התייעצות קבוצת רכישה נועם אלימלך עמנואל

[איצ'ה קו המידע]

מה קרה ל @איצ'ה קו המידע שרימז בקו שלו שידבר על הנושא... ובינתיים נראה שהצליחו להשתיק אותו...?
אדרבה שיקום וידבר- כמו שהוא מצהיר שכוונתו אך ורק לשם שמים! אם אכן כך אפילו אם מאן דהוא אומר לו ... שידבר!
ואם זה כן מאושר לאחר בדיקת "הגנת הצרכן"- שיגיד! לטובת ההמון.

כל מי שרוכש דירה לוקח עו"ד מקצועי מטעמו.
בקבוצת רכישה הדבר נחוץ וזקוק לבירור בלתי תלוי לבחינת כדאיות העסקה,
ואסור לוותר על הבדיקה.

האמת היא שנפגשתי איתם, עם אליעזר בילר, עו"ד שלמה גן-צבי, יוני הישראלי ועוד, והבנתי את התמונה המלאה.
בהחלט יש שם אנשי מקצוע, והמסקנה שלי הייתה שכמו בכל עסקה שמשמעותית לך - חובה לדרוש את כל המסמכים, חוזים, הסכמים, דו"ח אפס ויתר החומרים לעיון ע"י גורם מקצועי ובלתי תלוי מטעמך, נקודה.

 

[משה מנדלוביץ]

כל מי שרוכש דירה לוקח עו"ד מקצועי מטעמו.
בקבוצת רכישה הדבר נחוץ וזקוק לבירור בלתי תלוי לבחינת כדאיות העסקה,
ואסור לוותר על הבדיקה.

האמת היא שנפגשתי איתם, עם אליעזר בילר, עו"ד שלמה גן-צבי, יוני הישראלי ועוד, והבנתי את התמונה המלאה.
בהחלט יש שם אנשי מקצוע, והמסקנה שלי הייתה שכמו בכל עסקה שמשמעותית לך - חובה לדרוש את כל המסמכים, חוזים, הסכמים, דו"ח אפס ויתר החומרים לעיון ע"י גורם מקצועי ובלתי תלוי מטעמך, נקודה.

לא כתבת מסקנה שווה או לא שווה
תוכל להביא לתועלת הציבור חוו"ד של איש מקצוע בלתי תלוי
שקיבל תשלום מאחד שהתעניין ולא מהמארגנים ?

 

[למדן בחסידות]

כל מי שרוכש דירה לוקח עו"ד מקצועי מטעמו.
בקבוצת רכישה הדבר נחוץ וזקוק לבירור בלתי תלוי לבחינת כדאיות העסקה,
ואסור לוותר על הבדיקה.

האמת היא שנפגשתי איתם, עם אליעזר בילר, עו"ד שלמה גן-צבי, יוני הישראלי ועוד, והבנתי את התמונה המלאה.
בהחלט יש שם אנשי מקצוע, והמסקנה שלי הייתה שכמו בכל עסקה שמשמעותית לך - חובה לדרוש את כל המסמכים, חוזים, הסכמים, דו"ח אפס ויתר החומרים לעיון ע"י גורם מקצועי ובלתי תלוי מטעמך, נקודה.

תודה רבה על המאמצים הרבים שלך בשבילנו אבל לא יצאתי עם נקודה ברורה
זה רווחי / הפסדי / דירה למגורים בלי רווח ובלי הפסד

 

[דג תמנון]

@עו"ד נתן רוזנבלט @עוד עו"ד @בית שמשניק @איצ'ה קו המידע

מה דעתכם על קבוצת הרכישה?
אשמח לדעת האם כבר בדקתם את האמינות והכדאיות.
תודה ענקית!

בגלל שבאשכול כעת מתנהלים דיונים על שני קבוצות שונות במקביל (בית שמש, עמנואל), חובה עליכם לבאר על איזו קבוצה אתם מבררים.

