דיון כלכלה נבונה נחשבת לחוסר אמונה?

[מבין מהר מקשיב לאט]

אגב
אין הברכה שרוייה אלא בדבר הסמוי מן העין.
זה נכון אם יש לך המון כסף, תשאיר את זה חסוי כדי שתרבה הברכה ותהיה עשיר גדול.
כנ"ל אם יש לך המון חובות, תשאיר את זה סמוי מן העין ככה יהיו לך הרבה חובות, ותהיה הבעל חוב הכי גדול בשכונה...

 

[טובבבבבבב]

הבעיה היא הערבוב בין המישורים.
יש מישור אחד שנקרא אמונה
ויש מישור שני שנקרא פרנסה.
כאשר צריך לדאוג לפרנסה ובמקום זה שואלים או עונים תשובה בנושא אמונה, יש ערבוב.
לכן אמונה - תאמין הכי טוב שאתה יודע חושב ויכול.
פרנסה - תתפרנס מתוך מחשבה, תכנית, והבנה.
אם אתה צריך פרנסה ואתה עונה אמונה - לא ענית על שאלת הפרנסה.
אם אתה צריך אמונה ואתה עונה פרנסה שוב לא ענית לשאלה.
תתכנן, תחליט, תעבוד, ותחיה את החיים מתוך אמונה שזו המסגרת והתוכן של החיים שלך,
אבל האמונה היא לא תחליף לסוגית הפרנסה אלא מערכת נוספת שמחזקת אותה.

לא חשבתי על זה.
תודה שהארת את עיניי

 

[S10]

הבעיה העיקרית בכל הדברים שציינתם הוא שאחרים פעמים רבות מעורבים בזה
אדם שחייב חובות ולא מחזיר ומצפצף סיסמאות על חשבון אחרים מה שצריך ה ישלח לי
וזה לא ההשתדלות שלי איזה טעם יש לזה ברוב המקרים זה או על חשבון הציבור
שהוא מתפרנס מצדקה או ששוקע בחובות ובסוף מי שנופל זה אנשים אחרים
היה מישהו שביקש ממני שאני יעשה בשבילו עסקה ב36 תשלומים באשראי שלי וכל חודש יביא לי מהמשכורת
אחר כמה חודשים הפסיק לעבוד כי הוא הגיע למסקנא שזה לא ההשתדלות שלו אבל איך אתה יכול להחליט שזה לא ההשתדלות שלך ולא לשלם את החובות וההתחיבויות?

 

[הבוטח בהשם]

אני לומד אצל אירגון תבונה בשיתוף מרכז כיוון (מסובסד משמעותית)
עלה לי בסה"כ 2000 ש"ח
בלי סיבסוד בדרך כלל המחירים הם מ 8000 ומעלה

מקצוע שצריך לשלם 2000 ש"ח לרכישתו....
אמממממ

 

[הבוטח בהשם]

לא חושב שזה קשור לציבור החרדי דייקא,
זה קשור לבני אדם,
לא נח לנו להתעסק בהסתכלות פנימית והרגלי חיים
זה דורש מאמץ ויציאה מאזור נוחות

 

[ביגלה בטעם ענבים]

לא הבנת את הנקודה. העלת נושא השקפתי וכתבת לא לענות השקפתית אבל לא חשוב תראה לבד את התפתחות האשכול

 

[סעודה שלישית]

לפעמים זו עצלות באיצטלא של מאמרי חז"ל

שמעתי פעם בשם הרב שטינמן זצ"ל (לא לוקח אחריות, אבל ודאי זה סיפור יפה..)
שהגיע אליו מישהו ואמר שהוא מתמהמה באיזו השתדלות והוא מסתפק האם זה נובע מעצלות או מ'ביטחון'
אמר לו מרן, "אם אתה מסתפק זה ודאי נובע מעצלות''...

