התייעצות כמה דמי כיס אתם נותנים לבנות התיכון/סמינר שלכם?

[הרי זהב]

אז מזכירה לי חברה אלמנה שלא רוצה להתחתן עד שהבנות שלה יתחתנו בעצמן ויצאו מהבית.

האמת
לא הבנתי

 

[redo]

למה הצוות מאפשר את זה? הזיה!

למה נראה לך שאם להורים אין שליטה
אז לצוות יש?

 

[ליליאן]

יש מקומות שהזוי ללמוד בהם. נכון.
אבל יש מקומות שלמה לא?
איפה אתן רוצות שילמדו?
כל יום בבית במשך שעות זה לא תמיד מסתדר (כל יום לארח??)

קשה לך?
אי אפשר לעשות תורנות בין הבתים?

זה גם קצת משעממם. ביננו, כמה אפשר ללמוד?

מה אנחנו עשינו בגיל הזה?
תאמיני שלמדתי הרבה יותר קשה מהבנות היום.

איפה כן??

בתים
בתים מרווחים ושקטים של סבתות נדיבות
פארקים (קרובים לבית)
מרפסות
ספריות
היו שלמדו בחוף. אני לא.

אם היה נפתח מקום מאורגן ללימוד (גם מפנק, עם ספות..) זה היה המקום
כרגע אין כזה

וריוויאלי בסך הכל.
כמו הצימר ההוא ב-500+

 

[מחר זה מאוחר]

למה נראה לך שאם להורים אין שליטה
אז לצוות יש?

נראה לי היא התכוונה לצוות של בית ההחלמה, לא?

 

[-רות-]

למה נראה לך שאם להורים אין שליטה
אז לצוות יש?

היא התכוונה לצוות של המלון.
הם בהחלט אמורים להוציא משם בנות שהגיעו סתם כדי לרבוץ על הספות, לרכל וגם אולי ללמוד...
צוות הסמינר כנראה באמת חסר שליטה...

 

[?!!]

מה אנחנו עשינו בגיל הזה?
תאמיני שלמדתי הרבה יותר קשה מהבנות היום.

את בטוחה בזה?
הסביבה שלי די בהלם מכמות הלימודים שלנו (כמובן שתלוי מסלול. מכירה בנות שאין להן מה לעשות)

בתים
בתים מרווחים ושקטים של סבתות נדיבות
פארקים (קרובים לבית)
מרפסות
ספריות
היו שלמדו בחוף. אני לא.

המקומות שהצעת מצוינים
לא אם צריך שקע לטעינת מחשב
באמת חבל

 

[ללי ללוי]

אני בבית שמש, וצריך לדעת את האמת.
תלכי בשעות אחה"צ / הערב לאיקאה - ותזדעזעי.
וזה לא רק שם, אלא בעוד הרבה מקומות שביקרתי בהם בעבר.
לדעתי מדובר במקומות מסוכנים ממש.
לדוגמה למעלה בגלידלנד, מקום כמעט ריק מאנשים,
ומסתובבים שם כל מיני בחורים.
יושבת שם קבוצה של כמה בנות ולומדות למבחן.
עליתי במקרה לשטוף ידיים, ונשארתי בהלם.
הורים תתעוררו.
שימו לב טוב טוב איפה הבנות שלכם נמצאות.

ההיתי בקורס מוגנות לפני שנה
היא דיברה על איקאה בית שמש
רק בנות, בפינות נסתרות... והנה עדות גם על בנים

הדברים שקורים שם מזעזעיםםםםםםםםםםם

 

[nori]

אין פה אחד שיעיד על עצמו שהוא אינו נגוע ב"סחף חברתי"

העובדה שכולם נגועים בסחף חברתי לא גורמת להם ללחשוב שזה דבר טוב. וואלה אנחנו בסחף אז נזרום. לאן שנגיע נגיע.
אז כן יש סחף וצריך וחובה לעצור את הסחף לא לטבוע איתו.

בבתים הברוכים בציבור אין מקום ל 5 בנות בתקופת מבחנים ללמוד עם חברות
באופן אישי, מעדיפה שילמדו בפיצה ולא בפארק או בחוף.

