רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

אין כרגע מידע מסודר ורישמי
זה המקור הרשמי שהיה עד עכשיו
ראיתי את הסרטון שבו מדבר יוסף מינצברג,
הוא טוען שמי שישים בתוכנית המשולבת ירויח הרבה יותר ממי שישים רק בשוק ההון
זה ממש לא נכון כי הוא מניח שמי שישים רק בשוק ההון יוציא בחתונת הילדים הכל וזה לא החישוב הנכון כי החכמים לא יוציאו אלא יקחו הלואה אחרת משוק ההון או ממשכנתא ובמקרה כזה הרווח של מי שישים רק בשוק ההון יהיה הרבה יותר גדול כי שם מהתחלה את כל הכסף בשוק (ההצעה שלו כרגע זה 100 ש"ח לגמ"ח 100 לשוק ההון ו- 200-300 להחזר ההלואה מה שאומר בין 20-25% הולך לגמ"ח שזה פוגע מאוד בתשואה)
 
חבל, צריך ללמוד לדבר בביטחון עצמי גם בלי ידע
תלמד מבעלי הדעות הנחרצות באשכול הזה על התוכנית עוד לפני שנחשף פיפס
תראה את הסרטון הוא מסביר את זה מאוד ברור,
הוא רק אומר שיש דברים טכניים שצריך לסגור שלא קשורים לרעיון וגם אמר שאם מישהו לא מבין יצאו חוברות מפורטות וכ"ו
 
@bitcoin
אתה כתבת את הכתבה הזו? למה תייגו אותך ואת המיזם שם?
יש כוונה לפתוח קרן מנוהלת באירוע הזה????
עיינתי במקור,
זה נראה יותר שזה חלק ממסע הפרסומת שכבר קיים שם חודשים רבים, של שלח לחמך - צבי סילבר, (שאגב גם מתוייג שם)
שכידוע מנהל קרן מנוהלת אקטיבית.

נראה לי שתייגו את לובסט ואת יוסלה רק כדי לגרום לעוקבים אחרי הנושא המעניין הזה, שיגיעו לשם.

מה שמוזר הוא שבניגוד לכתבות הפרסום בד"כ, כאן לא מופיע שזה תוכן שיווקי,
אולי באמת זה סתם איזה כתב כלכלי מתחיל, שכתב טור דעה,
על נושא שלא למד לעומק,
ולא מודע לזה שבהשקעות לטווח ארוך לא כדאי לא זה ולא זה:
לא לגדר את המט"ח, ובוודאי לא לבחור בקרן מנוהלת (לא מהסיבה הזאת בכל אופן) כי דמי הניהול בקרנות כאלה הם עוד יותר יקרים מעלות הגידור...
 
חבל, אתה צריך להשתפשף, לדבר בביטחון עצמי גם בלי ידע
תלמד מבעלי הדעות הנחרצות באשכול הזה על התוכנית עוד לפני שנחשף פיפס
זה בדיוק מה שהוא עשה...
דיברתי רק באופן כללי על שיש להם תוכנית וזה הולך להיות ממש מצוין כי אני מאמין בשילוב
 
1. מתוך אחריות לדור הקודם - אין לנו אפשרות להפסיק עכשיו את מודל ההלוואות. המודל הזה ממשיך.
למה אנחנו אחריאיים לדור הקודם?
ומי אמר שבדור הבא עדיין הילדים שלנו יהיו אחראיים לנו? הרי ההלוואות זה בלי התחייבות, והגיוני מאוד שעד עוד 20 שנה הבועה הזאת ששמה חיסכון בגמחים תתפוצץ סופית.
 
למה אנחנו אחריאיים לדור הקודם?
כי הם במקרה ההורים שלנו, או ההורים של חברים שלנו, או סתם יהודים.
ומי אמר שבדור הבא עדיין הילדים שלנו יהיו אחראיים לנו?
מה הקשר?
הרי ההלוואות זה בלי התחייבות, והגיוני מאוד שעד עוד 20 שנה הבועה הזאת ששמה חיסכון בגמחים תתפוצץ סופית.
אכן סביר.
 