 

[טובבבבבבב]

לא הבנת את הנקודה. העלת נושא השקפתי וכתבת לא לענות השקפתית אבל לא חשוב תראה לבד את התפתחות האשכול

תודה על הערה, באמת חידדת את הדברים
אמנם אסביר שוב - כתבתי להיזהר מעירבוב השקפות וויכוחים
בטח לענות השקפה אבל לא לערבב ולהתווכח אלא לכתוב נייטרלית דעות וכיוונים והכל טוב
יישר כח על החידוד של המסר

 

[בטח בהשם]

בתור אחד שלומד כעת אימון כלכלי למשפחות שמתי לב
שהדבר הראשון שהציבור האיכותי שלנו לא ניגש לחשב את מחייתו הוא מחשש פגם באמונה
יש שיאמרו ש'מזונותיו של אדם קצובין לו מר"ה עד ר"ה אז מה יש לחשב/לחסוך/להתייעל?

אמונה והשתדלות זה לא סותר אחד את השני

ויש כאלה שיגידו פשוט - מה שאני צריך ה' ישלח לי.

אז למה אתה במינוס

ויש שיחששו לאבד את הברכה שהרי 'אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין' !...

מה סמוי החובות???
וכמו שכבתו לפני בד"כ זה עצלות ולא אמונה

 

[כובע הנזיר]

יש הרבה מאוד ציטוטים נגדיים

מי שסתם עצל, יהיה קשה לשכנע אותו

מי שבאמת מאמין, אתה צריך להביא מבחר חותך וחד משמעי של ציטוטים נגדיים, פלוס (חשוב מאוד!) פסקי הלכה ברורים של פוסקים מקובלים מכל העדות.

האמת, שזה תפקיד של מי שמלמד אותך, להכין אותך עם החומרים הכי רלוונטיים לציבור איתו אתה רוצה לעבוד ולהשפיע.

 

[שמח-לעזור]

@טווווווב אתה שואל מפוזיציה מסוימת כי ככה כבודו חושב?
או סתם בשביל להעמיד דעה כנגד
אגב, יש קורסים שמסבירים את זה באריכות

 

[טובבבבבבב]

@טווווווב אתה שואל מפוזיציה מסוימת כי ככה כבודו חושב?
או סתם בשביל להעמיד דעה כנגד
אגב, יש קורסים שמסבירים את זה באריכות

לא ככה אני חושב ולא כדי להעמיד עמדה כנגד
אלא לפתוח את הנושא שנועל בפני הרבה בני תורה התייעלות כלכלית וחישוב מסודר
אובייקטיבי - ולא למטרה מסוימת

בהתחלה היה לי קשה ללכת לקורס כזה - מנקיפות מצפון של חשש חוסר אמונה
ולמדתי את הסוגייה לעומק וראיתי שהלימוד הכלכלי הוא גופא אמונה
ודווקא ה-'שלום יהיה לי' ו-ה' ידאג לי' כשלאדם לא מספיק כדי מחייתו , דווקא זו טעות חמורה באמונה

אגב, אני מתכנן לכתוב את דעתי בנושא בהמשך, אבל עוד חזון למועד

 

[חמדה יקרה]

מי שמתסדר בלי כלכלה נבונה ואין לו חובות, אשריו
אבל בד"כ זה לא כך, מי שחי בלי חשבון, הוא בד"כ יוציא יותר ממה שיש לו ואין לזה שום היתר,
במתב כזה הוא יגיע לחובות והלוואות וכו'- וזה ודאי לא אמונה

 

[ד. פריד]

אם אותו בעל ביטחון שחי בלי חשבון גם ילך במדבר בלי מים.
וכשמבזים אותו ברבים יגיב "ה' אמר לו קלל"
ואם ח"ו מחבל יכוון לעברו רובה טעון באמצע קידוש לא תישפך לו טיפה מהכוס.
אז איני יכול לדבר עליו.
אבל אם הביטחון הוא רק בתחום של "לווה רשע לא ישלם" אז כבר חז"ל הצמידו לו את התואר הראוי.

