התייעצות איך הציבור החרדי כחברה יעודד חרדים להיות נהגי אוטובוס?

[אפרסמון2]

אם בכלל חברות התחב״צ אחוז הנהגים הבנידודים היה שווה.. היה אפשר להסכים..

אבל בשטח הפערים עצומים..

עובדה שלחברות הגדולות {דווקא הם..} יש שיעור נהגים יהודים {לאוו דווקא חרדים..} של 50%
ואילו בכל חברות האוטובוסים שצצות חדשים לבקרים בקושי יש כאלו..

הרי אפי׳ בירושלים עצמה נהגי אגד טובים עשרות מונים מחבריהם מאקסטרה! {לא הפקחים שזה אכן זוועה אבל לא הנושא כאן..}
מה שמוכיח שזה ממש לא גזירת גורל!

בקיצור מוכח מכל זה שלחברות שחשוב להם הם מצליחות..
ולכן לדעתי זו בהחלט דרישה לגיטימית..

אם כי ברור שבעולם הפרוגרסיבי שלנו כל דבר צריך להיעשות בחכמה..

לגבי מה שכתבו שהמחסור בנהגים זו עובדה שאין חולק עליה..
אז דווקא בהחלט ישנם כאלו שחולקים..
@אופקים 1 שיודע דבר או שניים, כותב כבר תקופה ארוכה שזה ממש לא נכון..

שורה תחתונה, חברה שמעסיקה בעיקר נהגים בנידודים צעירים..
מוכיחה שלא אכפת לה מאיתנו, וזה ממש לא אמור להיות כך!

ואותו הדבר לנושא האשכול,
החברות שחשוב להם נהגים מאנ״ש עושות את זה ובמספרים יפים,
זה אכן לא מספיק, אבל כמו שנכתב, אם זה היה חשוב לחברה זה היה קורה,
אחרת אין שום הסבר למה בחברות מסוימות יש אחוז יפה של נהגי אנ״ש וחברות אחרות כמעט כלום!

@בשביל השמחה

אדרבה אני מנסה להבין - מה האינטרס שלהם בבנידודים?

 

[Superman]

נער בן 16 מקרני שומרון זייף זהות ועבד כנהג אוטובוס

נער בן ה 16 התחזה לאדם ערבי בשם "אבו לטיף" מתושבי הנגב, זייף רישיון נהיגה באוטובוס, והועסק במשך למעלה מחודש כנהג בחברת "תנופה", כשהוא מסיע מאות נוסעים ברחבי הארץ. הוא עבר ריאיון, בדיקות ובחינת נהיגה בחברה. בסוף דצמבר, נעצר על ידי שוטרים סמויים מתחנת אריאל בזמן שהסיע נוסעים מרעננה לקדומים. נגדו הוגש כתב אישום בגין התחזות, זיוף ונהיגה ללא רישיון.



https://t.me/newsil360/97569

 

[אפרסמון2]