מציע להאיר שני נקודות עקרוניות שהתעוררו בי בעקבות התגובה הנוקבת של @ה. שלמה
כי הם במקרה ההורים שלנו, או ההורים של חברים שלנו, או סתם יהודים.
א. יש פה התנפלות על גמ"ח המרכזי כאילו מדובר לפחות בבסדנו אם לא גרוע מכך
לא מכיר אותם ולא יודע האם הגוף היה למטרת רווח (גם אם כן, לא קרה כלום...)
אבל היו שם בהחלט כוונות טובות, ובנו מודל שנבדק ויכול לעבוד כלכלית לאורך שנים בתנאי שוק שאינם כוללים ברבור שחור (והברבור השחור אכן הגיע ב"ה, בדמות כניסת ההשקעות הפאסיביות לציבור החרדי)
הרבה אנשים השיאו לאורך שנים את ילדיהם רק בזכותם, הם לא עשו שום דבר רע !
המודעות להשקעה בשוק ההון בכלל ובפרט כפיתרון לנישואי הילדים נכנסה רק בשנים האחרונות, סיכוי גדול שזה ערער את המודל הכלכלי העתידי שלהם.
אז טבעי שנכנסו ללחץ ובתחילה קצת תקפו שלא בצדק כמובן את נושא שוק ההון (אושר בכבוד נ"ל עשו את זה בעיקר)
עכשיו שמנסים לשלב לא מבין למה התגובה ה"אוטומטית" צריכה להיות שלילית

ב. חובה להפריד בין פיתרון לכלל הציבור, לבין פיתרון למשקיעים המדופלמים של הפורום
מלראות פה תגובות של אנשים שטוענים שאף אחד לא מפספס לבקש החזרי מס, ניתן להבין עד כמה הם מחוברים לעוד מגוון אנשים הקיימים בציבור.
בפה מלא אומר מהיכרות מאוד קרובה, שרוב רובם של האנשים מקהילות שקיימו כנסים ופעילות למודעות בנושא, עדיין לא עשו שום צעד לחיסכון לנישואי הילדים, לצערי, שלא לדבר על מקומות שזה עדיין לא חלחל, וזאת למרות שיש אינטרס מובהק לכל סוכן ביטוח להשקיע פרסומת וכו'
צריך גם להבין שמנהלי קופות וגמחים רציניים של קהילות חוששים לסמוך ידיהם על יוזמות שתלויות במשמעת אישית של כל אחד מחברי הקהילה ובצדק רב מאוד מבחינתם (אחריות ללא סמכות...).
לכן פיתרון מערכתי שמתאים לכולם הוא מבורך, יתכן שיהיו לכך יתרונות מעבר לשוק ההון רגיל גם למומחים דפה ע"י ניצול נכון של ההון העצמי של הגמ"ח ושל כוח הרבים, אך גם אם לא - מי שירצה ימשיך בשלו
אך הדבר בכללותו מבורך מאוד וישנה "בפועל" את מצוקת נישואי הילדים במגזר, בשונה מעד היום שהרוב נשאר בתאוריה.
וכמובן קריטי שיהיה שקיפות (עוד לא פורסם, אבל גם אף אחד עדיין גם לא ביקש מאיתנו להכניס כסף, אז נמתין בסבלנות)
עדיף שיהיה גם תחרות בין יוזמות שונות, מה שכבר מתפתח ב"ה.
זמנים טובים באים על המגזר בעז"ה
 
מציע להאיר שני נקודות עקרוניות שהתעוררו בי בעקבות התגובה הנוקבת של @ה. שלמה

א. יש פה התנפלות על גמ"ח המרכזי כאילו מדובר לפחות בבסדנו אם לא גרוע מכך
לא מכיר אותם ולא יודע האם הגוף היה למטרת רווח (גם אם כן, לא קרה כלום...)
אבל היו שם בהחלט כוונות טובות, ובנו מודל שנבדק ויכול לעבוד כלכלית לאורך שנים בתנאי שוק שאינם כוללים ברבור שחור (והברבור השחור אכן הגיע ב"ה, בדמות כניסת ההשקעות הפאסיביות לציבור החרדי)
הרבה אנשים השיאו לאורך שנים את ילדיהם רק בזכותם, הם לא עשו שום דבר רע !
המודעות להשקעה בשוק ההון בכלל ובפרט כפיתרון לנישואי הילדים נכנסה רק בשנים האחרונות, סיכוי גדול שזה ערער את המודל הכלכלי העתידי שלהם.
אז טבעי שנכנסו ללחץ ובתחילה קצת תקפו שלא בצדק כמובן את נושא שוק ההון (אושר בכבוד נ"ל עשו את זה בעיקר)
עכשיו שמנסים לשלב לא מבין למה התגובה ה"אוטומטית" צריכה להיות שלילית

