דיון חזון האקספו בקהילות

[ניק 137393]

הסיבה שכתבתי את הפוסט שלי נגד החזון של וואהל היה בדיוק מהפחד שעסקן חשוב כמוך ישתכנע שכלכלה פנימית ו"הותרת הכסף בפנים" היא חזון ראוי.

עצוב.

מה בדיוק רצית ש@עו"ד נתן רוזנבלט יכתוב על תוצאות האקספו?
רצית שיכתוב שהיה כיף של החיים שאפריקני הציב דוכן ב30% פחות ממחיר השוק (מעניין איך הוא יכול?...) וכל הקרלינער'ס חסכו עוד כמה אלפי שקלים? במקום שהחברים שלהם ירויחו את זה [ביושר, כי הם נותנים שירות טוב ומוצר פנטסטי, ומחיר סביר (אלא אם כן הינך סבור שכל הקרלינער'ס נותנים בדווקא מוצר דפוק ושירות זבל כי כך הורה רבן וכלכלן של ישראל רפאל וואהל)] וכך הכסף יתגלגל בפנים כמה וכמה פעמים ויפרנס כמה וכמה משפחות, עד שהוא ייצא החוצה לעסקים שנותנים מוצרים ושירות שאין אותם בתוך קרלין
רצית שיכתוב שהיה מקסים לראות את אלפי החילונים סוגרים עסקאות ו'מכניסים פנימה' כסף שהיה בחוץ?
רצית שיכתוב שהיה נהדר לראות כיצד כל הקרלינער'ס מורידים מחירים מתחת למה שהם מסוגלים, רק כדי להתחרות בענקיים ששולטים בשוק הריכוזי בישראל?
מה בדיוק רצית, תגיד.
מה אתה בעצמך תכתוב אחרי האקספו של גור? האם הטור שלך לא יהיה דומה לטור של רוזנבלט?
אין ספק שהוא יהיה דומה
מלבד שינוי אחד, לא יוזכרו בו המילים האסורות "הכסף נשאר בפנים" והשיטה הכפרנית "כלכלה פנימית", כי זה ממש הס מלהזכיר, ואני דווקא מבין אותך בקטע הזה.
הבעיה היא, שיש לך אובססיה מוזרה נגד מילים כאלה, כביכול כל מי שמזכיר את זה דוגל בשיטת "קנה אצל החבר שלך ביוקר, מוצר דפוק, בלי שירות, רק בגלל שהוא החבר שלך"

כבר רמזתי לך וגם כתבתי לך במפורש, אתה תוקף בזעם עיוור כל דבר שקשור איכשהו לחזון הכלכלה הסגורה והקומוניסטית מבית היוצר של רפאל וואהל (אם לשיטתך ואם לפי המציאות כפי שהוכחתך, זה לא משנה)
גם אם יש בדבר המותקף הרבה דברים טובים שאתה בעצמך כתבת שאתה לא מתנגד להם
ובמיוחד כאשר הינך מעניק תמיכה לדברים אחרים שלא בדיוק עולים בקנה אחד עם החזון המקסים (באמת!) שלך שהצבת כנגד לחזונו של וואהל
וכפי שכתבתי לעיל, ולצערי לא השבת כלום מלבד לחזור על אותן אידיאולוגיות כלכליות שבדיוק כלפיהן הופנתה שאלתי.

 

[אלי אלימלך]

