התייעצות הפלא השמיני בתבל , מי משלם את המחיר

[שמאלי קיצוני]

שמעתי עכשיו על מודל חדש וגאוני של הגמ"ח המרכזי שלדעתי הוא מודל הכרחי לכל הגמחי"ם בישראל ויפתור אחת ולתמיד את הפלונתר בין השקעה לגמ"ח הרעיון הוא גאוני:
כל חודש אדם מפקיד סכום מסוים הכסף הזה הולך להשקעות בעוד 20 שנה אדם מקבל הלוואה של 300,000 ש"ח אבל ההחזרים הם מההשקעה ולא סכום נוסף והגמ"ח מקבל בנוסף סכום מסוים מה שנקרא היום סכום התרומה כך שאדם גם מפקיד כסף בגמ"ח ועוזר לעניים והמסכנים וגם מרוויח את ההשקעה בשוק ההון

זה דבר מבורך ,אמן שירוצו עם זה
השאלה אם כאלה שכבר מושקעים אצלם יכולים לשנות מסלול?

 

[שמאלי קיצוני]

מענין שאנשים חושבים גמ"ח הם מייד חושבים על הלוואות לצורך השקעות
גמ"ח נועד לאנשים שנתקעו עם מצבים בלתי צפויים
פתאות טיפול שיניים יקר מאוד או שתלים וכו'
או שמכונת כביסה התקלקלה
או פיטורין,
או מחלה ארוכה, שחצי משכורות נמחקה


מי יצר את העיוות שגמ"ח זה להלוואות של מאות אלפי שח????

נכון שלזה נועד הגמ"ח אבל מהגמחים שאני מכיר אין הלואה במידי רק רשימת המתנה

 

[איש פנינים]

גמחים כמו "בנק הגמח המרכזי" הם עוול לציבור- אין ע"כ ספק

כל הכלכלה המודרנית בנויה ומונעת על מינוף.

כולנו ממונפים כל היום,
אם באמצעות אשראי,
אם באמצעות משכנתא ושאר הלוואות.

לפני שהגמ"ח המרכזי הוקם, אנשים לא התמנפו?
כמובן שאיני חולק על העובדה שמינוף זול גורם למינוף יתר.

 

[שמח-לעזור]

דיברו פה הרבה על המבט של האדם הפרטי
שמתלבט להשקיע או להפקיד

רוצה להאיר את תשומת הלב למבט הציבורי
אפשר לכאו׳ לחלק את הציבור לשלש

אלה שעומדים בסיום חתונות הילדים
אלה שעומדים בהתחלת חיתון הילדים
ואלה שעדיין יש עוד זמן בפרט הזו״צים

הראשונים חיתנו איכשהו מחסכונות & גמ״חים
האחרונים בעז״ה יחתנו בקלות
האמצעיים נופלים מכאן ומכאן…
הגמ״חים הגדולים לא בטוח יוכלו להלוות להם את מה שהבטיחו
הגמ״חים הקטנים לא יוכלו לעזור לטווח קצר
ומי שאומר לכם שאפשר להסתדר בחתונות בלעדי הגמ״חים הקטנים
שישאל את הוריו כמה כאלה הם מכירים…

אז לחסוך לחתונות בהשקעה או גמ״ח
זה שאלה לרב על מידת הביטחון

אבל בהשקעה לטווח קצר
בכנות, מדובר בסכומים קטנים
נכון זה חבל שהכסף נשחק מהאינפלציה
ובקרן כספית הוא צובר רווחים
אבל לא תחתנו מזה ילדים
השכן או האח שלכם כן…

 

[אולי כן]

מדהים לראות את היופי של כלל ישראל,
באופן אישי אני נענה כמעט תמיד לכל בקשת הלוואה של חבר.

אך יש משהו שמתפספס כאן באשכול,
פעם קופות הצדקה היו נותנים לעניים כסף כל חודש,
כהיום הקופות המובילות הבינו שזה אף פעם לא יפתור את הבעיה,
משפחה מסובכת בחובות וכו' לא יעזור לא 1000 ולא2000 חודשיים,
והנזקים הנפשיים שנגרמים להם על הדרך הוא בלי סוף.