ב. חובה להפריד בין פיתרון לכלל הציבור, לבין פיתרון למשקיעים המדופלמים של הפורום
מלראות פה תגובות של אנשים שטוענים שאף אחד לא מפספס לבקש החזרי מס, ניתן להבין עד כמה הם מחוברים לעוד מגוון אנשים הקיימים בציבור.
בפה מלא אומר מהיכרות מאוד קרובה, שרוב רובם של האנשים מקהילות שקיימו כנסים ופעילות למודעות בנושא, עדיין לא עשו שום צעד לחיסכון לנישואי הילדים, לצערי, שלא לדבר על מקומות שזה עדיין לא חלחל, וזאת למרות שיש אינטרס מובהק לכל סוכן ביטוח להשקיע פרסומת וכו'
צריך גם להבין שמנהלי קופות וגמחים רציניים של קהילות חוששים לסמוך ידיהם על יוזמות שתלויות במשמעת אישית של כל אחד מחברי הקהילה ובצדק רב מאוד מבחינתם (אחריות ללא סמכות...).
לכן פיתרון מערכתי שמתאים לכולם הוא מבורך, יתכן שיהיו לכך יתרונות מעבר לשוק ההון רגיל גם למומחים דפה ע"י ניצול נכון של ההון העצמי של הגמ"ח ושל כוח הרבים, אך גם אם לא - מי שירצה ימשיך בשלו
אך הדבר בכללותו מבורך מאוד וישנה "בפועל" את מצוקת נישואי הילדים במגזר, בשונה מעד היום שהרוב נשאר בתאוריה.
וכמובן קריטי שיהיה שקיפות (עוד לא פורסם, אבל גם אף אחד עדיין גם לא ביקש מאיתנו להכניס כסף, אז נמתין בסבלנות)
עדיף שיהיה גם תחרות בין יוזמות שונות, מה שכבר מתפתח ב"ה.
זמנים טובים באים על המגזר בעז"ה
אבל מה גמ"ח בהם?
הם לא מלווים למי שלא מפקיד
באותה מידה גם בנק הפועלים הוא גמ"ח, רק שהכסף שמפקידים אליו הוא של המפקיד שיכול לקבל מתי שירצה, ולא כהלוואה.
 
מציע להאיר שני נקודות עקרוניות שהתעוררו בי בעקבות התגובה הנוקבת של @ה. שלמה

א. יש פה התנפלות על גמ"ח המרכזי כאילו מדובר לפחות בבסדנו אם לא גרוע מכך
לא מכיר אותם ולא יודע האם הגוף היה למטרת רווח (גם אם כן, לא קרה כלום...)
אבל היו שם בהחלט כוונות טובות, ובנו מודל שנבדק ויכול לעבוד כלכלית לאורך שנים בתנאי שוק שאינם כוללים ברבור שחור (והברבור השחור אכן הגיע ב"ה, בדמות כניסת ההשקעות הפאסיביות לציבור החרדי)
הרבה אנשים השיאו לאורך שנים את ילדיהם רק בזכותם, הם לא עשו שום דבר רע !
המודעות להשקעה בשוק ההון בכלל ובפרט כפיתרון לנישואי הילדים נכנסה רק בשנים האחרונות, סיכוי גדול שזה ערער את המודל הכלכלי העתידי שלהם.
אז טבעי שנכנסו ללחץ ובתחילה קצת תקפו שלא בצדק כמובן את נושא שוק ההון (אושר בכבוד נ"ל עשו את זה בעיקר)
עכשיו שמנסים לשלב לא מבין למה התגובה ה"אוטומטית" צריכה להיות שלילית