מה בדיוק רצית ש@עו"ד נתן רוזנבלט יכתוב על תוצאות האקספו?
רצית שיכתוב שהיה כיף של החיים שאפריקני הציב דוכן ב30% פחות ממחיר השוק (מעניין איך הוא יכול?...) וכל הקרלינער'ס חסכו עוד כמה אלפי שקלים? במקום שהחברים שלהם ירויחו את זה [ביושר, כי הם נותנים שירות טוב ומוצר פנטסטי, ומחיר סביר (אלא אם כן הינך סבור שכל הקרלינער'ס נותנים בדווקא מוצר דפוק ושירות זבל כי כך הורה רבן וכלכלן של ישראל רפאל וואהל)] וכך הכסף יתגלגל בפנים כמה וכמה פעמים ויפרנס כמה וכמה משפחות, עד שהוא ייצא החוצה לעסקים שנותנים מוצרים ושירות שאין אותם בתוך קרלין
רצית שיכתוב שהיה מקסים לראות את אלפי החילונים סוגרים עסקאות ו'מכניסים פנימה' כסף שהיה בחוץ?
רצית שיכתוב שהיה נהדר לראות כיצד כל הקרלינער'ס מורידים מחירים מתחת למה שהם מסוגלים, רק כדי להתחרות בענקיים ששולטים בשוק הריכוזי בישראל?
מה בדיוק רצית, תגיד.
מה אתה בעצמך תכתוב אחרי האקספו של גור? האם הטור שלך לא יהיה דומה לטור של רוזנבלט?
אין ספק שהוא יהיה דומה
מלבד שינוי אחד, לא יוזכרו בו המילים האסורות "הכסף נשאר בפנים" והשיטה הכפרנית "כלכלה פנימית", כי זה ממש הס מלהזכיר, ואני דווקא מבין אותך בקטע הזה.
הבעיה היא, שיש לך אובססיה מוזרה נגד מילים כאלה, כביכול כל מי שמזכיר את זה דוגל בשיטת "קנה אצל החבר שלך ביוקר, מוצר דפוק, בלי שירות, רק בגלל שהוא החבר שלך"

כבר רמזתי לך וגם כתבתי לך במפורש, אתה תוקף בזעם עיוור כל דבר שקשור איכשהו לחזון הכלכלה הסגורה והקומוניסטית מבית היוצר של רפאל וואהל (אם לשיטתך ואם לפי המציאות כפי שהוכחתך, זה לא משנה)
גם אם יש בדבר המותקף הרבה דברים טובים שאתה בעצמך כתבת שאתה לא מתנגד להם
ובמיוחד כאשר הינך מעניק תמיכה לדברים אחרים שלא בדיוק עולים בקנה אחד עם החזון המקסים (באמת!) שלך שהצבת כנגד לחזונו של וואהל
וכפי שכתבתי לעיל, ולצערי לא השבת כלום מלבד לחזור על אותן אידיאולוגיות כלכליות שבדיוק כלפיהן הופנתה שאלתי.

לא מובן לי על מה הקצף שלך -

כתבתי אצלי בפוסט הראשון, וכמה פעמים כאן, שאני מאד אוהב את הקונפסט בו אנשים גאים בעסקים שלהם, ומהווים דוגמא לפתיחת ראש, יזמות, שגשוג, צמיחה. מושא לחיקוי.

זה היה יפה באקספו של בעלזא ושל קרלין ויהיה יפה גם באקספו של גור.

אני מתנגד אך ורק ל"כלכלה פנימית" ול"הכסף נשאר במגזר". שאלו סיסמאות שמובילות לעוני ומחסור.

 

[ניק 137393]

לא מובן לי על מה הקצף שלך -

כתבתי אצלי בפוסט הראשון, וכמה פעמים כאן, שאני מאד אוהב את הקונפסט בו אנשים גאים בעסקים שלהם, ומהווים דוגמא לפתיחת ראש, יזמות, שגשוג, צמיחה. מושא לחיקוי.

זה היה יפה באקספו של בעלזא ושל קרלין ויהיה יפה גם באקספו של גור.

אני מתנגד אך ורק ל"כלכלה פנימית" ול"הכסף נשאר במגזר". שאלו סיסמאות שמובילות לעוני ומחסור.

ולכן אתה מגיב בצורה שלילית לפוסט של @עו"ד נתן רוזנבלט ?
מה הוא כתב שם בדיוק?
הוא כתב כמה יפה היה האקספו, כמה יפה היה לראות את כל הקרלינער'ס מציגים את מוצריהם, כמה יפה היה לראות עסקאות נחתמות וקשרים נטווים, כמה יפה היה לראות שהכלכלה החרדית עולה כיתה
למה אתה מגיב בצורה שלילית למשהו שאתה בעצמך תומך בו?
אני פשוט לא מצליח להבין בשום צורה

