התייעצות איך הציבור החרדי כחברה יעודד חרדים להיות נהגי אוטובוס?

[ניק 149280]

זה שאתה אומר שאי אפשר לשמור על רמה רוחנית גבוהה מחוץ לבית המדרש את זה החליטו בציבור הליטאי וזה מופרך מכל כיוון, אז אין טענה אמיתית,
אני מכיר אישית הרבה אנשים עובדים משרה מלאה והם ברמה רוחנית מאוד גבוהה ולא פחות מכשהיו בכולל,
כמובן שיש מצוה וענין ענק ללמוד כמה שיותר אבל הם היו צריכים לצאת לעבודה ולא חשבו שהם צריכים לרדת ברמה הרוחנית.

לא אמרו שאי אפשר אמרו שזה ממש קשה והמציאות מדברת בעד עצמה על כל פנים בישראל רוב מי שיוצא מעולם הישיבות לעבוד הרמה הרוחנית יורדת ובתוך בית המדרש הרמה הרוחנית יותר גבוהה
גם כשיוצאים לעבוד מי שנצרך לצאת לזה הוא צריך להילחם לשמור על עצמו

 

[המליונרית]

זה שאתה אומר שאי אפשר לשמור על רמה רוחנית גבוהה מחוץ לבית המדרש את זה החליטו בציבור הליטאי וזה מופרך מכל כיוון, אז

לא אנחנו החלטנו
יש גדולי ישראל ורבנים מכל הדורות

 

[ניק 149280]

לא אמרו שאי אפשר אמרו שזה ממש קשה והמציאות מדברת בעד עצמה על כל פנים בישראל רוב מי שיוצא מעולם הישיבות לעבוד הרמה הרוחנית יורדת ובתוך בית המדרש הרמה הרוחנית יותר גבוהה
גם כשיוצאים לעבוד מי שנצרך לצאת לזה הוא צריך להילחם לשמור על עצמו

ובפרט בדור של היום

 

[המליונרית]

הרבי שלי הכניס לי את זה והוא לא חשוד משום כיוון שזה בגלל הסיבה שכתבת.

זה ח"ו לא משום שהוא חולק עליו, להיפך הוא אוהב כל יהודי כולל את החולקים עליו בלי שום הבדל.

אז תרשה לנו לחלוק על הרבי שלך בשם הרבי שלנו

 

[א פאשעטע יוד]

לא מבינה בהגיון איך יכול להיות. הלימוד תורה לא מוסיף כלום לבן אדם?
אתה יכול לומר שמי שלא לומד הוא ברמה רוחנית גבוהה אבל ברור שמי שלומד הוא ברמה מעל

לימוד התורה הקדושה היא הדבר הכי חשוב בעולם, זה ברור,
אבל רמה רוחנית לא נמדדת בלימוד תורה לבד.

 

[S10]

לא אנחנו החלטנו
יש גדולי ישראל ורבנים מכל הדורות

איפה גדולי ישראל החליטו שאי אפשר לשמור על רמה רוחנית גבוהה אני שואל בשביל להבין לא לקנטר ח"ו

 

[א פאשעטע יוד]

אז תרשה לנו לחלוק על הרבי שלך בשם הרבי שלנו

אם זה בשם הרבי שלכם אז אין לי שום בעיה.

 

[anthony]

רבייסי
אם אפשר לחזור לנושא המקורי.
לא יועיל לאף אחד הדיון הזה.

 

[המליונרית]

לימוד התורה הקדושה היא הדבר הכי חשוב בעולם, זה ברור,
אבל רמה רוחנית לא נמדדת בלימוד תורה לבד.

אם אתה מתייחס ללימוד תורה כאל לימוד תאוריה אז אתה צודק

 

[א פאשעטע יוד]

לא אמרו שאי אפשר אמרו שזה ממש קשה והמציאות מדברת בעד עצמה על כל פנים בישראל רוב מי שיוצא מעולם הישיבות לעבוד הרמה הרוחנית יורדת

הא גופא הסיבה בגלל שהאוירה היא שמי שיוצא לעבוד הוא סוג ג או ד אז אוטומטית קשה לו לשמור על רמה רוחנית גבוהה.