ב. חובה להפריד בין פיתרון לכלל הציבור, לבין פיתרון למשקיעים המדופלמים של הפורום
מלראות פה תגובות של אנשים שטוענים שאף אחד לא מפספס לבקש החזרי מס, ניתן להבין עד כמה הם מחוברים לעוד מגוון אנשים הקיימים בציבור.
בפה מלא אומר מהיכרות מאוד קרובה, שרוב רובם של האנשים מקהילות שקיימו כנסים ופעילות למודעות בנושא, עדיין לא עשו שום צעד לחיסכון לנישואי הילדים, לצערי, שלא לדבר על מקומות שזה עדיין לא חלחל, וזאת למרות שיש אינטרס מובהק לכל סוכן ביטוח להשקיע פרסומת וכו'
צריך גם להבין שמנהלי קופות וגמחים רציניים של קהילות חוששים לסמוך ידיהם על יוזמות שתלויות במשמעת אישית של כל אחד מחברי הקהילה ובצדק רב מאוד מבחינתם (אחריות ללא סמכות...).
לכן פיתרון מערכתי שמתאים לכולם הוא מבורך, יתכן שיהיו לכך יתרונות מעבר לשוק ההון רגיל גם למומחים דפה ע"י ניצול נכון של ההון העצמי של הגמ"ח ושל כוח הרבים, אך גם אם לא - מי שירצה ימשיך בשלו
אך הדבר בכללותו מבורך מאוד וישנה "בפועל" את מצוקת נישואי הילדים במגזר, בשונה מעד היום שהרוב נשאר בתאוריה.
וכמובן קריטי שיהיה שקיפות (עוד לא פורסם, אבל גם אף אחד עדיין גם לא ביקש מאיתנו להכניס כסף, אז נמתין בסבלנות)
עדיף שיהיה גם תחרות בין יוזמות שונות, מה שכבר מתפתח ב"ה.
זמנים טובים באים על המגזר בעז"ה
כי הם במקרה ההורים שלנו, או ההורים של חברים שלנו, או סתם יהודים.
הטענות יפות ונכונות.
אבל, בהנחה שהגענו לשלב השוקת השבורה, שבו אין היתכנות להמשך ההלוואות בלי הפקדות חדשות, אין זה נכון לומר לכולם שמתוך אחריות יש להמשיך לדאוג לדור הקודם באותה דרך שבה (לכאורה) מרוויחים מנהלי הגמ"ח (שכשל) כסף.
אלא הייתי מלאים את הגמ"ח לאיזושהי קרן צדקה קיימת, שלה היו תורמים (ללא הבטחה להלוואות, כיון שאי אפשר למרוח טעות אחת לנצח) ממעשרות או ממה שרוצים כסף כדי שתוכל להמשיך לתת הלוואות. עד ליום שבו ניתן יהיה לסגור את האירוע ולהעביר הכל לנזקקים.
 
לפי הנתונים עד עכשיו זה נראה כגימיק להוציא את הגמח המרכזי מהבוץ שההמון נוהר לשוק ההון
גם עד היום תמורת תשלום 100₪ חודשי+- אתה זכאי להלוואה של160,000₪
לגופו של עניין
אם נעשה חישוב להשקיע דרך המיזם או לבד אז הנתונים כדלהלן; מנקודת הנחה של 9% תשואה

אופציה א' - דרך המיזם

מינוף של 20000₪ כל 4 שנים עד גיל 20 בהחזר של נניח 450+- בחודש סה"כ בקופ"ג אחרי עשרים שנה=315,830 ש"ח.
100₪
הפקדה חודשית לקופ"ג =66,790₪
100₪
כל חודש לקופת הגמח =24,000₪
סה"כ הפקדה חודשית 650₪ סה"כ קרן בקופ"ג בתום 20 שנה = 382,620 ש"ח.

אופציה ב' - לבד
מינוף של 20000₪ כל 4 שנים עד גיל 20 בהחזר של נניח 450+- בחודש סה"כ בקופ"ג אחרי עשרים שנה=315,830 ש"ח
200₪
הפקדה חודשית לקופ"ג= 133,580 ש"ח.
סה"כ הפקדה חודשית 650₪ סה"כ קרן בקופ"ג בתום 20 שנה = 449,410 ש"ח.