התשובה היא (כך אני מנסה בכל זאת לנחש)
כי העסקן הנכבד הזכיר פעמיים את המושג האסור "כלכלה פנימית"
ובכן
שאלת אותו מה בדיוק הוא התכוון?
הבנת מתוך דבריו שהוא התכוון להשאיר את הכסף בתוך קרלין בכל מחיר שהוא? שהוא התכוון שיש למסור את הנפש ואת הכלכלה הבריאה רק כדי שהחבר הקרלינאי שלי יוכל למכור לי את מוצר הזבל שלו?
הרי הוא בעצמו כותב בתוך הטור מסרים אחרים, הוא רק משתמש במילים הנ"ל כדי לציין באופן חיובי שכסף שיכול להישאר בתוך קרלין בצדק, ביושר, בהגינות, בכלכלה בריאה (כי החבר נותן מוצר פנטסטי ושירות פיקס)
אכן נשאר שם בגלל האקספו, במקום לצאת החוצה לחינם.

אולי אני טועה בפרשנות שלי, אבל אני בטוח שלא, אני בטוח שכל אדם עם הגיון בריא הבין את זה כך
לפחות תן הבהרה שאתה הבנת את זה אחרת
אבל למה להגיב בצורה שלילית לטור שבא לתת משוב חיובי למשהו שהוא בהגדרתו חיובי, אך ורק בגלל שהוזכרו בטור הזה כמה מילים שליליות
אני לא מבין, פשוט לא מבין.

 

[אמת מארץ תצמח]

כן.

לא חוזר בי.
מארגני האירוע לא הכניסו את באשיר בגלל כלכלה פתוחה (אגב, לא צריך לחדש לך שלגבי גוי מול יהודי על פי הלכה יש תעדוף של כלכלה סגורה עד מחיר מסוים).
אלא כי הוא הסכים לשלם על דוכן/פרסומת.
אם לא היו גובים שקל על דוכן/פרסומת, באשיר לא היה נכנס, גם אם הוא אחיין של מנסור עבאס.

אגב:
היום ואתמול נערך האקספו של גור.
באופן מעניין למדי, זה משולב בכינוסי התרמה לכלל חסידי גור עבור איחוד מוסדות גור.
אז כנראה כפי שכתבתי, המטרה אינה 'כלכלה פתוחה' או 'כלכלה סגורה', אלא הכנסה נוספת למוסדות.
שאפו למי שהגה את הרעיון.

 

[משה מרקוביץ]

למישהו יש פרטים או תמונות על האקספו של גור ??

 

[גלגל חוזר]

למישהו יש פרטים או תמונות על האקספו של גור ??

דלגו עכשיו

דלגו עכשיו

דלגו עכשיו

דלגו עכשיו

דלגו עכשיו

 

[אלי אלימלך]

הייתי שם כמובן,

1. היה מאד מרגש ומעורר גאווה לראות הרבה מאד היימישע יונגעלייט עם משקפי הפלסטיק והפיאות מתחת לכיפה עובדים בשלל עבודות יצירתיות ופנטסטיות.

2. השארתי פרטים שלי בדוכנים שסיפרו לי על הערך הפנסטסטי שלהם. למשל - היה דוכן של מכונות תספורת מדהימות שלא הכרתי.

3. השארתי פרטים גם אצל מכון סת"ם חדש שהוקם ממש זה עתה, כדי לקיים את מצוות "והחזקת בו" והמעלה הגדולה בצדקה. (בעוד חצי שנה אם הוא יתן לי תמורה פנטסטית לכסף, אמשיך אצלו, אם לא, אלך למי שיתן לי משהו טוב יותר).

4. בעיני יותר מהגאווה בדוכנים שהיו שם - אני גאה בזה שרוב העסקים של חסידי גור לא היו שם, לא בגלל שהם לא תומכים בגור (הם תורמים והרבה), אלא כי יש להם עסקים פנסטיים שגור לא רלוונטית אליהם - למשל בשטיבל שלי, יש קבלן גדול שמוכר בכל ישראל ולא אצל החרדים, יש איש הייטק שמוכר לגוגל ולאנבידיה, יש סוכן סת"ם שמוכר בסן פרנסיסקו ולמקסיקו, יש סוחר כתבי יד שמוכר לאספנים, וכו'. כמובן - אלו הם לב הרווחה הכלכלית של חסידות גור - לא אלו שמתפרנסים מתוך גור הקטנטונת.