כל התגובות למה שכתבתי מתלהמות ומוציאות מהקשר את העובדה שגם אני וכולם היו שמחים שנהגי האוטובוס יהיו חרדים אני אפילו הייתי שמח שיהיו בני תורה אמיתיים שאפשר לדבר איתם בלימוד ושהם יתפרנסו בוודאי מאשר הערבים החלאות שצועקים ומדלגים תחנות ועוצרים רחוק מהתחנה ולעיתים גם אלימים ונוהגים בפראות
אבל אני חותם כאן שרוב אלו שתקפו את ההודעה שלי והוציאו אותי כאילו אני לא מבין את בעיית הנהגים הערבים לא מוכנים שהבעל היקר להם או הבן יקיר שלהם או שהם בעצמם יהיו נהגי אוטובוס
אז הכי קל זה לעודד אחרים
אני לדוגמא (בתשובה למי שהתריס כמה ילדים יש לך) יש לי כמה ילדים שמחכים זמן רב לטיפולי שיניים ולא ראיתי קריאה לציבור למלאות את החסר ברופאי שיניים
עוד דוגמא לא נח לי בעליל (ומשער שלעוד כמה בודדים) שמנקי הרחובות הם ערבים לא נעים לי שערבים עוצרים ומסתכלים על ילדים וילדות וד"ל אז בגלל זה אפתח אשכול על הצורך למלא את החסר במנקי רחובות היימיש מה לעשות שזה מקצוע של ערבים (אגב כשהייתי ילד היו גם עולים מרוסיה שעבדו בזה) כי זה מקצוע לא מכובד
הגמרא בקידושין אומרת אי אפשר לעולם בלא בשם וא"א בלא בורסקי אשרי מי שאומנתו בשם ואוי לו למי שאומנתו בורסקי
זו דעתי האישית בלבד שנהג אוטובוס זו לא עבודה מכובדת מאוד אבל כתוב פשוט נבילה בשוק ואל תזדקק לבריות (אני חלילה לא מזלזל בנהגי האוטובוס שהם יהודים כשרים ונאלצו לעבוד לפרנסתם בזה)
כמובן שאני היחיד כאן באשכול שחושב שזו לא עבודה הכי מכובדת בעולם (אף אמא עם שכל לא תנתב את ילדיה להיות נהגי אוטובוס מלכתחילה כנראה שיש עוד אמהות שסבורות כך אבל אולי שוב אני טועה וכל מגיבי פרוג דווקא סבורים שזו עבודה מכובדת עם שליחות והם דווקא ישלחו את ילדיהם לעבוד בזה ואז גם הבעיה של הערבים תיפתר)
אבל מאוד מכובד מצד חברי האשכול להשתיק דעות (כמו שמישהי כתבה תחזור לכולל ואל תכתוב כאן או משהו בסגנון הזה) כשזו דעת יחיד אבל אולי זה ישכנע אותי שאני טועה.
דרך אגב מהאשכול הזה נראה שיש כמות של חרדים שאין להם פרנסה והם לא בכולל וגם אין להם עבודה אחרת והסיבה שהם לא הולכים להיות נהגי אוטובוס זה רק מהבושה ממש מעניין אם זה נכון.

אתה בהחלט צודק שרוב הכותבים באשכול ורוב החברה החרדית בכלל, יש להם תחושה/סטיגמה על המקצוע הזה כלא מכובד.
מה שעושים באשכול הזה זה לקחת את הסטיגמה הזו, להסתכל לה בעיניים ולראות שהיא ריקה מתוכן. (אולי באמת היא נובעת מההתנהגות המזעזעת של הנהגים הבנידודים).
וכשמסתכלים בהגיון ובלי תפיסות מוקדמות מעוותות, רואים שהעבודה הזו (בגדול) מכובדת, מתגמלת, יהודית, ואין בינה לבין בורסקי דבר וחצי דבר.
ולכן אין שום סיבה שמתוך אלפי גברים חרדיים שכבר עובדים במקצועות צווארון כחול: דרייברים/נהגי הסעות, מסדרי מדפים בחנויות ומרלוגים, קופאים, וכו' וכו', לא ילכו כמה מאות שזה מתאים להם, להיות נהגי אוטובוס.

אז מה הטעם להכנס שוב ושוב לאשכול ולהזכיר לנו את הסטיגמות המטופשות שאנחנו מנסים לפרק? אדרבא, אם יש סיבה הגיונית ריאלית למה כ"כ גרוע לעבוד כנהגי אוטובוס, אדרבה.

 

[אפרסמון2]

בלת"ק

היום כדי להיות נהג אוטובוס צריך להיות מזוכיסט,
עובדים במשמרות קשות משעות הבוקר המוקדמות ועד שעות הלילה המאוחרות,
בערבי שבתות וחגים עד שעה לפני שבת,
במוצאי שבתות וחגים מרגע של צאת השבת,
בימי חנוכה כשכל המשפחות מדליקות נרות ומתאספות לערב לביבות יש נהג שמסיע אתכם לשם,
בפורים ובמי חוה"מ,

ואילו ההתנהגות של ילדי החיידרים לנהג היא מזעזעת, (כבר נפתחו ע"כ כמה אשכולות)
מתפרעים באוטובוס, מציקים לנהג, מזיקים לאוטובוס, מלכלכים את האוטובוס, וכדו' וכדו',

גם נהגים שכבר העיזו לשבור את הבושה ולעבוד כנהגים, עזבו את התחב"צ ולכל היותר עובדים באוטובוסים פרטיים.