בתום 20שנה
אופציה א' - דרך המיזם
קבלת הלוואה 160000₪
ב160 תשלומים שיורדים מהיתרה קופ"ג שעדיין צובר תשואה
סה"כ בקופ"ג סוף תקופה= 908,500 ש"ח.

אופציה ב' - לבד
קבלת הלוואה 160000₪ ב84 תשלומים (נניח 5.5%ריבית) מבית ההשקעות/בנק שיורדים מהיתרה בקופ"ג שעדיין צובר תשואה
סה"כ בקופ"ג סוף תקופה (160חודשים)= 961,800 ש"ח

סה"כ הפרש בכל נקודת זמן לטובת אופציה ב'

  • לפני ההלוואה לחתונה 33000₪.
  • אחרי 7 שנים גמר תשלום ההלוואה לפי אופציה ב הפער היה 49000₪.
  • אחרי 13 שנים גמר תשלום ההלוואה לפי אופציה א הפער הוא 53000₪
ובמקרה שהיית מוצא הלוואה באופציה ב' ב160 ת' ריבית 5.5% ההפרש בתום תקופה לטובת אופציה ב = 85,500₪

כמובן שבאופציה א' יש את מצוות צדקה ומצד שני סיכון שהגמח לא יוכל לספק את ההלוואה
והאיש הישר בעיניו יעשה!!!

@bitcoin אשמח לתגובה
ברצוני להוסיף שתי נקודות להשלמת הדברים באדיבות ג'מיני, @bitcoin תתקן אם אני טועה

א. הסימולציה נערכה לפי הנחה של תשואה 9%שנתי אך במקרה ששוק ההון יצמצם את הממוצע השנתי מתחת ל 5.2% אופציה א' - דרך המיזם כבר תהיה עדיפה

ב. יש אופציה יותר יצירתית: הולכים על אופציה א' (דרך המיזם), אבל כשמקבלים את ה-160,000 ש"ח ללא ריבית, לא "שורפים" אותם, אלא מפקידים אותם לקופת הגמל כדי שיעבדו. כדי לממן את החתונה, לוקחים הלוואה מהקופה נגד הכסף של 160000₪
  • מצב התחלתי (שנה 20): בקופה יש 382,620 ש"ח (לפי אופציה א').
  • קבלת הלוואת המיזם: מקבלים 160,000 ש"ח (0% ריבית) ומפקידים לקופה. סה"כ בקופה כרגע: 542,620 ש"ח.
  • משיכת מזומן (הלוואה מול קה"ש): כדי להשוות "תפוחים לתפוחים" (אותו סכום לחתונה כמו באופציות הקודמות), לוקחים הלוואה מקופת הגמל של 160,000 ש"ח (שזה פחות מ-30% מהקופה המוגדלת, ולכן אפשרי בהחלט). הריבית: 5.5% ל-7 שנים (84 חודשים)
  • החזר למיזם: כ-1,000 ש"ח בחודש (למשך 160 חודשים).
    1. החזר לבנק/קופה: כ-2,300 ש"ח בחודש (למשך 84 חודשים).
    2. סה"כ ירידה מהקרן ב-7 השנים הראשונות: כ-3,300 ש"ח בחודש
    3. יתרת ביניים בתום 7 שנים: כ-645,000 ש"ח. (בנתיים תשואה: 9%).
    4. ההלוואה היקרה הסתיימה. נשאר רק החזר למיזם (1,000 ש"ח).
      • קרן התחלתית: 645,000 ש"ח.
      • תשואה: 9%.
      • משיכה חודשית: 1,000 ש"ח.
      • יתרה סופית משוערת בתום התשלום לגמח : כ-1,015,000 ש"ח. ולסיכום;
      • האופציההון סופי (אחרי כל ההחזרים)הערות
        אופציה א' (עם המיזם)908,500 ₪הכי בטוח, הכי פחות רווחי.
        אופציה ב' (לבד)961,800 ₪פשוט לביצוע, רווחי מאוד.
        אופציה ג' (הקומבינה)1,015,000 ₪הרווחית ביותר, אך המסוכנת ביותר
 
