רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

[הזגג]

דבר ראשון כל הכבוד לכל מי שמנסה לפעול לטובת הציבור.
אבל יש לי שאלה: הרי גם היום אפשר לקחת הלוואה מקופ''ג או קרן השתלמות על חשבון הסכום הצבור אז מה החידוש פה בעצם? הרי כל אחד יכול לקחת הלוואה בלידת הילד ולהשקיע בשוק ההון ובמהלך השנים עד לחתונות להמשיך להשקיע כל חודש, ובחתונות אם השוק בעליה למשוך כסף לחתונת הילד ואם השוק בירידה לקחת הלוואה מהגוף בו מושקע הכסף.

בעקבות דבריך גיליתי שיש כאן באמת פתרון נפלא.
לפי הרבה מהפוסקים אם לא רובם -
יש בעיה הלכתית לקחת הלוואה על חשבון קופ"ג/השתלמות/ פנסיה וכד'.
לא נכנס לפרטים, אבל בגדול הבעיה היא שההלוואה מגיעה מחוסכים במסלולים בסיכון נמוך וכד'
שרובם אינם שומרי תומ"צ ולא חתומים על היתר עיסקה.
למעשה, אם הלווה לא מחזיר את ההלוואה וגם הבטחונות שלו לא מספיקים
החוסך הוא זה שמפסיד ולא החברה המנהלת.
אמנם יש מתירים, משום שהם סוברים שזה נחשב שהחברה היא המלווה ולה יש הית"ע.

ישנם רבים כיום שלא לוקחים הלוואה כזו בגלל הבעיות הנזכרות.
במיזם כזה לכאורה ניתן לפתור את הבעיה - אם לוקחים אותה מחברה חיצונית
ועדיין משעבדים את כספי הקרן כבטוחה.
נקודה למחשבה.

 

[איש פנינים]

מי יכול לתמצת ב2 שורות ?

על סמך המידע הקיים:
א. לקיחת הלוואה ראשונית מהבנק והשקעתה בקופת גמל.
ב. תשלום חודשי המתחלק לשלושה חלקים: 1. הפקדה בגמ"ח. 2. הפקדה בגמל. 3. החזר הלוואה.
ג. בבוא עת דודים: לקיחת הלוואה גדולה מהגמ"ח ופריעתה במנות קטנות מהקופגל"ה.

רווחים: א. מינוף זול. (?) ב. ביטוח מפני ירידות. ג. הישארות עם תיק צומח לפנסיה.

 

[הזגג]

מעניין כמה זמן יקח ל'ראשון שזיהה' לייצר מחשבון
שיראה כמה יהיה סכום החיסכון עם ובלי ההפקדות לגמ"ח.

מי שלא הבין, הכוונה היא להכניס את אותו סכום הפקדה ולבדוק מה תהיה התוצאה אחרי 20 שנה
בשתי אופציות: כששליש הולך לגמ"ח, וכשכל הסכום מושקע בשוק ההון

 

[ד.מ.]

אוי ואבוי, באמת דרמה.

שוב הצליחו "לקמבן" את הציבור החרדי בעוד גימיק שיווקי, כמו בעבר עם כל מיני סיפורים פיננסיים נוצצים.

מכניסים את הציבור לסחרחורת מטורפת של הלוואות – ולמה בעצם? הרי את אותו דבר אפשר לעשות לבד: לקחת הלוואה מהבנק, להפקיד, ובחתונה לקחת הלוואה על חשבון קופת הגמל. אותו מנגנון בדיוק, עם אותם סיכונים.

רק שכאן גמ״ח מרכזי, בשיווק אגרסיבי, מציג את זה כאילו נמצא פתרון לנישואי הילדים. בפועל זה עוד רובד מסוכן שנוסף על ציבור שמתחיל רק עכשיו להתפקח.

בונים "בית חולים ליד גשר שבור", במקום לתקן את הגשר עצמו – ועדר, כמו עדר, ירוץ אחרי זה.