כל זמן שהיחס לנהגים לא תשתפר אין סיכוי שיהיה נהגים מאנ"ש.

יש לך מידע מבפנים או שזה נראה לך מבחוץ?

 

[הדר 310]

מה בגלל שאין לנו השכלה אקדמית נגזר עלינו להיות נהגי אוטובוס (אותם שאינם בכולל כי אברך כולל פשוט שצריך להישאר כך)
אולי נמלא את המחסור במפני פחי אשפה עירוניים?
וגם בפועלי בנייה?

אתה מזלזל בהודעה הזאת בכל כך הרבה יהודים יראי שמים שעובדים במשרות האלה.
וגורם לעוד כל כך הרבה שרוצים לעבוד בהם כי זה מה שנכון להם - לא לעשות את זה.

אני באמת לא מבינה למה.

חוץ מהשאלה שמה אתה כן רוצה שיעשו?
יהיו עורכי דין בלי השכלה?
רופאים בלי השכלה?
רואי חשבון בלי השכלה?

נו באמת.

 

[אפרסמון2]

אני לדוגמא (בתשובה למי שהתריס כמה ילדים יש לך) יש לי כמה ילדים שמחכים זמן רב לטיפולי שיניים ולא ראיתי קריאה לציבור למלאות את החסר ברופאי שיניים

זו דוגמה שלילית מצויינת. רפואה היא מקצוע מאוד מאתגר מבחינת הציבור החרדי, בין השאר כי חייבים לימודים ארוכים באקדמיה, זו בעיה כפולה - גם בעיה רוחנית וגם שנים ארוכות של לימוד כשצריכים כבר לפרנס משפחה גדולה.

 

[הדר 310]

בא אל תגזים יש המון בכל כתבות היח"צ של הג'וינט ומלאכתם
לא נשמע שהם הגיעו ל1000 אפילו

אז אתה לא מכיר.
היום עובד בנייה מקבל באזור ה 1,000 יומית.
(עבודה של 8 שעות)
מידיעה ברורה.

 

[אפרסמון2]

עבודה כנהג אוטובוס (בעיר חרדית) היא גם מבחינה רוחנית העבודה כמעט הכי טובה. בלי פגעי טכנולוגיה, בלי חברה מעורבת, אפשרות לשבת ולשמוע שיעורי תורה כל היום והזדמנות לעשות טובות לאנשים בכל צעד ושעל, ובכלל זכות עצומה להוביל ילדים לבית ספר תורני ואברכים לכולל וכו'.

לא מדויק, לנהג אסור לשבת עם אוזניות, הוא חייב להיות קשוב לסביבה.

אבל האשכול נכון, זה הדבר היחיד שיביא שינוי. יש אצלינו בחברה המון המון המון דרייברים, למה דרייבר על אוטובוס זה לא טוב?

למה אזניות? במערכת ההגברה, גם זיכוי הרבים...

סתם מטרד לנוסעים

השיעורי תורה שאפשר לשמוע בדרך זה רק דוגמה ממחישה.
יש אמרה ידועה בספרים "יגיע כפיך כי תאכל - ולא יגיע הראש". יהודי שיוצא להתפרנס צריך לשאוף לכך שתהיה לו מלאכה שתתפוס רק את הידים, ושהראש ישאר פנוי לתורה ועבודת ה'. נהג אוטובוס זה משהו אולטימטיבי מהבחינה הזו.