בכמה בתים יש 5 בנות בתקופת מבחנים? נדיר מאד.
אני בהחלט חושבת שבית שיש בו בת או בנות מתבגרות צריך לספק להם מקום הולם ללמידה. ובמקרים שזה לא מסתדר הרי לומדים בקבוצות לא? מספיק בית 1 ל3-4 חברות.
וכאן יש לי לאמר שאולי אם בתור בחורה תדעי לשמור כסף בצד יהיה לך לדברים חשובים אחרי החתונה, אולי אם כזוג צעיר תשכילו לחסוך תוך כמה שנים תצליחו לקנות דירה אולי אם כשיהיו לכם ילדים קטנים תצליחו לחסוך כשיהיו לכם מתבגרים או זוגות צעירים תוכלו להרחיב את הבית ולהתאים את הצרכים שלו לכל דרי הבית.
זה בהחלט לא תקף אצל כולם. לא להתנפל עלי, יש שניסו ולא עלה בידם (ולהם גם לרב לא יהיה כסף לאייס קפה עבור המתבגרת גם אם הם יחשבו שזה לגמרי סבבה). אבל מי שחי באכול ושתה כי מחר נמות ודאי לא יגיע לשם... ואז ודאי שהבנות שלו ילמדו יום יום באיקאה כי איך אפשר לאפשר ל5 בנות מתבגרות ללמוד בבית (תמיד גם מגזימים את הצרכים כדי שחלילה זה לא יראה ראלי ויחיב לשים כסף בצד)

אין דין איקאה כדין גלידריות או צ'ונטיות וכבר הסברתי.
גילוי נאות - כולי סלידה מתרבות המסעדות וכו' שהתפתחה בקרב חלק גדול מהציבור שלנו (לא רק בנות הסמינר) ובפרט באזורים מסוימים.
ועדיין קשה לי להבין עלמה יצא הקצף שבחורות הולכות ללמוד באיקאה ספציפית.

אם ישלך בנות בגיל פשוט תלכי לראות.
בואי נתחיל עם זה שזה מפריע. את רוצה לראות ספה ויושבות עליה בנות מצחקקות. הן כנראה כל כך רגילות למבטים שננעצים בהם שהן אפילו לא זעות גם כשמגיעים למרחק נגיעה מהספה. (אנשים למשל רוצים להרגיש את הבד)
נמשיך עם זה שהאמהות יושבות בבית וחושבת שריק שם אבל בואו איקאה לא מחזקים חנות כדי שבית יעקב ישוטטו שם. בהחלט יש הרבה אנשים. אני שם כל כמה שבועות ותמיד יש אנשים ולפחות חצי לא משלנו. לא כולם לבושים בצניעות, לא כולם מדברים יפה. והרי הבנות שם כי משעמם להם להסתכל על הספריה בסלון כן? אז אלו האוביקטים שלהם לצפיה.
אבל הכי מהכל זה כל כך בזוי לשבת בתצוגה. הכי רחוק מכבודה של בת מלך.

 

[שירטיול]

מה תגידי לגבי נהיגה? את מרשה לבת שלך כל מה שאת מרשה לעצמך? ברור שיש הבדלים, וזה לא קשור לנאה דורש.

את הבת שלי שהתחתנה אני מעודדת להוציא רשיון כמה שיותר מהר.
גילוי לב - לפני שהתחתנה אמרתי לה שבחורה בשידוכים שעושה רשיון זה לא נראה טוב ושתחכה עד אחרי החתונה.
ואז "ירדתי אל העם" וגיליתי שמלא חברות שלה (בנות טובות משפחות טובות) עושות רשיון ואח"כ התארסו...
אם זו תהיה הנורמה, לא בטוח שעוד כמה שנים לא אאפשר זאת לבנות שלי.

לא כל מה שאני מרשה לעצמי אני מרשה לבנותי אבל אני לא מנפנפת בזה מולן.

מותר לך להדליק גפרור?
להגיד לילד בפנים לי מותר ולך אסור?

זה ההבדל בין ילד למתבגר...

חינוך בדור הזה זו אמנות.