 

[פופיט2]

4. בעיני יותר מהגאווה בדוכנים שהיו שם - אני גאה בזה שרוב העסקים של חסידי גור לא היו שם, לא בגלל שהם לא תומכים בגור (הם תורמים והרבה), אלא כי יש להם עסקים פנסטיים שגור לא רלוונטית אליהם - למשל בשטיבל שלי, יש קבלן גדול שמוכר בכל ישראל ולא אצל החרדים, יש איש הייטק שמוכר לגוגל ולאנבידיה, יש סוכן סת"ם שמוכר בסן פרנסיסקו ולמקסיקו, יש סוחר כתבי יד שמוכר לאספנים, וכו'. כמובן - אלו הם לב הרווחה הכלכלית של חסידות גור - לא אלו שמתפרנסים מתוך גור הקטנטונת.

מאוד מוזר, כי אני לא מכיר אף אחד מהם, ולדבריך הם היו צריכים לפתוח את מהדורות החדשות
ולמה-
כי אברך כולל בן 25 שאתמול יצא מהכולל, והיום הוא קבלן גדול שמוכר בכל ישראל, או, איש הייטק המוכר לאנבידיה, וכדו'
אז הם היו מיד בכותרות החדשות
הסברתי טוב? הרמז הובן?

 

[רוצה בחיים]

מאוד מוזר, כי אני לא מכיר אף אחד מהם, ולדבריך הם היו צריכים לפתוח את מהדורות החדשות
ולמה-
כי אברך כולל בן 25 שאתמול יצא מהכולל, והיום הוא קבלן גדול שמוכר בכל ישראל, או, איש הייטק המוכר לאנבידיה, וכדו'
אז הם היו מיד בכותרות החדשות
הסברתי טוב? הרמז הובן?

לפחות חלקם מוכרים.
ותתפלא לשמוע ישנם כאלו שיש להם היקפים גדולים מאוד וכמעט אף אחד לא יודע עליהם [הם לא מעוניינים בכך]
וישנם רבים בדורנו שבדיוק ההיפך על כמה שקלים שלהם הם כבר רצים לפרסום וכדו'.
התעסקתי עם אחד שיש לו הון עצמי בנכסים של עשרות מליוני שקלים + הכנסה פאסיבית של 120 אלף ש"ח לחודש.
והוא ממש חי בצניעות

 

[אמת מארץ תצמח]

בעיני יותר מהגאווה בדוכנים שהיו שם - אני גאה בזה שרוב העסקים של חסידי גור לא היו שם, לא בגלל שהם לא תומכים בגור (הם תורמים והרבה), אלא כי יש להם עסקים פנסטיים שגור לא רלוונטית אליהם - למשל בשטיבל שלי,

יש לך שטיבעל מיוחד.
זה ממש לא מקרה מייצג של שטיבעלך חסידי גור.

יש סוחר כתבי יד שמוכר לאספנים, וכו'.

אין לו מה למכור/לקנות בתוך גור?

 

[פופיט2]

לפחות חלקם מוכרים.
ותתפלא לשמוע ישנם כאלו שיש להם היקפים גדולים מאוד וכמעט אף אחד לא יודע עליהם [הם לא מעוניינים בכך]
וישנם רבים בדורנו שבדיוק ההיפך על כמה שקלים שלהם הם כבר רצים לפרסום וכדו'.
התעסקתי עם אחד שיש לו הון עצמי בנכסים של עשרות מליוני שקלים + הכנסה פאסיבית של 120 אלף ש"ח לחודש.
והוא ממש חי בצניעות

נתפסת לחלק השולי בתגובה שלי, סליחה,
העיקר העיקרון, שהנושא פה הוא רווח כלכלי לאברך הפשוט,
לא לכאלה שWOW,

 

[שלום טולדנו]

https://glatticket.co.il/96679?_ref...zKW10aQJ1TNhjV6RUeHBHM&live_ref=hub_hKpLyNdxl
כרטיסים

 

[רוצה בחיים]

יש לך שטיבעל מיוחד.
זה ממש לא מקרה מייצג של שטיבעלך חסידי גור.

אין לו מה למכור/לקנות בתוך גור?