ובתוך בית המדרש הרמה הרוחנית יותר גבוהה
גם כשיוצאים לעבוד מי שנצרך לצאת לזה הוא צריך להילחם לשמור על עצמו

 

[א פאשעטע יוד]

אם אתה מתייחס ללימוד תורה כאל לימוד תאוריה אז אתה צודק

להיפך בגלל שיש לדאבונינו אנשים שלומדים תורה באוניברסיטה כמו שלומדים מתמטיקה לכן אי אפשר לקבוע רמה רוחנית רק מזה שלומדים.

 

[המליונרית]

להיפך בגלל שיש לדאבונינו אנשים שלומדים תורה באוניברסיטה כמו שלומדים מתמטיקה לכן אי אפשר לקבוע רמה רוחנית רק מזה שלומדים.

אז אתה מדבר על האחוז הזה. אז בבקשה לא להכליל את כלל האברכים

 

[א פאשעטע יוד]

רבייסי
אם אפשר לחזור לנושא המקורי.
לא יועיל לאף אחד הדיון הזה.

אני בעד אבל נראה לי שהנושא המקורי תמיד יגיע לזה...................

 

[א פאשעטע יוד]

אז אתה מדבר על האחוז הזה. אז בבקשה לא להכליל את כלל האברכים

אתה לא מבין מה אני מדבר,
אני אומר שאי אפשר לקבוע רמה רוחנית של אדם רק מהעובדה שהוא לומד תורה,
כי אם הוא לומד תורה ובזמן האחר הוא מתנהג הפוך מהתורה אז ברור שהרמה רוחנית שלו ברצפה,
לכן ברור שהרמה הרוחנית של אברכי הכוללים גם לא נקבע רק מהעובדה שהם לומדים רק מכל ההתנהגןת שלהם שברור שאברכים בכולל מתנהגים בדרך התורה, אבל קביעת הרמה הרוחנית היא לא מהלימוד לבד,
אם לא מובן עדיין אנסה להסביר יותר טוב.

 

[המליונרית]

אתה לא מבין מה אני מדבר,
אני אומר שאי אפשר לקבוע רמה רוחנית של אדם רק מהעובדה שהוא לומד תורה,
כי אם הוא לומד תורה ובזמן האחר הוא מתנהג הפוך מהתורה אז ברור שהרמה רוחנית שלו ברצפה,
לכן ברור שהרמה הרוחנית של אברכי הכוללים גם לא נקבע רק מהעובדה שהם לומדים רק מכל ההתנהגןת שלהם שברור שאברכים בכולל מתנהגים בדרך התורה, אבל קביעת הרמה הרוחנית היא לא מהלימוד לבד,
אם לא מובן עדיין אנסה להסביר יותר טוב.

לא מכירה אברכים בכולל יום שלם שמתנהגים "הפוך מהתורה" זה לא הולך ביחד

 

[א פאשעטע יוד]

לא מכירה אברכים בכולל יום שלם שמתנהגים "הפוך מהתורה" זה לא הולך ביחד

כתבתי בדיוק הפוך, תקראי עוד פעם את ההודעה שלי.

 

[המליונרית]

כתבתי בדיוק הפוך, תקראי עוד פעם את ההודעה שלי.

אני אומר שאי אפשר לקבוע רמה רוחנית של אדם רק מהעובדה שהוא לומד תורה,
כי אם הוא לומד תורה ובזמן האחר הוא מתנהג הפוך מהתורה אז ברור שהרמה רוחנית שלו ברצפה,

הגבתי על המשפט הזה

 

[S10]

הא גופא הסיבה בגלל שהאוירה היא שמי שיוצא לעבוד הוא סוג ג או ד אז אוטומטית קשה לו לשמור על רמה רוחנית גבוהה.

אחד שמתפלל לומד לפני התפילה לומד אחרי לומד מוסר הולך לעבוד בתור נהג אוטובוס עושה חסד בעבודתו כמה שיכול
מתי שיכול שומע שיעורים על הדף בקול הלשון בשבתות לומד עם ילדיו מקפיד על קלה כבחמורה
רק הבעיה היחידה שלו שהוא צריך לפרנס את משפחתו ולא רוצה להזדקק לבריות או ללוות כספים מאנשים
ולגלגל הלוואות בגלל זה הרמה הרוחנית שלו יורדת? בגלל זה הוא וילדיו צריכים להתבייש באבא שלהם והוא כששואלים
אותו במה הוא עובד אם הוא יאמר בגמח המרכזי הוא יוכל לומר את זה בלי בושה וזה סתם דוגמא לא קשור למקום שאמרתי אותו דבר אם יאמר מנהל חיידר זה הוא יאמר בגאווה
אבל נהג אוטובוס הוא יצטרך להתבייש כשהוא אומר את זה ולהסביר לאנשים מדוע הגיע למצב הזה מדוע?
איך ומתי גדולי ישראל אמרו שאדם שנצרך לזה הוא מרגיש שאין לו אפשרות אחרת יורד ברמה הרוחנית?