מה שעושים זה לטפל בשורש!
משפחה בתסבוכת? נותנים לה ייעוץ כלכלי,
גרם לבעיות בשלום הבית? נותנים ייעוץ זוגי,
גרם לבעיות רגשיות אצל הילדים? נותנים ייעוץ רגשי,

הכסף הזה שמנותב לטיפולי שורש ומשקם את המשפחה מהיסוד, עוזר פי אלף מאשר לתת למשפחה עוד כסף ועוד כסף בלי סוף...

ולענייננו,
כמובן שהלוואות במידה זה דבר טוב,
אבל תחשבו כמה חסד לזולת יהיה אם כל אחד מאיתנו ייקח על עצמו לצרף עוד 3 חברים למעגל המשקיעים,
יש כ"כ הרבה אנשים מסביבנו שאין להם מושג בשוק ההון, או שלא מתקדמים תכלס',
הפעולות הקטנות שלנו שמתמקדות בשורש,
הם השקעות הרבה יותר טובות ומניבות רווחים לעולמי עד.

גם המצדדים לשוק ההון וגם המצדדים לעשיית חסד,
יסכימו לשילוב הזה,

זה לא עולה לנו שקל,
ומצד שני החסד שנביא פה לדורות כאשר חבר ישקיע בזכותכנו עוד כמה אלפים ועוד כמה חודשים קודם,
יהיו הזכויות שלנו לנצח נצחים.

 

[איש גם זו]

השאלה היא האם כשאנשים ישקיעו, הדור הבא כבר לא יצטרך גמחים, או לשים בגמח ואז כשמחתנים להצטרך הלוואה מהגמח.

אני חתמתי ערבות לקרוב משפחה, שיש לו הרבה כסף בהשקעות. אבל זה לא נזיל לו, והוא צריך לחם לאכול, ובגד ללבוש, אני הדלפון, יותר מאושר ממנו.

 

[איש גם זו]

כל הכלכלה המודרנית בנויה ומונעת על מינוף.

כולנו ממונפים כל היום,
אם באמצעות אשראי,
אם באמצעות משכנתא ושאר הלוואות.

לפני שהגמ"ח המרכזי הוקם, אנשים לא התמנפו?
כמובן שאיני חולק על העובדה שמינוף זול גורם למינוף יתר.

אני כתבתי על כך, וחוזר שוב. נער הייתי גם זקנתי, לחתן ילדים צריך הרבה מאוד מאוד מאוד כסף, בסוף זה רק סייעתא דשמייא. כל מי שעשה הרבה חסד עם כספו וכדומה. זוכה להרבה מאוד סייעתא דשמייא בנישואי הילדים. וגם מכיר הרבה מאוד שהשקיעו, ונשארו בלי כלום. גם בלי הדירה שלהם שמישכנו. ועכשיו צריכים הרבה סייעתא דשמייא. והקב"ה גומל מידה כנגד מידה. תעזור לבנים שלו. הוא יעזור לך, והם דברים שאין להם שיעור, כך חונכנו לפני 50 שנה. וכך זה עובד מבריאת העולם. תארו לעצמכם שאתם משקיעים בהשקעה הכי בטוחה (אני מנסיוני, אין חיה כזאת) פתאום טראמפ מפגיז באירן. הבורסות נכנסות לתסבוכת, והכסף מתרסק... מה נשאר ??? בשעת פטירתו של אדם לא מלווין לו לא כסף... אלא תורה ומעשים טובים.

 

[שני שני שני]

אני מודה שבזכות האשכול הזה.
אמשוך סכום מהקרן כספית ואתן את זה שבוע הבא בל"נ, לאברך שביקש ממני הלוואה בשביל להפחית את ההחזר במשכנתא.

הצלחתם להעמיד מראה של פרופורציות בחיים.

תודה שעוררתם את החשיבות לכך!

ואסיים בדברין הרמב"ן "החריצות שקר והגזירה אמת!".

האשכול הזה מכונן, ובאמת לא נראה לי שיש אמת אבסולוטית, יש כל כך הרבה צדדים...