 

[ד. פריד]

רמב"ם פ"ה מהלכות דעות הל' ה': "תלמיד חכם אוכל ושותה וזן את אנשי ביתו לפי ממונו והצלחתו"
חינוך מצווה קכ"ג: "ובזה יקנה כל מבין עצה לבלתי עשות הוצאות ביתר מן הראוי לו לפי ממונו. למען כי בו סבה לגזול את הבריות כשמבקש לימודו ואינו מוצא"
משנ"ב סי' רמ"ד ס"ק ד': "כל מזונותיו וכו' ויש להיזהר שלא יוסיף בהן, פן לא קצבו לו כל כך" (מקורו מרש"י ביצה טז - שעה"צ. ומוסיף השעה"צ ובעה"ר יש אנשים המהפכים הסדר ובאין עי"ז לגזל וחילול ה')
עלי שור ח"ב מערכה שלישית שער רביעי סוף פרק י': "וכלל הוא ביטחון מחייב הסתפקות"

 

[אינסוף]

כל אחד לפי דרגתו
ובודאי יש בעלי אמונה ובטחון אמיתי שאינו נובע מעצלות
שזכו להיות מאוכלי המן
וגם בדורנו חווים הנהגה ניסית
רק שכנראה לרום מעלתם אינם מיושבי פרוג ודומיו.
רק שבפורום חרדי הייתי מצפה שינתן להם מקום של כבוד
גם מאלו שעדיין אינם בדרגה זו.
וגם אני זכיתי להכיר מקרוב כאלו ששמו יהבם על בורא עולם
והצליחו בדרכים מעל הטבע לחתן ילדים בנורמה
(כמובן לא באמצעות צדקה)
וכן הכרתי מי שירדו מנכסיהם ונאלצו לחתן ילדים בעזרת מתנות בשר ודם.
בואו נרים על נס את בעלי האמונה ולא חלילה נזלזל ונביט עליהם כעצלים, בטלנים וטיפשים.

 

[שרה אנסבכר]

יש דרגות באמונה, זה לא שחור לבן
יש מי שההשתדלות שלו זה לחסוך לנישואי הילדים בחשבון מדויק
יש מי שמספיק לחסוך בלי חשבון מדויק
יש מי שרק דואג לתקופה הקרובה
יש מי שחי מחודש לחודש וכו'

למעשה,
מי שבאמת יש לו אמונה- לא יגיע למאמן כלכלי בכלל!
כי חובת ההשתדלות זה לפי מה שמציק לנו (עד כמה שידוע לי)
ואם זה מציק לו- הוא חייב להשתדל בענין
ואם הוא מאמין באמת- הוא לא רואה בעיה בכלל שהוא לא יודע איך הוא סוגר את החודש...

 

[שמח-לעזור]

יש דרגות באמונה, זה לא שחור לבן
יש מי שההשתדלות שלו זה לחסוך לנישואי הילדים בחשבון מדויק
יש מי שמספיק לחסוך בלי חשבון מדויק
יש מי שרק דואג לתקופה הקרובה
יש מי שחי מחודש לחודש וכו'

למעשה,
מי שבאמת יש לו אמונה- לא יגיע למאמן כלכלי בכלל!
כי חובת ההשתדלות זה לפי מה שמציק לנו (עד כמה שידוע לי)
ואם זה מציק לו- הוא חייב להשתדל בענין
ואם הוא מאמין באמת- הוא לא רואה בעיה בכלל שהוא לא יודע איך הוא סוגר את החודש...

אמונה בכזו דרגה מחייבת אמונה בכל דברי חז״ל שצוטטו במהלך האשכול…

 

[טובבבבבבב]

החכמתי

 

[XKCUSET]

הבוקר פורסם לבקשתו ביתד