 

[איש אגדי]

תודה רבה על המאמצים הרבים שלך בשבילנו אבל לא יצאתי עם נקודה ברורה
זה רווחי / הפסדי / דירה למגורים בלי רווח ובלי הפסד

איצ'ה מקו המידע עושה עבודה טובה ויכול להגיד לך אם זה נוכלות או לא,
מכאן ואילך כל אחד צריך לשבת עם איש מקצוע ולבדוק את כדאיות העסקה בשבילו,
בכל אופן מדבריו לא נראה שיש כאן נוכלות או משהו כזה.

 

[למדן בחסידות]

איצ'ה מקו המידע עושה עבודה טובה ויכול להגיד לך אם זה נוכלות או לא,
מכאן ואילך כל אחד צריך לשבת עם איש מקצוע ולבדוק את כדאיות העסקה בשבילו,
בכל אופן מדבריו לא נראה שיש כאן נוכלות או משהו כזה.

נכון.
אבל עסקה בלי רווח היא זו כבר עסקה רעה כי אתה כבר משלם ריביות לחברת המימון מעל 8% בשנה
וחוץ ממה שיכולת לעשות עם הכסף דברים טובים יותר בזמן הזה.
ועי' בבא מציעא מ' עמוד ב' ברש"י שם "זבון וזבין תגרא איקרי - בתמיה משל הוא לאמר לשוטה לקח בדמים וחזור ומכור בלא שכר ותיקרי תגר" למדנו מדברי רש"י שהחותם על עסקה בלי רווח נקרא שוטה.
השאלה היא למי שבין כה לא יקנה עד 5 שנים כי הוא רוצה בינתיים לגור ליד ההורים שכירות בערי המרכז לא נחשב לבזבוז כסף כי על איכות משלמים , הסיבה שלא קונים במרכז זה כי אין אפשרות אבל שכירות אחרי החתונה אפשרית בערי המרכז וזה בהחלט שווה את המחיר , ולהיפך זה הניצול המקסימלי ביותר לכל שקל, בנוסף לכך מי שיש לו 4 כוללים ביום יתכן פער של כמה אלפי שקלים בין כוללים בירושלים והמרכז לכוללים בפריפריה שלעיתים משלמים חצי מכוללים במרכז (לדוגמא: כולל בוקר 1000 לפנה"צ +2000 אחה"צ 1500 ערב 1000 ובפריפריה: כולל בוקר 500 לפנה"צ 1000 אחה"צ 1000 ערב 500)ומתכוין לקנות בעוד 5 שנים האם שווה לו לקנות עכשיו בפרויקט.
אז אם @איצ'ה קו המידע לא יכול לענות על זה אולי מישהו אחר יודע מידע מאיש מקצוע מוסמך?

 

[יעקב הרמתי]

אז אם @איצ'ה קו המידע לא יכול לענות על זה אולי מישהו אחר יודע מידע מאיש מקצוע מוסמך?

שום איש מקצוע לא יכול לענות על זה בלי בדיקה מקצועית שיכול לקחת כמה חודשים
ואיזה אנשי מקצוע כן בדקו את זה מצד הלקוח?

 

[יעקב הרמתי]

למי יש את דו"ח אפס? א' להביא את זה לכאן?

 

[@ @ @]

שום איש מקצוע לא יכול לענות על זה בלי בדיקה מקצועית שיכול לקחת כמה חודשים
ואיזה אנשי מקצוע כן בדקו את זה מצד הלקוח?

אם הנתון שלך נכון אז בעצם @איצ'ה קו המידע אמר לא להשקיע.
כי אם 'שום איש מקצוע לא יכול לענות על זה בלי בדיקה מקצועית שיכול לקחת כמה חודשים'
וגם

כל מי שרוכש דירה לוקח עו"ד מקצועי מטעמו.
בקבוצת רכישה הדבר נחוץ וזקוק לבירור בלתי תלוי לבחינת כדאיות העסקה,
ואסור לוותר על הבדיקה.

אז התוצאה היא שאין לנו את חלון הזמן להצטרף לרכבת לפני שהיא יוצאת מהתחנה...
אשמח אם מישהו יבהיר אם הנתון של @יעקב הרמתי אכן מוסכם.