 

[רוחי ב]

היא התכוונה לצוות של המלון.
הם בהחלט אמורים להוציא משם בנות שהגיעו סתם כדי לרבוץ על הספות, לרכל וגם אולי ללמוד...
צוות הסמינר כנראה באמת חסר שליטה...

דווקא אין לי תלונה על הצוות
אחרי ארוחת ערב רוב הצוות כבר מתקפל, המטפלות בתינוקיה,
וגם אם יצא למישהי מהצוות לראות אותן פעם אחת, עוד הגיוני לחשוב שבאו לבקר.

 

[ליליאן]

את בטוחה בזה?
הסביבה שלי די בהלם מכמות הלימודים שלנו (כמובן שתלוי מסלול. מכירה בנות שאין להן מה לעשות)

יש לי אחיניות ב-6 סמנרים בארץ.
מספיק?

המקומות שהצעת מצוינים
לא אם צריך שקע לטעינת מחשב
באמת חבל

ממש קשה לטען אותו לפני?
בבתים אין שקע?
בספריות אין שקע?
לחזור אחרי 4 שעות כדי לטעון זה ממש הזוי?

לכל זה בהנחה שמדברים עךל לימודי מחשבים.
אן לא -
אז צריך?
כי קשה להדפיס?

 

[ווילי וונקה]

סטודנטים בכללי לומדים המון בבתי קפה
מאד מקובל ונפוץ

באיקאה ספציפית שהייתי המון המון פעמים, המקום מלא בסטודנטים ואנשים שיושבים שם שעות עם המחשב ועובדים.
אברכי כולל - פשוט למה לא
סטודנטים - יש

ואגב, כמה בחורות סמינר מהמשפחה לומדות המון באיקאה. לטענתן מספיקות שם המון.
ולכל מי שאומר שקשה ללמוד ברעש וההמולה שם - מביקורים שם התרשמתי שהמקום שקט ומוזיקה רגועה ברקע.
מי ששם בבינזמנים באמת מתרשם שמקום מלא המולה ורעש
אבל ביומיום-ממש לא.

ואגב אני מאד נגד מסעדות בטח לבחורות סמינר. אבל נגד איקאה, גם אם מגדירים זאת כ'רע במיעוטו' וגם אם לא - לא רואה בעיה בללמוד שם. מקום מותאם בהחלט לחרדים. הרבה פחות בעיה אפילו משיטוט שגרתי בקניון.

ממה שהבנתי- הן לומדות באזורי תצוגה... עדיין הגיוני לך?
וגם אם הן לומדות במסעדה
תסכימי איתי שיש הבדל בין אדם שיושב ועובד על המחשב לבין קבוצת בנות עליזה
ובכלל, לא ברור לי העניין הזה שבנות יוצאות ללמוד בכאלו מקומות. כנראה אני לא מבינה את הדור
אבל מחנכים כל כך יפה לצניעות בלבוש בסמינר
משום מה זה לא נראה לי עולה בקנה אחד עם לשבת באיקאה
אני עדיין זוכרת איך נראה "לימוד" למבחן". שקט זה לא.
בקיצור, לדעתי ספאסטנישט

 

[;-)]

הייתי בחורה מבית מאוד מאוד חסר אמצעים, וזוכרת כמה כאב לי כשיצאתי בגיל 18/19 ליומים עם חברות, כשאני הגעתי עם 50 שקל לביזבוזים (חוץ מהתשלום על המקום) והחברות הגיעו עם כרטיס אשראי פתוח לאטרקציות מופרזות...
ליציאות הבאות לא יצאתי איתם בכלל, התביישתי.
ושנים אחרי זה, כיום, עדין כואב לי על הנערה והבחורה שהייתי...

בלי קשר לאמצעים שיש בבית, לי אישית לא היה נעים לחזור מהשבת ולומר להורים "ה200 ש"ח שהבאתם לי אפילו לא מכסה חצי מהשבת", אז לוויתי ממשהי וחסכתי כל שקל, וכמובן שלשבת הבאה שעשו לא הגעתי כי עדיין הייתי בחובות על השבת הקודמת, ושלא נדבר על הפטפוטים שהיו מאחורי הגב, והמבטים של "איזה סנובית", והיו מהם שפירטתי את הסיבה- כמובן שלא עזר, ושלא נדבר על ה"בל תשחית" שהולך בשבתות כאלו ה"י...