וואו מרגש ברמות!! איש אמיתי

 

[bmsz]

אני כתבתי על כך, וחוזר שוב. נער הייתי גם זקנתי, לחתן ילדים צריך הרבה מאוד מאוד מאוד כסף, בסוף זה רק סייעתא דשמייא. כל מי שעשה הרבה חסד עם כספו וכדומה. זוכה להרבה מאוד סייעתא דשמייא בנישואי הילדים. וגם מכיר הרבה מאוד שהשקיעו, ונשארו בלי כלום. גם בלי הדירה שלהם שמישכנו. ועכשיו צריכים הרבה סייעתא דשמייא. והקב"ה גומל מידה כנגד מידה. תעזור לבנים שלו. הוא יעזור לך, והם דברים שאין להם שיעור, כך חונכנו לפני 50 שנה. וכך זה עובד מבריאת העולם. תארו לעצמכם שאתם משקיעים בהשקעה הכי בטוחה (אני מנסיוני, אין חיה כזאת) פתאום טראמפ מפגיז באירן. הבורסות נכנסות לתסבוכת, והכסף מתרסק... מה נשאר ??? בשעת פטירתו של אדם לא מלווין לו לא כסף... אלא תורה ומעשים טובים.

ברור
אבל יש עוד כמה מצוות.
גם פריעת בע"ח זו מצווה, וללוות בלי לדעת מאיפה לשלם - רשע.
צריך לדאוג לעתיד כפי שהורונו רבותינו שזה בחובת ההשתדלות.
האם זה סותר לגמ"חים חד משמעית שלא.

 

[איש גם זו]

ברור
אבל יש עוד כמה מצוות.
גם פריעת בע"ח זו מצווה, וללוות בלי לדעת מאיפה לשלם - רשע.
צריך לדאוג לעתיד כפי שהורונו רבותינו שזה בחובת ההשתדלות.
האם זה סותר לגמ"חים חד משמעית שלא.

גם החברים שלי שהשקיעו והשקיעו והשקיעו... (אלה שלא נפלו, והם מתי מעט) סוחבים חובות יותר ממני בנישואי הילדים. אני בס"ד מחתן 2 במחיר 1. וגם ב"ה כל ה5 מחותנים שלי עד היום מסתפקים במועט, וטוב לשנינו ארמונות פרידמן, ושמלת כלה של גמ"ח באלף ש"ח. ושבת שבע ברכות באולם ליד הבית, וכל צד מכין לבד סעודה אחת. זה מסתכם באלפיים שח לכל צד. ואילו חבירי מוצאים רק על האולם ואוכל 60 אלף ש"ח (אני שילמתי חצי) שמלת כלה 5000 ש"ח. שבת שבע ברכות קמפוס כולל קיטרינג 24000 ש"ח. ושלא יספרו לכם סיפורים. לא לחכמים לחם, עשירות זה מן השמים ולא קשור לחכמה... וחבירי מגיעים לגמחים הם מתקבלים בהתאם להתנהגותם, מי שהפקיד בגמח מקבלתגמול, וגם הרבה סיעתא דשמייא... וכל הסיפורים שמספרים לכם, על השקעות וכו'... וחתן ילדים בכבוד פתי מאמין... זה אולי מכסה את הוצאות הלילה הראשון לילד הראשון, ותו לא... בסוף צריך הרבה הרבה סייעתא דשמייא. וב"ה הקב"ה ממציא לי כל חודש לשלם את כל הפריעת בע"ח מצווה, וגם לתת צדקה. השתדלות צריך האדם לעשות בהתאם לביטחון שלו. אבל אין מתכון פלאים, כל המחשבונים שווים רק ביום הראשון שמסתכלים ע"ז. שום דבר לא הולך לפי התכניות. הרבה הרבה מאוד נעקצו.. גם הזהירים ביותר. מי שחזק בביטחון יודע- שמה שמגיע לו יהיה לו. ומה שלא מגיע לו, לא יהיה לו...

 

[bmsz]

גם החברים שלי שהשקיעו והשקיעו והשקיעו... (אלה שלא נפלו, והם מתי מעט) סוחבים חובות יותר ממני בנישואי הילדים. אני בס"ד מחתן 2 במחיר 1. וגם ב"ה כל ה5 מחותנים שלי עד היום מסתפקים במועט, וטוב לשנינו ארמונות פרידמן, ושמלת כלה של גמ"ח באלף ש"ח. ושבת שבע ברכות באולם ליד הבית, וכל צד מכין לבד סעודה אחת. זה מסתכם באלפיים שח לכל צד. ואילו חבירי מוצאים רק על האולם ואוכל 60 אלף ש"ח (אני שילמתי חצי) שמלת כלה 5000 ש"ח. שבת שבע ברכות קמפוס כולל קיטרינג 24000 ש"ח. ושלא יספרו לכם סיפורים. לא לחכמים לחם, עשירות זה מן השמים ולא קשור לחכמה... וחבירי מגיעים לגמחים הם מתקבלים בהתאם להתנהגותם, מי שהפקיד בגמח מקבלתגמול, וגם הרבה סיעתא דשמייא... וכל הסיפורים שמספרים לכם, על השקעות וכו'... וחתן ילדים בכבוד פתי מאמין... זה אולי מכסה את הוצאות הלילה הראשון לילד הראשון, ותו לא... בסוף צריך הרבה הרבה סייעתא דשמייא.