אבל כשמקבלים את ה-160,000 ש"ח ללא ריבית, לא "שורפים" אותם, אלא מפקידים אותם לקופת הגמל כדי שיעבדו. כדי לממן את החתונה, לוקחים הלוואה מהקופה נגד הכסף של 160000₪
רק הארה קטנה
שבירידה של 0.1% תגיע ל Margin Call
(אא״כ הגמ״ח יסכים להלוות לך למרות שתשקיע חזרה באותו קופה)

והארה נוספת
זה בעצם מינוף של 200%

קצת מוזר לבנות סימולציה והשוואות על סמך שמועות…
אבל למה לא לבזבז זמן ;)

אז 2 שאלות
מי ייתן לך הלוואה 20k כל 4 שנים בלי ריבית? גם במיזם וגם בעצמאי
ומאיפה המידע על 160 תשלומים של אלף במיזם, זה המון זמן
 
נערך לאחרונה ב:
קצת מוזר לבנות סימולציה והשוואות על סמך שמועות…
אבל למה לא לבזבז זמן ;)

אז 2 שאלות
מי ייתן לך הלוואה 20k כל 4 שנים בלי ריבית? גם במיזם וגם בעצמאי
ומאיפה המידע על 160 תשלומים של אלף במיזם, זה המון זמן
הנתונים על בסיס הסרטון של מינצברג https://www.youtube.com/watch?v=K5oC9gI9uAA
הסימולציות באדיבות גמיני לוקח בערך חצי דקה
רק הארה קטנה
שבירידה של 0.1% תגיע ל Margin Call
מאפה הגעת לזה
והארה נוספת
זה בעצם מינוף של 200%
נכון אבל כל הרעיון פה זה מינוף (גם אם הוא היה מקבל הלוואה מהגמח על בסיס היתרה בקופ"ג ומשתמש בו זה בעצם מינוף 🤔)
 
נכון אבל כל הרעיון פה זה מינוף (גם אם הוא היה מקבל הלוואה מהגמח על בסיס היתרה בקופ"ג ומשתמש בו זה בעצם מינוף 🤔)
אבל אין סיכון של Margin Call, וגם בגמח הריבית יותר נמוכה .
הרווחית ביותר, אך המסוכנת ביותר
למה זה המסוכנת ביותר ?
 
נערך לאחרונה ב:
מלראות פה תגובות של אנשים שטוענים שאף אחד לא מפספס לבקש החזרי מס, ניתן להבין עד כמה הם מחוברים לעוד מגוון אנשים הקיימים בציבור.
אם התייחסת לדברי, אז כדאי לדייק:
כמעט כל מי שאני מכיר אישית (בעולם האמיתי, לא הוירטואלי) שמשקיע בשוק ההון, גם מגיש דו"ח החזר מס בסוף שנה על ההכנסות שלו, כולל שוק ההון.
הן השאלה שהגבתי עליה, והן המפורש בתגובתי - התייחסו במפורש לציבור שמשקיע בשוק ההון, ולא 'אף אחד' מכל הציבור בכללו.
 
תנסו לחשוב מעבר לכסף, בסופו של יום המטרה היא שיהיה לאברכים ראש שקט ולא טרודים כל היום באיך וממה יחתנו.
לבוא ולהגיד לאנשים לכו תפתחו חשבון תשקיעו פה ושם מדדים וכו' אז שוב פעם נכנסים לסחרור על בסיס יומי כמה הנאסדק וכמה הסנופי וכל ירידה מעבר לאחוז יומי מתחיל להלחיץ
אני מסכים שלא כולם ככה אבל יש הרבה שנכנסים ועוקבים ומתעניינים במצב שוק ההון באופן כללי ופרטי
ולכן עבור הרבה אנשים אז הם אולי ירויחו פחות אבל הם ירויחו יותר בשקט נפשי.
 
מישהוא יכול לבנות לי סימולטור של התוכנית החדשה?????
 
אם התייחסת לדברי, אז כדאי לדייק:

הן השאלה שהגבתי עליה, והן המפורש בתגובתי - התייחסו במפורש לציבור שמשקיע בשוק ההון, ולא 'אף אחד' מכל הציבור בכללו.
לא חושב שהתייחסתי אליך (ויש בי הערכה מיוחדת לכתיבתך המחכימה בפרוג באופן כללי)
היה מונח לי כנראה אחרים עם יותר נחרצות והכללה.
לא ממש אחפש ואצטט עכשיו, אך גם אם לא היו, זה לא ליבת הנושא...
השתמשתי בדוגמה רק להדגשת נקודה שהיא ודאי נכונה...
 