לך תבדוק מחירים של עתיקות גור מול עתיקות סאטמר/חתם סופר.
מה לעשות ההונגרים משלמים פי כמה מהפולנים על הדברים הללו

 

[אמת מארץ תצמח]

לך תבדוק מחירים של עתיקות גור מול עתיקות סאטמר/חתם סופר.
מה לעשות ההונגרים משלמים פי כמה מהפולנים על הדברים הללו

בחרת שני דוגמאות מאד ספציפיות (חתם סופר וסאטמער).
החתם סופר זה משהו ייחודי, הוא יקר יותר בפער אל מול כל גדולי דרו - כולל ר' עקיבא אייגר, ולא כאן המקום לדון למה.
אבל כתבי וחפצי החידושי הרי"ם והשפת אמת נמכרים במחירים יפים מאד, לא פחות ואף יותר מרוב גדולי זמנם.

בכל מקרה, יש לא מעט אספני ומוכרי עתיקות בתוך גור, שאוספים/סוחרים בחפצים של גדולי ישראל, ומשכך - אין כל סיבה שלא יקים שם דוכן ויפנה אליהם עם עתיקות של חתם סופר (אגב: בגור יש ריכוז ענק מאד של יו"ח החתם סופר, כולל משפחות בעלי ממון).

 

[רוצה בחיים]

בחרת שני דוגמאות מאד ספציפיות (חתם סופר וסאטמער).
החתם סופר זה משהו ייחודי, הוא יקר יותר בפער אל מול כל גדולי דרו - כולל ר' עקיבא אייגר, ולא כאן המקום לדון למה.
אבל כתבי וחפצי החידושי הרי"ם והשפת אמת נמכרים במחירים יפים מאד, לא פחות ואף יותר מרוב גדולי זמנם.

בכל מקרה, יש לא מעט אספני ומוכרי עתיקות בתוך גור, שאוספים/סוחרים בחפצים של גדולי ישראל, ומשכך - אין כל סיבה שלא יקים שם דוכן ויפנה אליהם עם עתיקות של חתם סופר (אגב: בגור יש ריכוז ענק מאד של יו"ח החתם סופר, כולל משפחות בעלי ממון).

מכיר טוב את הענף הגורים מעט מאוד מעורבים בו כקניינים ומאוד מעורבים בו כסוחרים ללקוחות קצה.
לאחרונה ישנה התעוררות מסויימת גם כאספנות וקניינות קצה.

 

[אמת מארץ תצמח]

מכיר טוב את הענף הגורים מעט מאוד מעורבים בו כקניינים ומאוד מעורבים בו כסוחרים ללקוחות קצה.
לאחרונה ישנה התעוררות מסויימת גם כאספנות וקניינות קצה.

לא מעט קונים, מידיעה.
זה לא שלאחרונה יש 'התעוררות', אלא פשוט התחילו להיות כתבים וחפצים למכירה.
עד לפני 5 שנים, כמעט ולא היו חפצים מהאמרי אמת ומעלה.
מסיבות שונות - כיום יש.

 

[הדסה 1]

בסופו של דבר כל העסק הזה לא מובן בכלל,
הרי אם כל חסידות וקהילה יעשו אקספו וישאירו את הכסף אצלם
אז מה הועילו חכמים בתקנתם?

הרי כל ההיגיון מאחורי זה, זה לשאוב כסף מבחוץ פנימה ושישאר בפנים.
אבל אם כל הציבור החרדי לקהילותיו - כל אחד יתארגן לעצמו
אז חזרנו לנקודת ההתחלה.

הרי אם עד היום קנינו אצל חסידי גור או קרלין או כל חרדי מכל מגזר שהוא,
ממחר כל חרדי יקנה רק בקהילה ובמגזר שלו
ויצא שכרנו בהפסדנו

למה לי לקנות אצל חסיד בעלזא לדוגמא אם הוא משתדל מאוד מאוד
לא לקנות אצל מישהו ממגזר אחר?

אם כל אחד יקנה רק אצל אנשי שלומו,
זה יגרום לציבור החרדי להתפזר ולהתפצל לקבוצות קטנות
ורב הנזק על התועלת.

