רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

[קוונטים]

התוכנית נפלאה ביותר (עכ"פ של אפריון-ויזניץ)

כמה הערות למגיבים נגד התוכנית.

• אין אף אחד שיכול להבטיח שלא יצטרך למשוך בזמני ירידות !! , הרי עם הכסף אמורים לחתן ובהנחה שיש 8 ילידם הרי בטווח הסטטיסטי לפחות 2 ילדים יהיו בזמני ירידות , ומה יעשה אז? ייקח הלוואה בריבית מהבנק? בתוכנית הזה - אין את הבעיה הזאת !!!!
• קרן השתלמות יש רק בשכירים !! שמעבידיהם הסכימו להפקיד להם, או בעצמאים ! אולם לפתוח עסק רק בשביל זה לבד, גם לא הכי חוקית , ובעיקר לא רווחי! ברוב הפעמים.
• ההחזרים להלוואות הינו על ידי הלוואה ללא ריבית מהגמ"ח , שבינתיים הכסף עבוד שעות נוספות בשביל רווחים הלאה !
• ברעיון (אם כי , שלא ראיתי התייחסות לזה) אפשר לשלם את ההלוואות מכסף פנוי . ולהמשיך לחסוך הלאה במקרה של מימון חתונה
• 85 ש"ח לגמ"ח כבר קיים בגמחי"ם של הקהילות הגדולות , (יש חוק הגמחי"ם כמדומני , שחייב להיות גם כסף בצד ללא שימוש)
• ב85 שח כלול גם הפיקוח של מנהלי ההשקעה , (לא דמי ניהול לחברה, אלא כמו למנהל השקעות) וגם תשלום כעין ביטוח במקרה מוות !!! כמו שיש להם כיום שבמקרה מוות ח"ו מקבלים מענק בגובה הלוואה לו זכאי בכל חתונה, וגם פטור מתשלום הלאה, את דמי הפיקדון לגמ"ח ,
• החסידיות הגדולות כבר יותר / כמעט 20 שנה שמלווים הלוואות ענקיות בסדר גודל, ולא נכון מה שכתבו שהם לא מצליחים. אדרבא זה אחת הסיבות שהם רוצים להמשיך הלאה את הגמ"ח , כי מה יעשו כל אילו שהם מחתנים כעת או בעוד 10 שנה !! הם מחויבים לכל הקהילה !!.. ובפרט שכל אלו שמתחילים כעת את התוכנית הם ילדים של אלו שחברים כבר 10-20 שנה בגמ"ח ומבחינתם זה מצוות צדקה לעזור להוריהם. לחתן כעת את בניהם.
• כמו כן התוכניות אצלם משתנה בדר"כ כל כמה שנים , לפי התאמה לביקוש מהציבור, כמובן בהסכמת הציבור ומי שרוצה יכול להישאר בתוכניות הישנות .
• יש כאן מעלה עצומה של מיצוע (מפקידים על פני תקופה ארוכה ) ולא בדיוק בזמן של עליות, למשל, שלא כמו תוכנית פני מנחם, לדוגמא.

נקודות שלא ראיתי התייחסות

• מה קורה עם אזרחי ארה"ב,
• מה קורה במקרה של עיקולים
• החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

כנראה שנשלחת להיות מסבירן.

החסידיות הגדולות כבר יותר / כמעט 20 שנה שמלווים הלוואות ענקיות בסדר גודל, ולא נכון מה שכתבו שהם לא מצליחים. אדרבא זה אחת הסיבות שהם רוצים להמשיך הלאה את הגמ"ח

אז עכשיו יש להם כסף לתת או אין להם?

כי מה יעשו כל אילו שהם מחתנים כעת או בעוד 10 שנה !!

בשבילהם הכריזו כי כבר לא צריך לתת דירות לילדים והם כן קיבלו.

כמו כן התוכניות אצלם משתנה בדר"כ כל כמה שנים , לפי התאמה לביקוש מהציבור, כמובן בהסכמת הציבור

התוכנית החדשה מתוכננת לעד גיל 70. למה?
זה הרי הולך להשתנות תוך כמה שנים.

מי שרוצה יכול להישאר בתוכניות הישנות .

בחוברת כתוב שאפשר להישאר בתוכניות הישנות רק עד 2029.