לפני כשנה וחצי, השתתפתי בכנס שהיה מיועד לאברכים מהקהילה שלי. דיברו שם צבי סילבר, שהציג את המיזם שלו, ויוסף מינצברג.
כל אחד מהם הציג רעיונות כיצד לחסוך בצורה שיהא בה כדי לחתן בכבוד בבוא העת.
מבדיקה שערכתי, כמעט אף אחד מהמשתתפים שם, לא עשה שום פעולה בנידון, מעבר למה שעשה עד אז. כלומר, מי שהשקיע בצורה פאסיבית עד אז, המשיך לעשות כן. ואילו מי שהנושא לא היה מוכר לו, לא פעל כלום בעקבות ההרצאות הנ"ל.
כי מי שלא מכיר את מושגי שוק ההון בהיכרות ממשית, מבחינתו, זה טורקית. אפילו תוכנית מסודרת וברורה כמו שלח לחמך של סילבר, לא הניעה אף אחד לפעולה.
דוקא המסגרת של הגמ"חים, שמוכרת בקרב ציבורים מסויימים הרבה יותר משוק ההון, היא זו שיכולה להביא לחיסכון אפקטיבי בקרב אותם קהלים.
 
לכן אני חושב שצריך לפתוח את העינים לאנשים וגם אם לא ישקיעו במסחר עצמאי שיקנו קופת גמל להשקעה או כל דרך אחרת לחסוך (אין בדברי התייחסות לנושא הגמחי"ם)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הסיפור, כמובן, הוא המלצה בלבד ולהמחשת הטעם.
אני עומד בתחנה, מחכה לאוטובוס. עוד לפני שיצאתי מהבית ידעתי שאני יוצא על 50% - 50% - או שיגיע או שיבריז - והוא בחר באופציה השנייה, אין הסבר אחר לכך שפתאום הקו נעלם מהמסך והבא בעוד 25 דקות. מתוסכל וממהר, אני עורך ניתוח מצב זריז: לחכות לאוטובוס הבא, שגם הוא יחליט בכוחות עצמו אם שווה לו לצאת, לעצור טרמפ או לקחת מונית. מונית היא האופציה הפחות משתלמת מבחינת הכיס, ואני מושיט את ידי, מקווה שמישהו יסכים לעצור ברחוב הזה, ששמו מזמן נמצא רק בוויז. אך מסתבר שהנהגים פחות מבינים את הסיטואציה המורכבת, ופחות רוצים לעצור. יש כמה כאלו שמסמנים לך תנועה שאתה לא תבין עם היד. זה יכול להיות "אין לי מקום באוטו", "אני עוצר כאן", "הפרצוף שלך פחות מדבר אלי", או כל פרשנות הגיונית אחרת. גאון מי שחשב על זה ראשון. אחרי שעברו עשר רכבים ושבע עשרה דקות, אני מחליט לקחת מונית - מה שיהיה יהיה. אני מושיט את היד, מונית נעצרת לידי, אני עולה, סוגר את הדלת ומקליק את החגורה. אבל אני לא אוותר להם כל כך מהר! אני מתקשר לחברה המפעילה, אקסטרה, ודורש מהם הסבר הגיוני להיעדרות של הקו. אני נענה בתגובה אדיבה שמשמעותה "אני רק פקידה של פקידה, ואין לי איך לעזור לך כרגע".
אני יושב במונית, הנהג מאותת ימינה ואני מביט בחלון, כועס ומתוסכל. התחושה היא שאין לי, בתור האזרח הקטן, מה לעשות כדי שהוד כבוד מעלת הנהג יואיל בטובו לצאת מתחתנת המוצא! וזו לא רק תחושה, באמת אין לי מה לעשות, בכלל. ואני שואל את עצמי, עד מתי??? בקצב הזה כבר עדיף את אגד! המון תלונות ואיחורים, אבל בסוף אתה מגיע!
מה יהיה???
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  3  פעמים
למעלה