 

[9696]

זה נראה הרבה יותר תוכנית להצלת הגמחי"ם מאשר עזרה לציבור,
עדיף להשים את כל הסכום בשוק ולא בגמ"ח
דרך אגב מינצברג בעצמו אמר שיש לו בעיה לומר לקהילות מסוימות להפקיד בשוק ההון כי הגמחי"ם בקהילה יקרסו ולכן זה הפיתרון אבל זה פיתרון לגמ"ח לא לאנשים

 

[וואי]

מעניין כמה זמן יקח ל'ראשון שזיהה' לייצר מחשבון
שיראה כמה יהיה סכום החיסכון עם ובלי ההפקדות לגמ"ח.

מי שלא הבין, הכוונה היא להכניס את אותו סכום הפקדה ולבדוק מה תהיה התוצאה אחרי 20 שנה
בשתי אופציות: כששליש הולך לגמ"ח, וכשכל הסכום מושקע בשוק ההון

בדיוק אותה תוצאה שגרמה לכולם להבין ששוק ההון יותר שווה מהגמ''ח המרכזי.

 

[שמח-לעזור]

אוי ואבוי, באמת דרמה.

שוב הצליחו "לקמבן" את הציבור החרדי בעוד גימיק שיווקי, כמו בעבר עם כל מיני סיפורים פיננסיים נוצצים.

מכניסים את הציבור לסחרחורת מטורפת של הלוואות – ולמה בעצם? הרי את אותו דבר אפשר לעשות לבד: לקחת הלוואה מהבנק, להפקיד, ובחתונה לקחת הלוואה על חשבון קופת הגמל. אותו מנגנון בדיוק, עם אותם סיכונים.

רק שכאן גמ״ח מרכזי, בשיווק אגרסיבי, מציג את זה כאילו נמצא פתרון לנישואי הילדים. בפועל זה עוד רובד מסוכן שנוסף על ציבור שמתחיל רק עכשיו להתפקח.

בונים "בית חולים ליד גשר שבור", במקום לתקן את הגשר עצמו – ועדר, כמו עדר, ירוץ אחרי זה.

איזה עדר שוטים
במקום לעשות את הפעולה הנכונה בכוחות עצמו
נסחף כמו סומא אחרי הבטחות שווא
מי יצילנו מעצמנו?

 

[ברוך ר]

מכניסים את הציבור לסחרחורת מטורפת של הלוואות – ולמה בעצם? הרי את אותו דבר אפשר לעשות לבד: לקחת הלוואה מהבנק, להפקיד, ובחתונה לקחת הלוואה על חשבון קופת הגמל. אותו מנגנון בדיוק, עם אותם סיכונים.

בעקבות דבריך גיליתי שיש כאן באמת פתרון נפלא.
לפי הרבה מהפוסקים אם לא רובם -
יש בעיה הלכתית לקחת הלוואה על חשבון קופ"ג/השתלמות/ פנסיה וכד'.
לא נכנס לפרטים, אבל בגדול הבעיה היא שההלוואה מגיעה מחוסכים במסלולים בסיכון נמוך וכד'
שרובם אינם שומרי תומ"צ ולא חתומים על היתר עיסקה.
למעשה, אם הלווה לא מחזיר את ההלוואה וגם הבטחונות שלו לא מספיקים
החוסך הוא זה שמפסיד ולא החברה המנהלת.
אמנם יש מתירים, משום שהם סוברים שזה נחשב שהחברה היא המלווה ולה יש הית"ע.

ישנם רבים כיום שלא לוקחים הלוואה כזו בגלל הבעיות הנזכרות.
במיזם כזה לכאורה ניתן לפתור את הבעיה - אם לוקחים אותה מחברה חיצונית
ועדיין משעבדים את כספי הקרן כבטוחה.
נקודה למחשבה.

 

[וואי]

בעקבות דבריך גיליתי שיש כאן באמת פתרון נפלא.
לפי הרבה מהפוסקים אם לא רובם -
יש בעיה הלכתית לקחת הלוואה על חשבון קופ"ג/השתלמות/ פנסיה וכד'.
לא נכנס לפרטים, אבל בגדול הבעיה היא שההלוואה מגיעה מחוסכים במסלולים בסיכון נמוך וכד'
שרובם אינם שומרי תומ"צ ולא חתומים על היתר עיסקה.
למעשה, אם הלווה לא מחזיר את ההלוואה וגם הבטחונות שלו לא מספיקים
החוסך הוא זה שמפסיד ולא החברה המנהלת.
אמנם יש מתירים, משום שהם סוברים שזה נחשב שהחברה היא המלווה ולה יש הית"ע.