אם כבר לעשות משהו מעין זה - זה לארגן את כל הציבור החרדי יחדיו
ולא פלגים פלגים.

יש תחושה שכל העסק הזה מיועד לגרוף רווחים מבלי בשורה אמיתית.

 

[פופיט2]

בסופו של דבר כל העסק הזה לא מובן בכלל,
הרי אם כל חסידות וקהילה יעשו אקספו וישאירו את הכסף אצלם
אז מה הועילו חכמים בתקנתם?

הרי כל ההיגיון מאחורי זה, זה לשאוב כסף מבחוץ פנימה ושישאר בפנים.
אבל אם כל הציבור החרדי לקהילותיו - כל אחד יתארגן לעצמו
אז חזרנו לנקודת ההתחלה.

הרי אם עד היום קנינו אצל חסידי גור או קרלין או כל חרדי מכל מגזר שהוא,
ממחר כל חרדי יקנה רק בקהילה ובמגזר שלו
ויצא שכרנו בהפסדנו

למה לי לקנות אצל חסיד בעלזא לדוגמא אם הוא משתדל מאוד מאוד
לא לקנות אצל מישהו ממגזר אחר?

אם כל אחד יקנה רק אצל אנשי שלומו,
זה יגרום לציבור החרדי להתפזר ולהתפצל לקבוצות קטנות
ורב הנזק על התועלת.

אם כבר לעשות משהו מעין זה - זה לארגן את כל הציבור החרדי יחדיו
ולא פלגים פלגים.

יש תחושה שכל העסק הזה מיועד לגרוף רווחים מבלי בשורה אמיתית.

קודם כל, יש כמה מעלות באקספו הנ"ל, ראשית שאנשים מתוודעים לעסקים מקהילתם שלא ידעו עליהם,
שנית בעלי העסקים קיבלו את הדחף למתג עצמם וכו',
ג' ההרגשה שלי, שזה הכל הכנה וניסיון לאקספו האמיתי, אקספו הבניה

 

[אז נדברו]

למישהו יש פרטים או תמונות על האקספו של גור ??

 

[דץ]

לא הצלחתי להבין כיצד זה

מסתדר עם החזון הזה

פרסום של ערבי באקספו של גור, זה מה שיצמיח את החזון שלך שצריך למכור החוצה במקום פנימה?
זה מה שיתן השראה ויעניק מרץ לחסידי גור לפתוח עסקים עם מוצרים מדהימים כמו פפסי או עסקים פנטסטיים בתוך המגזר?
השורה היחידה בחזון שלך שקשורה איכשהו לזה היא הראשונה, תקנו איפה שהכי זול לכם.
אבל זה לא מובן לי, בשביל זה צריך אקספו? בשביל למצוא את הכי זול? עסקני גור מפיקים אקספו עצום שכזה רק כדי להנגיש לאלפי הגערער'ס את העסק הכי זול בארץ?
זה לעג לאינטליגנציה של הגולשים כאן
איך שלא יהיה, זה בוודאי לא מסתדר עם "זה דבר נהדר שבעלי עסקים יפרסמו איש לרעהו, ודבר נהדר שעסקים יתנו השראה איש לרעהו".

וגם המשפט הזה

מוזר או מצחיק
כשהאקספו עמוס בשלל עסקים תוצרת גור או חרדים מחוצה לה, ויש ערבי אחד, זה נקרא שלא חושבים בראש של כלכלה סגורה?

וזה בלי קשר להודעה זו

שבהיגיון לא מאוד עקום, נראית נכונה.

לא ציינתי את הנחת היסוד שעבודה ערבית בדרך כלל לא שווה אפי' את המחיר הזול שלה, כך שזה ממש לא יהיה לתועלת הגוראים
מפני שאיני מכיר את באשיר ולא את טיב עבודתו, ויתכן כי הפעם זה שונה
אבל הנחת היסוד הזו ידועה לכולם, זו לא המצאה שלי.

ד"א הסוכן של בדיר מושיר עבור המגזר היהודי הוא חסיד גור, וכן יזמים גדולים חסידי גור קונים ממנו סחורה, זה לא איזה טמבוריה של ערבי אלא עסק ענק וסיטנאי בפריסה ארצית,
שמחתי לעזור