אתה לא מתייחס לשאלה העיקרית
מאיפה זוג שלא מקבלים כלום מההורים.
יהיה כמה אלפי שקלים בחודש מיותר בשביל כל התוכניות?
.
אם כל התוכניות להציל את הדור הקודם.
שכל אחד יחתום הוראת קבע לאבא שלו.

 

[קול מבשר]

בציטוט הבא הם כותבים יותר ברור
שההשקעה תהיה אקטיבית במידה מסוימת

ספוילר: עמוד 32 בחוברת

תחת הכותרת "בחירת אפיק השקעה"
הנהלת אפריון תשכור את שירות יועץ מוסמך שינפיק את ההמלצות
הרלוונטיות עבור החברים מעת לעת, וזאת על מנת להשיג את התוצאה הכלכלית המיוחלת,
שאכן תספיק לכיסוי כלל הוצאות הנישואין.

כמי שזוכה ללוות את התוכנית
לא מיניה ולא מקצתיה
אין כאן כל אקטיביות
על טהרת הפאסיביות
מתכוונים כאן למשהו אחר שיוסבר בקרוב

 

[קוביד]

באמת מוזר הסיפור הזה

משהו כתב על הענין בהרחבה בפורום אצלי

יהיה נכון יותר לומר שמדובר בזלזול ברכוש הציבור, או שאני טועה?
בהערכה.

 

[קול מבשר]

אם נעזרים במישהו מקצועי, אמין, ובלתי תלוי, בכל הצמתים של ההשקעה, אז החשש לזה הוא הרבה יותר נמוך מאשר בתוכנית הזאת. שגם בה מי שירצה יוכל למשוך.

כמי שמלווה משקיעים כבר שנים רבות יודע לצערי כמה זה רחוק מהמציאות!!
כי כמו שאמר וורן באפט על הטעות בה נופלים המשקיעים
הפעם זה אחרת
תמיד זה משהו שונה שגדול יותר מהיכולת שלנו להתמודד
או ציטוט יותר נכון בהקשר הזה
ביל ברנשטיין (נוירולוג, יועץ השקעות, ואחד מהכותבים הפיננסיים הגדולים של דורנו)

"קרקעית הבורסה מלאה בעצמותיהם של אלה שידעו בדיוק מה לעשות – אך כשלו ליישם זאת

 

[קוביד]

כמי שזוכה ללוות את התוכנית
לא מיניה ולא מקצתיה
אין כאן כל אקטיביות
על טהרת הפאסיביות
מתכוונים כאן למשהו אחר שיוסבר בקרוב

תכנית יציאה פאסיבית?
מה התמחור של ייעוץ כזה?

 

[קוביד]

כמי שמלווה משקיעים כבר שנים רבות יודע לצערי כמה זה רחוק מהמציאות!!
כי כמו שאמר וורן באפט על הטעות בה נופלים המשקיעים
הפעם זה אחרת
תמיד זה משהו שונה שגדול יותר מהיכולת שלנו להתמודד
או ציטוט יותר נכון בהקשר הזה
ביל ברנשטיין (נוירולוג, יועץ השקעות, ואחד מהכותבים הפיננסיים הגדולים של דורנו)

"קרקעית הבורסה מלאה בעצמותיהם של אלה שידעו בדיוק מה לעשות – אך כשלו ליישם זאת

הם דברו במקרה על אקטיביות? או על מסחר בכלל?

 

[מקצועי בלבד]

כמי שמלווה משקיעים כבר שנים רבות יודע לצערי כמה זה רחוק מהמציאות!!

אז אני ג"כ עוזרת ללא מעט משקיעים במשך שנים לא מעטות, וזה מה שאני רואה.

 

[וואי]

כמי שמלווה משקיעים כבר שנים רבות יודע לצערי כמה זה רחוק מהמציאות!!
כי כמו שאמר וורן באפט על הטעות בה נופלים המשקיעים
הפעם זה אחרת
תמיד זה משהו שונה שגדול יותר מהיכולת שלנו להתמודד
או ציטוט יותר נכון בהקשר הזה
ביל ברנשטיין (נוירולוג, יועץ השקעות, ואחד מהכותבים הפיננסיים הגדולים של דורנו)

"קרקעית הבורסה מלאה בעצמותיהם של אלה שידעו בדיוק מה לעשות – אך כשלו ליישם זאת

אצלכם לכאורה החשש הוא גדול יותר כיון שלא רק בתקופת ירידות יש חשש משיכה אלא גם בתקופת רינונים על תעשיית הגמ"ח.