 

[שה-אובד]

בס"ד
בסוף המקרה הנורא ל"ע משקף אלפי מקרים פחות נוראים אבל גם חמורים שקורים יום בגלל נהגי האוטובוס הבנידודים.
זה עלינו. עבודה כנהג אוטובוס (בעיר חרדית) היא גם מבחינה רוחנית העבודה כמעט הכי טובה. בלי פגעי טכנולוגיה, בלי חברה מעורבת, אפשרות לשבת ולשמוע שיעורי תורה כל היום והזדמנות לעשות טובות לאנשים בכל צעד ושעל, ובכלל זכות עצומה להוביל ילדים לבית ספר תורני ואברכים לכולל וכו'.

וזה ברור שחברות התח"צ לא רוצות בדווקא להכעיס נהגים ערבים. הרי בסוף כל התנהגות לא נאותה של נהג מסתכמת במקרים רבים בנזק לחברה, בקנס ממשרד התחבורה, או תביעת נזיקין וכו'.

אז הכל תלוי בנו. אני לא יודע איך לעשות זאת אבל יודע שזה חייב לקרות, שעוד כמה מאות יהודים יקרים יצאו לעבוד כנהגי אוטובוס בערים החרדיות, והלוואי שיקרה כמה שיותר מהר.

אולי יש למישהו רעיון? כי השאר זה סתם קיטורים. כל עוד החברות חייבות נהגים הם יקחו מה שיש, כולל בנידודים. וכל עוד הבנידודים הם בנידודים הם יתנהגו כמו שכתוב בפסוק שהם מתנהגים (בראשית טז יב).

 

[יעלזו חסידים]

לא מבינה בהגיון איך יכול להיות. הלימוד תורה לא מוסיף כלום לבן אדם?
אתה יכול לומר שמי שלא לומד הוא ברמה רוחנית גבוהה אבל ברור שמי שלומד הוא ברמה מעל

לימוד תורה והחיבור הפנימי לזה זה הדבר היחיד ששומר על הב"א, חד וחלק, אין ויכוח על זה.
ולכן ב"א שיצא לעבוד והתורה חשובה לו, הוא ישמור על עצמו גם בעבודה, כדי שבערב - כשהוא ישב מול הגמרא זה יאיר לו והוא יוכל להרגיש מחובר לזה.

אבל, ב"א שכל היום בכולל - לא בהכרח לומד שם!
לא רציתי להיכנס לזה, אבל בגלל שהאשכול נגרר לשם אז ארשום 2 דברים.

1. יש לי קרוב משפחה מדרגה ראשונה שעבד כמה שנים במענה טלפוני באיזשהו ארגון למצוקות נפשיות, מענה אנונימי 24 שעות, לדבריו - הסיפורים הכי קשים היו מגיעים בשעות הלילה מתושבי שכונה / עיר מסויימת מאוד סגורה שבה אסור לגברים לעבוד וד"ל
עד כדי כך על אחד שבכה לו שאין לחם לאכול, והוא כבר כמה חודשים לא מניח תפילין, ולא לומר שבכולל הוא לא פותח ספר, אבל אשתו לא מרשה לו לצאת לעבוד כי...

2. שח לי פעם בחור מאור ישראל (סיפור בן 10 שנים, לא לחפש אותו בישיבה היום...) הוא אמר לי ככה, "היום אני בחור טוב אבל ברור לי שאחרי החתונה אני לא אהיה ככה,
אני לא מסוגל להישאר בכולל כל החיים, במשפחה שלי מסביב עובדים, אבל בציבור שלנו - לא כמו אצל החסידים - מי שיוצא לעבוד הרמה הרוחנית שלו יורדת.
עצוב לי שזה מה שיהיה ממני, אבל זה אני יודע שככה זה יהיה"