אין לי בעיה שתמכור לעצמך סיפור שאתה מושלם.
אבל אני מכיר אברכים מצוינים שהשקיעו והיום הם מחתנים את הילדים שלהם ברוגע ובשלווה ללא חובות.
לפי דרכי ההשתדלות שציוונו הבורא לאחר חטא אדם הראשון.
מי שלא מעוניין לחשוב שצריך השתדלות שיערב לו, אנו אין לנו אלא הוראות רבותינו שהורו להשתדל עבור חתונות הילדים.
מה 2 במחיר 1 ?
הסכום שמנסים לעזור לילדים להתחיל את החיים מבוססים עם הון עצמי ואפי' יותר לדירה?
יש לציין שיש קנס שהקב"ה גזר שנצטרך להשתדל, מי שחושב שהכסף יגיע ללא התשתדלו שיערב לו.
מזכיר לי חבר שהשווער שלו התחייב והוא לא עמד בהתחייבות כי "הימרתי בלוטו ולא זכיתי כנראה רצון ה' שאני לא אשלם"

 

[yes I am]

איזה עם של צדיקים יש לנו
כל הנושא פה זה חסד!

 

[רייזי 36]

ולענייננו,
כמובן שהלוואות במידה זה דבר טוב,
אבל תחשבו כמה חסד לזולת יהיה אם כל אחד מאיתנו ייקח על עצמו לצרף עוד 3 חברים למעגל המשקיעים,
יש כ"כ הרבה אנשים מסביבנו שאין להם מושג בשוק ההון, או שלא מתקדמים תכלס',
הפעולות הקטנות שלנו שמתמקדות בשורש,
הם השקעות הרבה יותר טובות ומניבות רווחים לעולמי עד.

(כבש"א)
הכל נכון בהנחה שאכן זה נכלל בהשתדלות, ולא עובר את הגבול שלה
כי אם זה עובר את הגבול, זה לצרף עוד יהודי למעגל אלו ש'עוזרים להקב"ה לפרנס אותם'
ע"פ המקובל מדורות, מלבד החיסרון הרוחני
זה גם מביא פחות פרנסה!

 

[איש גם זו]

אף אחד לא מתנגד לגמחי"ם אבל יש פה כלי די חדש לציבור (השקעות )
שמאפשר הכנסה יפה מאד לאורך זמן ויכול להפחית את הצורך של הציבור כולו בגמחי"ם
ולכן ברור ומובן שיש הפחתה בהפקדות ואין זה סותר שיש הסכמה כללית שגמ"ח זה חשוב
אגב נקודה למחשבה אם יותר אנשים ישקיעו יצטרכו פחות הלוואות באופן כללי והכסף שיהיה בגמחי"ם יספיק לכולם
בקיצור הגמחי"ם יעברו למסלול נמוך יותר

כל מה שכותבים כאן כתבו ואמרו חכמים לפני 30 ו 40 שנה. תשקיעו תעשו תרויחו... והגיעו כמה פעמים מפלות גדולות בעולם, והכסף נטחן עד דק.

יש קבוצות באוכלוסיה שזה עזרה גדולה בשבילהם

וגם לי מאוד עזר...

 

[איש גם זו]

(כבש"א)
הכל נכון בהנחה שאכן זה נכלל בהשתדלות, ולא עובר את הגבול שלה
כי אם זה עובר את הגבול, זה לצרף עוד יהודי למעגל אלו ש'עוזרים להקב"ה לפרנס אותם'
ע"פ המקובל מדורות, מלבד החיסרון הרוחני
זה גם מביא פחות פרנסה!