 

[ווילי וונקה]

איפה עדיף שכן? בספריה הלאומית?
אולי אפשר לפתוח אשכול היכן לעודד את הבנות להסתובב..

זו בדיוק הבעיה
שלאוכלוסיה חילונית יש מענה בנושא, כמו הספריה הלאומית
ולאוכלוסיה חרדית לא
ואז מגיעים ללמוד באיקאה שעדיין לא החלטתי אם זה יותר עצוב או יותר מצחיק

 

[nori]

זה ההבדל בין ילד למתבגר...

חינוך בדור הזה זו אמנות.

אז יש הבדל בין ילד למתבגר? ובין מתבגרת למבוגר?
הנה לך הסבר יפה שאולי יתקבל על לב. כמו שילד לא יכול לעשות כל דבר כמו מתבגר. מתבגר לא יכול לעשות כל דבר כמו מבוגר. וכל עוד את אצלי בבית אני דואגת ושומרת עליך. לכן לא מתאים לי שתסתובבי בחוף הים.
אכן, חינוך זו אמנות. אבל עדין אם דברים ברורים לך קל מאד להעביר אותם.
ודוקא בגלל שאני חושבת שמתבגרים לא מטומטמים. פשוט שהם מבינים שיש הבדל.
ואגב, במקרה של איקאה דוקא דין אחד למתבגרים ומבוגרים ואי אגיד לה נכון שלא לענין שאני אלך לשבת עם חברות שלי על התצוגה באיקאה? זה גם פדיחה אבל גם אנחנו מחפשו מקום שקט, אינטימי, מכובד. אז לכן גם לך זה ממש לא מתאים... זה לא הסגנון של הבית שלנו.

 

[הרוח]

אם זו תהיה הנורמה, לא בטוח שעוד כמה שנים לא אאפשר זאת לבנות שלי.

גם בגיל 17 תאפשרי להן?
ובגיל 14?

ברור שהבנות שלך לא יכולות לעשות כל מה שאת יכולה

 

[שירטיול]

אגב, במקרה של איקאה דוקא דין אחד למתבגרים ומבוגרים ואי אגיד לה נכון שלא לענין שאני אלך לשבת עם חברות שלי על התצוגה באיקאה? זה גם פדיחה אבל גם אנחנו מחפשו מקום שקט, אינטימי, מכובד. אז לכן גם לך זה ממש לא מתאים... זה לא הסגנון של הבית שלנו.

דין אחד למתבגרים ומבוגרים- זה בדיוק נאה דורש נאה מקיים.

 

[מסלול מחדש]

תאמיני שלמדתי הרבה יותר קשה מהבנות היום.

כן? עשית 5 יחידות מתמטיקה ו5 יחידות אנגלית?

 

[nori]

דין אחד למתבגרים ומבוגרים- זה בדיוק נאה דורש נאה מקיים.

כתבתי שבמקרה של איקאה דין אחד למתבגרים ומבוגרים.
וכמו שאני לא אשב ואצחקק עם חברות שלי על התצוגות באיקאה לעיני כל העוברים והשבים שבאו לצפות בתצוגות על תכולתן האנושית ושאינה אני גם לא רוצה שהבנות שלי יהיו בפוזה המביכה הזו.
בנושאים אחרים אכן לא דין אחד לי ולמתבגרים שלי. הביאו פה דוג' פשוטה אני נוהגת והם לא.

 

[גרד"ק]

בקשר לסכום של שבתות
חייבת לספר שבעבר כשעשינו שבת חברות, עם כל הכיתה,
הסמינר נודע לעניין וחייב אותנו לקחת קייטרינג, (בגלל הכשרים ובלה בלה)
זה עלה בסך הכל 80 שקל לבת
והיתה בת ממשפחה אמידה ששילמה כפול! בלי לעשות רעש ועניין, שילמה כפול, כי ההורים שלה חינכו אותה ככה (תמיד שילמו כפול, שכר לימוד, טיולים, מחנות... בשקט ובצניעות)