וזה באמת מתסכל למה בפורום של אנשים דתיים, מאמינים, אז מי שילך להיות נניח עורך דין הוא "מכובד". למה מי שהלך ללימודי הבל באקדמיה שנים ארוכות, ומקום העבודה שלו אחר כך הוא בבית המשפט הישראלי - המקום שרומסים את התורה אולי בצורה הכי בולטת בגלובוס, וכל צעד שלו יכול להיות כרוך באיסורים חמורים של "מרים יד בתורת משה". זה מכובד.

ולהיות נהג של תלמידי חכמים ובנות בית יעקב, בקדושה, זה לא מכובד? זה "בורסקי"?

אני לא אומר, יכול להיות שיש מישהו שלפי הנתונים שלו צריך להיות עורך דין, ואפשר גם בזה לעשות גדולות ונצורות. אבל מאיפה הסולם העקום הזה של המכובדות?

 

[אפרסמון2]

עכשיו נזכרתי באנקדוטה שזכיתי להיות שותף לה. פגשתי במקרה במרכז קניות נהג אוטובוס יקר עם משפחתו. ניגשתי וסיפרתי להם כמה אני שמח (באמת!) לנסוע איתו, כמה כולם כ"כ מעריכים את האדיבות והמקצועיות שלו. הם באמת התרגשו לשמוע.

אבל זו הזדמנות פז שמזדמנת אחת ל... צריך למצוא את הדרך להביע את ההערכה באופן קבוע.

 

[המליונרית]

יש לך מידע מבפנים או שזה נראה לך מבחוץ?

חברה שלי בעלה נהג אוטובוס
המשמרות קשות... חייבים לעבוד ביום שישי עד קרוב לשבת, בפורים, ערבי חג וכו'
לאישה זה מאוד קשה

 

[אסתרטגיה]

לסיכום:
יש לנו בעיה בציבור שהרבה אחוזים מהאנשים שרצו להיות נהגים לא ילכו להיות נהגי אוטובוסים
בגלל סטיגמה שלילית ופרשנות של עבודה לא מכובדת.
וזה בעיה שלנו כציבור. אני נתקלת בזה בלי סוף בלי קשר דוקא לתחבורה
האנשים האלה שמזלזלים באחרים משפטים כמו" אני לא אהיה אף פעם מוכרת בחנות זה עבודה לא מכובדת" שאמרה לי מישהי
או "העבודה הזאת לא מתאימה לי" במין התנשאות כזאת.
וזה מעצבן לשמוע את זה ולדעת שבגלל משפטים כאלה אנשים נמנעים מעבודות שהיו יכולים לפרנס אותם

"פשוט נבלה בשוק ואל תצטרך לבריות"

 

[גימפעל]

יש לך מידע מבפנים או שזה נראה לך מבחוץ?

תשתמשו בזוג עיניים ואוזניים שיש לכם ותראו לבד.

 

[המליונרית]

מי שבעד שחרדים יהיו נהגי אוטובוס . אתם רוצים שאחרים יהיו אבל לא אתם/הבעל/הילד שלכם

 

[שחור&לבן- ברזל]

הנהגים שלנו, כלומר בריכוזים החרדים, צריכים להיות חרדים. נקודה.
אסור לתת לערבים ואינשי דלא מעלי להיות הנהגים של ילדינו.

 

[אפרסמון2]

תשתמשו בזוג עיניים ואוזניים שיש לכם ותראו לבד.

זוג העיניים שלי רואה נהגים נוסעים במוצ"ש, אבל אינו יודע האם הכריחו אותם או שהם שמחים לעשות זאת וולנטרית בעבור תוספת שכר משמעותית (שראיתי כבר שיש).

גם נתונים ברורים על מעבר המוני של נהגים מתח"צ לחברות פרטיות, ודווקא בכיוון הזה - קשה לדעת למי שלא נמצא בתוך התחום.