ישנם רבים כיום שלא לוקחים הלוואה כזו בגלל הבעיות הנזכרות.
במיזם כזה לכאורה ניתן לפתור את הבעיה - אם לוקחים אותה מחברה חיצונית
ועדיין משעבדים את כספי הקרן כבטוחה.
נקודה למחשבה.

גם כאן אתה לוקח הלוואה מקופת גמל.

 

[איש פנינים]

מעניין כמה זמן יקח ל'ראשון שזיהה' לייצר מחשבון
שיראה כמה יהיה סכום החיסכון עם ובלי ההפקדות לגמ"ח

עוד אין נתונים,
כמה ההלוואה הראשונית, (ריבית)
כמה הפקדה לגמ"ח כל חודש (= אובדן תשואה),
כמה הגמ"ח יתן כהלוואה.

כשיהיו, אפשר ברגע לבנות סימולטור עם גמיני וחבריו כדי לבחון את כדאיות העניין.

 

[אמת מארץ תצמח]

וגם לשים בגמ''ח המרכזי זה טוב מאד למי שבלי זה לא היה עושה כלום.

נכון.
זו היתה דעתי גם באשכולות על הגמ"ח.
פחות מ'טוב לכל פרט', לא הופך ל'יותר מכלום'.
יש המון אפור באמצע.

 

[מתבונן קצת]

גם כאן אתה לוקח הלוואה מקופת גמל.

ההלוואה הראשונית היא מחברה חיצונית כך נראה מההודעה המפורטת של @חניוק

 

[אלף זעירא]

ההלוואה הראשונית היא מחברה חיצונית כך נראה מההודעה המפורטת של @חניוק

קצת סדר.
יש כאן 2 הלוואות. ההלוואה הראשונית היא מחברה חיצונית אכן, וההלוואה השניה בחתונת הילד היא מהגמח המרכזי ודומיו. ועל ההלוואה הזאת השניה טענו למעלה שכאן יש חידוש מסוים כי יש פוסקים שאוסרים לקחת הלוואה מחברות הביטוח וכו' על חשבון קופ''ג, וכאן יתאפשר לקחת את ההלוואה מגמח

 

[מתבונן קצת]

קצת סדר.
יש כאן 2 הלוואות. ההלוואה הראשונית היא מחברה חיצונית אכן, וההלוואה השניה בחתונת הילד היא מהגמח המרכזי ודומיו. ועל ההלוואה הזאת השניה טענו למעלה שכאן יש חידוש מסוים כי יש פוסקים שאוסרים לקחת הלוואה מחברות הביטוח וכו' על חשבון קופ''ג, וכאן יתאפשר לקחת את ההלוואה מגמח

אם אני זוכר נכון לשיטת גלאט הון צ"ב איך לוקחים הלוואה בהתר עיסקא לקנות ניירות סינטתים

 

[אלף זעירא]

לי מרגיש שכמה מההמומחים שהשפיעו בשנים האחרונות על הציבור לנהור בהמוניהם להשקעה פאסיבית בשוק ההון באמירות כמו 'למה לשלם כל כך הרבה כסף כדי לקבל הלוואות אם אפשר להשקיע ולהרוויח את הכסף בעצמכם', די תומכים בתוכנית החדשה, או עכ''פ לא מתנגדים בחריפות.

 

[אולי כן]

הרבה אנשים כאן כותבים "עד היום גם הייתי יכול להוציא הלוואות כל תקופה ולמנף וכו'"
אז למה באמת לא עשית את זה?
וגם אם אתה ספציפית עשית את זה,
כמה מ30 השכנים שלך בבניין עשו את זה?
ידוע לכולנו שרוב רובו של הציבור עדיין לא מושקע בשוק ההון בצורה המקסימלית,
והמיזם הזה ככל הנראה יגרום לרובנו להיות מושקעים עד הצוואר.

האם רק בגלל זה, זה לא משהו שאנחנו אמורים לברך עליו???

 

[שמח-לעזור]

איזה עדר שוטים
במקום לעשות את הפעולה הנכונה בכוחות עצמו
נסחף כמו סומא אחרי הבטחות שווא
מי יצילנו מעצמנו?