 

[יעקב הרמתי]

אם הנתון שלך נכון אז בעצם @איצ'ה קו המידע אמר לא להשקיע.
כי אם 'שום איש מקצוע לא יכול לענות על זה בלי בדיקה מקצועית שיכול לקחת כמה חודשים'
וגם

אז התוצאה היא שאין לנו את חלון הזמן להצטרף לרכבת לפני שהיא יוצאת מהתחנה...
אשמח אם מישהו יבהיר אם הנתון של @יעקב הרמתי אכן מוסכם.

אני לא מסכים
-
בדיקה מקצועית בזמן קצר אי אפשרי במגבלת תשלום, דבר כזה לוקח הרבה זמן וכמובן עולה כסף, לכן הדוגמאות הסחיטה כאן שיש ניקים שמצטטים אניש מקצוע מרחבי הפורום בתקווה שהם יקבלו תשובה עד הצהריים - שגויה
אם תשלם לאיש מקצוע תקבל תשובה תוך יום
לכן כתבתי-

ואיזה אנשי מקצוע כן בדקו את זה מצד הלקוח?

הגיוני שמי שכבר הסכים להיות לקוח, ישקיע בעצמו לשכור כזה אשי מקצוע

 

[@ @ @]

אני לא מסכים
-
בדיקה מקצועית בזמן קצר אי אפשרי במגבלת תשלום, דבר כזה לוקח הרבה זמן וכמובן עולה כסף, לכן הדוגמאות הסחיטה כאן שיש ניקים שמצטטים אניש מקצוע מרחבי הפורום בתקווה שהם יקבלו תשובה עד הצהריים - שגויה
אם תשלם לאיש מקצוע תקבל תשובה תוך יום
לכן כתבתי-

הגיוני שמי שכבר הסכים להיות לקוח, ישקיע בעצמו לשכור כזה אשי מקצוע

סתם.
נשמע לך הגיוני שזה לוקח הרבה זמן וכסף
ובתשלום זה לוקח יום?
ואין אף מגן צרכנים שיעשה עבודה של יום ויחשוף את הלוט בערפל?
נשמע מוזר ומשונה.

 

[הפודקאסט]

כל מי שרוכש דירה לוקח עו"ד מקצועי מטעמו.
בקבוצת רכישה הדבר נחוץ וזקוק לבירור בלתי תלוי לבחינת כדאיות העסקה,
ואסור לוותר על הבדיקה.

האמת היא שנפגשתי איתם, עם אליעזר בילר, עו"ד שלמה גן-צבי, יוני הישראלי ועוד, והבנתי את התמונה המלאה.
בהחלט יש שם אנשי מקצוע, והמסקנה שלי הייתה שכמו בכל עסקה שמשמעותית לך - חובה לדרוש את כל המסמכים, חוזים, הסכמים, דו"ח אפס ויתר החומרים לעיון ע"י גורם מקצועי ובלתי תלוי מטעמך, נקודה.

דבר ראשון, כל הכבוד שבדקת וחקרת את העניין לטובת הציבור.
לפי דבריך, נשמע שהבנת את כל התמונה המלאה,
ואף על פי כן, אתה אומר שצריך לדרוש את כל המסמכים, וכו'.
כמה שאנחנו מכירים את הדפוס פעולה שלך, זה כבר אומר דרשני...
ממה נפשך, אם זאת עסקה כדאית ונוצצת (כמו שהמשווקים טוענים כאן, רווח של כמה מאות אלפי שקלים וכמעט בלי סיכונים ועוד ועוד) אז למה לא להרגיע את הציבור.
ואם זאת עסקה מסוכנת, אז למה לא להזהיר את הציבור על זה?
הרי הציבור החרדי כבר במשך 2 עשורים סבל וסובל בלי סוף מהמוצר הפנטסטי הזה ששמו "קבוצת רכישה"

אז לכאורה ממה שמובן בדבריך הוא, שאתה למדת את כל התמונה,
(ואולי את המסקנות שלך אתה מעדיף פחות לפרסם, אולי בגלל לחץ מגורמים כאלה ואחרים)

וככל הנראה נוכלות אין כאן (אחרת היית יוצא נגדם בכל העוצמה, כמו שאתה תמיד נוהג ב"ה)
אז כנראה שהאמת היא לכאורה משהו באמצע...
ככה שמצד אחד אתה לא יוצא נגד, ומצד שני לא מאוד ממליץ...