 

[אמת מארץ תצמח]

באמת מוזר הסיפור הזה

משהו כתב על הענין בהרחבה בפורום אצלי

אין קשר בין השאלה שלי, לצילום מסך שהבאת.
האם אצלך הכל יהיה פאסיבי לחלוטין צמוד מדד, או לא.
הצילום שהבאת מדבר לגבי כלי ההשקעה - פוליסה או קופגל"ה וק"ה.

כמי שזוכה ללוות את התוכנית
לא מיניה ולא מקצתיה
אין כאן כל אקטיביות
על טהרת הפאסיביות
מתכוונים כאן למשהו אחר שיוסבר בקרוב

אדרבא, נשמח לשמוע.

 

[קוביד]

אדרבא, נשמח לשמוע.

יוסבר בקרוב!
צמד המילים שמלווה את התכנית יותר מכל...

 

[מקור המיע האמין]

מי מפריע לך לקחת הלוואה במקום למשוך הכל במכה אחת?

גם לילד הרביעי?
החמישי?

בנוסף - מי יתחייב לי שבעוד 20 שנה החברה יוכל לתת לי הלואה?
יש הגבלה על האפשרות של החברות לתת הלוואות.
לא רק מצד הרגולציה, עד 50% במסלול מנייתי, אלא שהכסף יכול להגיע רק ממסלולים מסויימים. לא ממסלול מחקה מדד, לא ממסלול סחיר, וגם ממסלול הלכה כמעט ולא נותנים.
גם במסלול שנותן הלואה, יש תקרה של 10% מסך נכסי המסלול.
אני אישי מפחד לבנות תכנית על סמך קבלת הלואה.
למה עדיף הלואה, ולא משיכה? כי אולי יהיה ירידה. אז גם אחוז ההלואות במסלול עולה, ומתקרב לתקרה.
(כרגע אין סיבה לדאגה, אין כמעט מסלול היום שמתקרב לתקרה, אבל לבנות תכנית 20 שנה קדימה על סמך זה?)

 

[איש השלום]

באמת מוזר הסיפור הזה

משהו כתב על הענין בהרחבה בפורום אצלי

אז מה באמת ענית להם ?
ומה הפתרון שלך לבעיה הזו ?

בתכנית משיאים זה קופת גמל ? וכמה הדמי ניהול שלו ?

 

[מקצועי בלבד]

גם לילד הרביעי?
החמישי?

למה לא?
באותו גובה של החזר חודשי לגמ"ח אז עד לחתונה של הרביעי גומרים להחזיר את של הראשון, וכן הלאה.

בנוסף - מי יתחייב לי שבעוד 20 שנה החברה יוכל לתת לי הלואה?

תמיד אפשר לעבור לחברה אחרת.
וברוב המקרים יש גם אופציות נוספות.

לא רק מצד הרגולציה, עד 50% במסלול מנייתי, אלא שהכסף יכול להגיע רק ממסלולים מסויימים. לא ממסלול מחקה מדד, לא ממסלול סחיר, וגם ממסלול הלכה כמעט ולא נותנים.
גם במסלול שנותן הלואה, יש תקרה של 10% מסך נכסי המסלול.
אני אישי מפחד לבנות תכנית על סמך קבלת הלואה.
למה עדיף הלואה, ולא משיכה? כי אולי יהיה ירידה. אז גם אחוז ההלואות במסלול עולה, ומתקרב לתקרה.
(כרגע אין סיבה לדאגה, אין כמעט מסלול היום שמתקרב לתקרה, אבל לבנות תכנית 20 שנה קדימה על סמך זה?)

לא צריך לבנות תכנית שבלונית בשום מקרה.
אלא בבוא הזמן פשוט לעשות את הדבר החכם ביותר שיהיה אפשר לעשות באותו הזמן.
וזה הבעיה המרכזית בכל התוכניות השבלוניות.