הציבור החרדי מספיק חכם להבין מה טוב לו ומה לא

יש כאלה שמחפשים תשואה אופטימלית
יש כאלה שחשוב להם הביטחון והיציבות
ויש כאלה שמחפשים שקט והימנעות מסיכונים
כל אחד בוחר מה שמתאים לו

אם יהיו לתוכניות האלו לקוחות
סימן שזה טוב ומתאים להם
אם לא, סימן שלא…

 

[ד.מ.]

הרבה אנשים כאן כותבים" עד היום גם הייתי יכול להוציא הלוואות כל תקופה ולמנף וכו'"

אז למה באמת לא עשית את זה?
וגם אם אתה ספציפית עשית את זה,
כמה מ30 השכנים שלך בבניין עשו את זה?
ידוע לכולנו שרוב רובו של הציבור עדיין לא מושקע בשוק ההון בצורה המקסימלית,
והמיזם הזה ככל הנראה יגרום לרובנו להיות מושקע עד הצוואר.

האם רק בגלל זה, זה לא משהו שאנחנו אמורים לברך עליו??

כי יש בזה הרבה סיכונים צריך פוסט ארוך כדי לסכם את כל הסיכונים , אולי בהמשך יהיה זמן לסכם אותו

לי מרגיש שכמה מההמומחים שהשפיעו בשנים האחרונות על הציבור לנהור בהמוניהם להשקעה פאסיבית בשוק ההון באמירות כמו 'למה לשלם כל כך הרבה כסף כדי לקבל הלוואות אם אפשר להשקיע ולהרוויח את הכסף בעצמכם', די תומכים בתוכנית החדשה, או עכ''פ לא מתנגדים בחריפות.

זה באמת מפחיד פה האדם שנלחם נגד הגמחים האלה , ברגע שראו כסף גדול שגמח המרכזי כדו' עושה, אמרו בוא נהיה גם חלק

 

[בודקת שכר]

קצת סדר.
יש כאן 2 הלוואות. ההלוואה הראשונית היא מחברה חיצונית אכן, וההלוואה השניה בחתונת הילד היא מהגמח המרכזי ודומיו. ועל ההלוואה הזאת השניה טענו למעלה שכאן יש חידוש מסוים כי יש פוסקים שאוסרים לקחת הלוואה מחברות הביטוח וכו' על חשבון קופ''ג, וכאן יתאפשר לקחת את ההלוואה מגמח

אבל מי שמפקיד עצמאית, הכסף שהוא הפקיד והתשואות הן שלו
הוא לא צריך לקבל את כספו כהלוואה

 

[אולי כן]

הרבה אנשים כאן כותבים" עד היום גם הייתי יכול להוציא הלוואות כל תקופה ולמנף וכו'"

כי יש בזה הרבה סיכונים צריך פוסט ארוך כדי לסכם את כל הסיכונים , אולי בהמשך יהיה זמן לסכם אותו

זה באמת מפחיד פה האדם שאנשים ראו כסף גדול שגמח המרכזי כדו' עושה, אמרו בוא נהיה גם חלק

בינתיים אף אחד כאן באשכול לא כתב שזה לא רעיון חכם,
רק תקפו שאפשר לעשות את זה לבד ולצאת רווחי יותר.

ולכן צריך להסתכל על הכלל ולהבין מה הסיבה שהציבור ברובו לא התקדם עד היום (רמז: עצלנות וחוסר ידע)
ופשוט לרקוד על זה שבעוד 15 שנה יהיו מסביבנו הרבה יותר אנשים שיוכלו לחתן בכבוד בלי להתגלגל בהלוואות, ובדיבורים תיאורוטיים על שוק ההון...

תשאלו כל מלווה משקיעים וכל יועץ שוק ההון במגזר,
כמה אנשים מתוך כל אלו שנחשפו לשוק ההון בהרצאות וכדו'
התקדמו תכלסססססס'

נראה לי שזה הסיבה למה כולם עכשיו מסכימים עם זה או בכל אופן לא יוצאים נגד,
כי הם יודעים שזה משהו שסוף סוף יקח את הציבור לשוק ההון ובגדול!!!