אכן עדיף שכל אחד יעשה את השיקול שלו, האם שווה לו להיכנס לפרויקט הזה, עם כל הנתונים הכרוכים בקבוצת רכישה, (שבזה גם היזמים מודים בכך, שאין תאריך יעד והמחיר הוא לא סופי ועוד ועוד) בשביל פער שלא בטוח שהוא כל גדול בין יזמות לקבוצת רכישה במקרה הנוכחי..
וכמובן לא לשכוח כמו שאיצ'ה אמר לקחת אנשי מקצוע מטעמך בלבד!

 

[יעקב הרמתי]

וככל הנראה נוכלות אין כאן (אחרת היית יוצא נגדם בכל העוצמה, כמו שאתה תמיד נוהג ב"ה)

מה עם דו"ח 0, הסכם שיתוף?
למה אף אחד לא מניח אותם כאן????

 

[2016]

מה עם דו"ח 0, הסכם שיתוף?
למה אף אחד לא מניח אותם כאן????

הבנתי שהם לא חושפים את זה לציבור
אני עדיין מנסה להבין למה
יש מצב שהם מנסים להסתיר את הרווח שלהם - (לא יודע מה מקובל - לדעתי מותר להם להרוויח)

 

[יעקב הרמתי]

1. דו״ח אפס הוא כלי – לא אמת מוחלטת

אולי לך יש את דו"ח אפס?????????? אם יש לך, תביא גם את ההסכם שיתוף. תודה.

 

[@ @ @]

אולי לך יש את דו"ח אפס?????????? אם יש לך, תביא גם את ההסכם שיתוף. תודה.

אני מאלה שלא מתמצאים בפרוטרוט בנושא קבוצת רכישה
רק שואל
זה נורמלי שדו"ח אפס שכפי שנראה מהתכתובות כאן הכל מודים שהוא מאוד מאוד משמעותי בנוגע להבנת כדאיות העסקה
לא מפורסם למרות בקשות חוזרות ונשנות
ורק מתפתח פה דיון לא רלוונטי האם זה 'אמת מוחלטת' או 'כלי',
מה זה אכפת לי, גם אם זה רק כלי שמקובל לבדוק בו, כנראה יש לזה סיבות טובות וזכותי כרוכש פוטנציאלי לצפות בו.
מה זה ההתחמקות הזאת.
שוב, אני לא יודע,
רק שואל את ההיסטוריונים
האם ההתנהלות הזאת מקובלת או שאנחנו כאן במקרה חריג.

 

[איש אגדי]

אני מאלה שלא מתמצאים בפרוטרוט בנושא קבוצת רכישה
רק שואל
זה נורמלי שדו"ח אפס שכפי שנראה מהתכתובות כאן הכל מודים שהוא מאוד מאוד משמעותי בנוגע להבנת כדאיות העסקה
לא מפורסם למרות בקשות חוזרות ונשנות
ורק מתפתח פה דיון לא רלוונטי האם זה 'אמת מוחלטת' או 'כלי',
מה זה אכפת לי, גם אם זה רק כלי שמקובל לבדוק בו, כנראה יש לזה סיבות טובות וזכותי כרוכש פוטנציאלי לצפות בו.
מה זה ההתחמקות הזאת.
שוב, אני לא יודע,
רק שואל את ההיסטוריונים
האם ההתנהלות הזאת מקובלת או שאנחנו כאן במקרה חריג.