 

[אסתרטגיה]

מי שבעד שחרדים יהיו נהגי אוטובוס . אתם רוצים שאחרים יהיו אבל לא אתם/הבעל/הילד שלכם

למה? כי זה תחת הסטיגמה של עבודה פחות מכובדת.
לא היה אכפת לכל אישה שבעלה יוצא לעבוד בכל מקרה
והוא עובד ב7000 בחנות טמבור או מוכר בורקסים או לא יודעת מה
שיעשה כפול ויותר בעבודה הזאת. זה רק בעיה של סטיגמה כאן בארץ ישראל
בחו"ל זה לא כך

השאלה הנשאלת היא האם יש דרך להוציא סטיגמות מציבור כל כך גדול
ואיך עושים את זה.

 

[מעין רקובסקי]

לסיכום:
יש לנו בעיה בציבור שהרבה אחוזים מהאנשים שרצו להיות נהגים לא ילכו להיות נהגי אוטובוסים
בגלל סטיגמה שלילית ופרשנות של עבודה לא מכובדת.
וזה בעיה שלנו כציבור. אני נתקלת בזה בלי סוף בלי קשר דוקא לתחבורה
האנשים האלה שמזלזלים באחרים משפטים כמו" אני לא אהיה אף פעם מוכרת בחנות זה עבודה לא מכובדת" שאמרה לי מישהי
או "העבודה הזאת לא מתאימה לי" במין התנשאות כזאת.
וזה מעצבן לשמוע את זה ולדעת שבגלל משפטים כאלה אנשים נמנעים מעבודות שהיו יכולים לפרנס אותם

"פשוט נבלה בשוק ואל תצטרך לבריות"

כל מילה.
הרבה פעמים עבודה מכובדת זה עניין של מזל.
לדוג' יש הייטקיסטיות שההכשרה הבסיסית שלהם יותר פשוטה מאשר רישיון של נהיגת אוטובוס.
אבל קיבלו עבודה טובה כי היה בתקופת מחסור בהייטק.
גם העבודה בהייטק יכולה להיות היום יותר פשוטה קוגנטיבית וחשיבתית מאשר נהג אוטובוס (עושים שאילתות בAI שכותב קוד)
נהג אוטובוס צריך גם לנהוג גם אחריות על הקהל ועוד הרבה מיומנויות.
עניין של מבט.

 

[אסתרטגיה]

השאלה הנשאלת היא האם יש דרך להוציא סטיגמות מציבור כל כך גדול
ואיך עושים את זה.

אז אם אתם שמים לב זה נושא הדיון פה כי בסוף אחרי שהנושא הזה יפתר
לא יהיה קשה לגייס נהגים חרדיים ככה אני רואה את זה
עם כל הקושי שציינו פה על העבודה הזו. יש עוד הרבה עבודות קשות מאד
כמו עבודות בשעות לא שגרתיות. אן עם אנשים לא שגרתיים וכו'
ועם כל זה אנשים עובדים בעבודות מעין אלו .
אז מה אתם אומרים האם יש דרך

להוציא סטיגמות מציבור כל כך גדול

?
אשמח לשמוע את דעתכם.

 

[z.k.]

דיברתי אי אז עם נהג יהודי באפיקים,
הוא סיפר שהם סובלים מאוד מהנהגים הערבים בסניף
שכל הזמן רודפים אותם, מציקים להם בהפסקות ומלשינים להנהלה על כל חריגה קטנה שלהם.
גם מניסיון אישי שלי, בתור בחור ישיבה השלמתי הכנסה בליל שישי במאפיה מוכרת,
והעובדים הערבים שם חיפשו כל דרך להציק ולהתעלל בעובדים היהודים.
עזבתי מהר מאוד.

אתה מעלה כאן נקודה חשובה מאד, זה מסביר למה כ"כ קשה למצוא נהגים, כי זה מתחיל הפוך, אחרי שנירמלו את התופעה שיש כ"כ הרבה נהגים שלא ראויים לתפקיד, ממילא קשה למצוא מי שמסכים להיות בחברתם.
ובפרט שנותנים להם גם להיות סדרנים וכו', גם זה א"א למצוא מי שירצה לעבוד בכך?

 

[לארג']

למה דרייבר נתפס כעבודה מכובדת יותר מנהג אוטובוס ?