ואני גם מכירה עובדות אחרות ממה שציינת, אבל אני לא אכנס לוויכוח על עובדות.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

האם לגוף עם מאות מליוני שקלים אין אפשרות ליצור בעצמו קופה?
לא על ידי מלאך ולא על ידי שרף.
לקנות בעצמם מניות של חברות אמריקאיות דרך ברוקר זר, ללא דמי ניהול וללא עמלות?
בעצם להתחרות ישיר נגד הראל מיטב וכדו'

ועל הדרך להציע לכולנו פנסיה וקרן השתלמות זולה יותר...

 

[קול מבשר]

באמת מוזר הסיפור הזה

משהו כתב על הענין בהרחבה בפורום אצלי

כמי שעסק שנתיים בלמצוא פתרון להשקעה בשוק ההון להמונים
תוך נטרול הסיכונים בהשקעה שכזו
סבור שמנגנון הנעילה הוא קריטי !

למעשה אני לא מכיר מנגנון נעול הרמטית מעבר לפוליסות חיסכון
כל הסיפורים על החסרונות של פוליסות חיסכון נכונים לעת עתה אבל עומדים להשתנות בקרוב בעקבות הרפורמה שנקראת 'חשבון השקעות אחיד'
בה יושוו תנאי הפוליסה לכלל המוצרים.

בעניין ההיבט של המיסוי בקרן השתלמות
אז בהחלט אין ספק שקרן השתלמות הוא מוצר הכי טוב שיש בגלל בפטור ממס
אבל אין דרך משפטית לנעול אותו ולנטרל את הסיכונים

בנוסף הוא מוצר שלא נגיש לכולם

ואני מאמין שבמשיכות חודשיות כמו בתוכנית הגמחי"ם משפחה חרדית ממוצעת תמצא את הדרך להזדכות מהמס, מה שרבים וטובים מיישמים כבר היום
כך שאין כאן חסרון משמעותי לעומת היתרונות העצומים בעייני.

בכל אופן הרבה הצלחה לכולם

 

[ירמי וולדמן]

@bitcoin
יש לך גם חוברת עם הסבר מפורט
לאנשים פשוטים כמונו
אם כן אשמח לקבל

 

[אהרן ב]

אז אני ג"כ עוזרת ללא מעט משקיעים במשך שנים לא מעטות, וזה מה שאני רואה.

איך באמת אנחנו מבטחים את עצמינו בתכנית שאת חושבת, שבכל עת וגם בשעת משבר נוכל לחתן ברוגע בלי שנינזק? (מה שבעצם התכנית הזו עושה)

 

[ליווי זהב]

כמי שזוכה ללוות את התוכנית
לא מיניה ולא מקצתיה
אין כאן כל אקטיביות
על טהרת הפאסיביות
מתכוונים כאן למשהו אחר שיוסבר בקרוב

קודם כל שאפו על נאום חוצב להבות אש ויז'ניצאית יוקדת
והסבר ברור על כל שוק ההון לכל אחד ואחד מהיושבים באולם

היו חסרים כמה נתונים חשובים
בנוגע לקופת/פוליסת החיסכון של כלל
כמה יהיו דמי הניהול של החברה עצמה?

ומה יהיה מסלול ההשקעה ?
בסוף הבדחן מאיר שטיין נכנס הכי הרבה לפרטי מסלול ההשקעה

 

[9696]

אני חושב שזה פשוט לא נכון עובדתית לומר שבתכנית המשולבת יהיה חיסכון של 200,000 יותר מאשר השקעה בשוק ההון,
כי החישוב הוא כאילו בתוכנית של שוק ההון יוציא את הכל בחתונה ובתכנית המשולבת ישאיר בשוק ויוציא רק את החזר ההלואה מה שיכול לעשות גם בשוק ההון לבד- לקחת הלואה כנגד הסכום הנצבר ולהוציא מהשוק רק את החזר ההלואה
ההשואה הנכונה היא- כמה תשואה הפסיד בכסף ששם בגמ"ח במקום להשים בשוק

 

[קוביד]

אינני איש מקצוע.
אני אפילו לא מבין בהשקעות.

אני כן מנסה להבין הלכי רוח חברתיים.

את הנושא הזה הייתי מניח בקו התפר שבין תום הגישה הפטרונית, לבין דור צעיר, לומד, משכיל.
ואולי הכי חשוב, מסנכרן ידע ברשתות.

אולי תהיה זו אנקדוטה לאנתרופולוגים שיבואו ללמוד אותנו...