דו"ח אפס זה משהו שמחלקים לכל אחד שרוצה ?
לא נראה לי חריג שהם לא רוצים שזה יסתובב כמו מודעה בלוח מודעות,
הייתי ממליץ למי שרוצה לשלוח אליהם איש מקצוע (כמובן שאתם סומכים עליו) ולבקש את הדו"ח אפס,
אם הם לא יסכימו בהחלט יש סיבה שצריך לברר מדוע.

 

[@ @ @]

דו"ח אפס זה משהו שמחלקים לכל אחד שרוצה ?
לא נראה לי חריג שהם לא רוצים שזה יסתובב כמו מודעה בלוח מודעות,
הייתי ממליץ למי שרוצה לשלוח אליהם איש מקצוע (כמובן שאתם סומכים עליו) ולבקש את הדו"ח אפס,
אם הם לא יסכימו בהחלט יש סיבה שצריך לברר מדוע.

לא מספיק מבין.
למה שכל אחד יקח איש מקצוע וכו'
וייקר לעצמו את העלויות,
אם אפשר לפרסם בלאו הכי את החומר
ואז אנשים יצביעו על נקודות החוזק והחולשה
וכל אחד יעשה לביתו את הנכון לו
האם אתה בא לומר שאם איש מקצוע אחד יבקש
זה ינתן לו בתנאי כפול כמשפטי התנאים
שלא יראה את זה לשום בריה בעולם?
אני מקווה שלא,
ואם כן אז בלאו הכי זה יתפרסם...
אז מה ענין ההסתרה והחשאיות?
וגם
כן. אני מצפה ממי שמפרסם על בשורה
לעמוד מאחורי הדו"ח אפס שלו
אם זה אכן משמעותי כפי שזה נשמע.

 

[יעקב הרמתי]

דו"ח אפס זה משהו שמחלקים לכל אחד שרוצה ?
לא נראה לי חריג שהם לא רוצים שזה יסתובב כמו מודעה בלוח מודעות,
הייתי ממליץ למי שרוצה לשלוח אליהם איש מקצוע (כמובן שאתם סומכים עליו) ולבקש את הדו"ח אפס,
אם הם לא יסכימו בהחלט יש סיבה שצריך לברר מדוע.

מה עוד? גם הסכם שיתוף, זה לא משהו שמסתובב?

 

[אבי ג'ייקובס]

נכון.
אבל עסקה בלי רווח היא זו כבר עסקה רעה כי אתה כבר משלם ריביות לחברת המימון מעל 8% בשנה
וחוץ ממה שיכולת לעשות עם הכסף דברים טובים יותר בזמן הזה.
ועי' בבא מציעא מ' עמוד ב' ברש"י שם "זבון וזבין תגרא איקרי - בתמיה משל הוא לאמר לשוטה לקח בדמים וחזור ומכור בלא שכר ותיקרי תגר" למדנו מדברי רש"י שהחותם על עסקה בלי רווח נקרא שוטה.
השאלה היא למי שבין כה לא יקנה עד 5 שנים כי הוא רוצה בינתיים לגור ליד ההורים שכירות בערי המרכז לא נחשב לבזבוז כסף כי על איכות משלמים , הסיבה שלא קונים במרכז זה כי אין אפשרות אבל שכירות אחרי החתונה אפשרית בערי המרכז וזה בהחלט שווה את המחיר , ולהיפך זה הניצול המקסימלי ביותר לכל שקל, בנוסף לכך מי שיש לו 4 כוללים ביום יתכן פער של כמה אלפי שקלים בין כוללים בירושלים והמרכז לכוללים בפריפריה שלעיתים משלמים חצי מכוללים במרכז (לדוגמא: כולל בוקר 1000 לפנה"צ +2000 אחה"צ 1500 ערב 1000 ובפריפריה: כולל בוקר 500 לפנה"צ 1000 אחה"צ 1000 ערב 500)ומתכוין לקנות בעוד 5 שנים האם שווה לו לקנות עכשיו בפרויקט.
אז אם @איצ'ה קו המידע לא יכול לענות על זה אולי מישהו אחר יודע מידע מאיש מקצוע מוסמך?

למיטב הבנתי הוסבר פה שזה לא מיועד למשקיעים אלא למגורים