יש עוד של השקעה לדעתי ההשקעה הבטוחה ביותר, אבל צריך לזה הרבה אמונה וביטחון. כי לא רואים את הריבית במספרים, אלא בסייעתא דשמיא עצומה, וזה להשקיע בקב"ה מההוא רחום אף אתה מה הוא חנון אף אתה חנון מה הוא גומל חסדים אף אתה, והרווח אדיר.

 

[bmsz]

(כבש"א)
הכל נכון בהנחה שאכן זה נכלל בהשתדלות, ולא עובר את הגבול שלה
כי אם זה עובר את הגבול, זה לצרף עוד יהודי למעגל אלו ש'עוזרים להקב"ה לפרנס אותם'
ע"פ המקובל מדורות, מלבד החיסרון הרוחני
זה גם מביא פחות פרנסה!

כבר נטחן עד אשר דק אם זה בגדרי ההשתדלות.
בכ"א כבר פורסם סרטון מר' דוב לנדו שהורה שזה בגדרי ההשתדלות.
ואני הקטן מוסיף שכך שמעתי מהגר"א גניחובסקי זצ"ל ועוד

 

[bmsz]

כל מה שכותבים כאן כתבו ואמרו חכמים לפני 30 ו 40 שנה. תשקיעו תעשו תרויחו... והגיעו כמה פעמים מפלות גדולות בעולם, והכסף נטחן עד דק.

וגם לי מאוד עזר...

נראה שכבודו לא בדק מה קורה אחר המפולות אם לא נגעו בכסף כלל.

 

[האס$]

ברוח הדברים סיפור ששמעתי מחבר טוב שלי, אבא שלו ז"ל לפני שלושים שנה היה מאד אובססיבי להשקיע בכדי שיהיה לו יכולת לחתן את ילדיו, והכן השקיע וב"ה נשא פרי ובגיל 50 היה לו סכום מכובד לחתן את כל ילדיו, אך אז נפטר מדום לב, אמר אותו חבר מי יודע אפשר שהקב"ה משאיר אדם עד זקנה בכדי שיוכל לפרנס את משפחתו ולחתן את ילדיו בכבוד, אך אם כבר לא זקוקים לו אולי אפשר להסתדר בלעדיו...
כמובן שהדברים מאד עדינים והאיזון בזה נדרש מאד...
(כמובן שאין אנו עושים חשבונות שמים כלל, ואין בזה אלא דוג' בעלמא אך מכיון ששמעתי את הסיפור מבעל המעשה, כתבתי...)

 

[אולי כן]

כי אם זה עובר את הגבול, זה לצרף עוד יהודי למעגל אלו ש'עוזרים להקב"ה לפרנס אותם'
ע"פ המקובל מדורות, מלבד החיסרון הרוחני
זה גם מביא פחות פרנסה!

עוד לא מכיר אף אחד שבדק את הנושא של שוק ההון ברצינות
ויצא עם מסקנה שלא כדאי להשקיע בו לטווח ארוך [בקרנות פאסיביות].

כל הדיון כאן נסוב רק אם צריך להכניס כל שקל באובססיביות,
או להשאיר סכומים בשביל לעשות בהם מצוות.

[אגב, נראה שאתם עדיין לא מושקעים, ממליץ לכם לעבור על כמה שירשורים בנושא כאן בפרוג, או לצפות בכמה קטעי וידאו באתר של @R הון, או פשוט ללכת ולשלם סכום זניח לאחד מבין שלל היועצים המקצועיים שיש כאן בפורום, כמו @מקצועי בלבד אהרן זלץ וכו', ולצאת עם הפקדות קבועות לשוק ההון. ואולי זה יהיה הראשון מבין השלש שאני מצליח לדחוף לחסכון בקרנות השקעות ]

 

[S10]

(כבש"א)
הכל נכון בהנחה שאכן זה נכלל בהשתדלות, ולא עובר את הגבול שלה
כי אם זה עובר את הגבול, זה לצרף עוד יהודי למעגל אלו ש'עוזרים להקב"ה לפרנס אותם'
ע"פ המקובל מדורות, מלבד החיסרון הרוחני
זה גם מביא פחות פרנסה!

למה שלא יהיה בגדר ההשתדלות?
זה ההשתדלות הכי קלה
אפשר לומר אני מוכן להלוות למרות שאני מפסיד כסף משחיקת הערך
אבל למה לא לעזור לעוד יהודי שירוויח כסף וימנע הפסד?