות במקביל גם את הקרן השתלמות עד התקרה שאפשר וגמל להשקעה לשאר הכסף יהיה תוכנית עם כל היתרונות גם של מיסוי ובלי החסרונות. אני מאמין שיהיה שווה לחברה לקחת דמי ניהול נמוכים במיוחד אם הכסף נעול לככ הרבה זמן.

 

[הבוטח בהשם]

מאמין שטובי המוחות בחברות ההשקעה השונות כבר יושבים על המדוכה
וכידוע לא חסר להם לא כסף לא אנשים ולא זמן...

לדעתי לא יקח הרבה זמן וגם הם יציעו חלופה דומה בסגנון שלהם

 

[שמח-לעזור]

מאמין שטובי המוחות בחברות ההשקעה השונות כבר יושבים על המדוכה
וכידוע לא חסר להם לא כסף לא אנשים ולא זמן...

לדעתי לא יקח הרבה זמן וגם הם יציעו חלופה דומה בסגנון שלהם

למה לא
כולנו נרוויח

 

[למעשייה]

האם יש אפשרות לנעול כסף להשקעה בחברה מוכרת וגדולה ל20 שנה בהסכמת שני הצדדים בצורה שיהיה לזה תוקף חוקי? א"כ יהיה די קל לפתוח מסלול מקביל שיהיו לו את היתרונות שלא יהיה סיכון למשיכה בירידות ונגיע לאותו תוצאה רק בלי האלמנט של הגמ"ח שמוריד מהרוחיות. ואם נעשה איזהשהוא מודל הפקדות מסודר שמתחייבים אליו(ברמה מסוימת נניח שבהפקדות יהיה מותר לא לעמוד בזה במקרה של קשיים כלכליים מידיים) אז יש תוכנית יותר פשוטה וקלה ויותר רווחית. ואם זה חברה שיכולה לעשות במקביל גם את הקרן השתלמות עד התקרה שאפשר וגמל להשקעה לשאר הכסף יהיה תוכנית עם כל היתרונות גם של מיסוי ובלי החסרונות. אני מאמין שיהיה שווה לחברה לקחת דמי ניהול נמוכים במיוחד אם הכסף נעול לככ הרבה זמן.

נעילה מוחלטת ניתן לעשות רק בפוליסת חיסכון.
(נראה לי שהתכנית של הקהילות תהיה קופת חיסכון, עם דמי ניהול כמו של קופת גמל, בזכות כמות המצטרפים).

 

[יוסף מינצברג]

@bitcoin מתכוון לכאו׳ שלא יהיה לבתי השקעות מספיק כסף מהלוואות עמיתים להלוות בעוד 20 שנה לכל המגזר החרדי

השאלה אם כן איך לגמ״חים כן

בדיוק

יש סיכוי לא קטן שיקרה.

מתי שנצטרך את הכספים הללו - בתי ההשקעות וחברות הביטוח לא יתנו, לא רק יש סיכוי אלא כמעט בטוח שחלקם הניכר לא יקבל בזמן אמת של משבר בשוק וזה משלוש סיבות שונות

-
גמ״ח המרכזי כבר ל כמעט 25 שנה ויש לו ׳בחוץ׳ הלוואות של כמעט 5 מליארד ₪ ..

כמה שמנסים להגיד שהמודל יכול להפסיק לעבוד וכו׳ - זה עדיין ממשיך לעבוד ואין שום עיכוב בנתינת הלוואות למי שעומד בכללים אלא ההיפך

בעוד שנים בודדות הוא יהפוך למפלצת של כסף ויהיה אפילו עוד יותר בטוח ברמה קיצונית ..