רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

[היזם]

אין צורך להרעיש. אם יהיה משהו טוב, נצטרף.

הזוי. המוצר לא מוגמר וכבר יודעים שהוא רעידת אדמה. מסמנים מטרה שיווקית.

נשתדל לא להרעיש ...
רעידה אדמה אני לא רשמתי

בתור אחד שמחפש תכנית לקהילה גדולה בתחום הזה למעלה משנה וחצי ומכיר את כל התכניות שקיימות בשוק לפני ולפנים
זה באמת מוצר שובר שוויון

 

[קוביד]

ניכר שהם חוששים מדיון פתוח בפרוג. כבר עמוד 7 ואין מידע.

א"ד לא אשגח ביה...

 

[כהן הדיוט]

בתור אחד שמחפש תכנית לקהילה גדולה בתחום הזה למעלה משנה וחצי ומכיר את כל התכניות שקיימות בשוק לפני ולפנים
זה באמת מוצר שובר שוויון

שחרר כבר מידע שיש לך אפ' שזה עדיין לא מוגמר כבר אין סבלנות לציבור


וגם מענין האם תכנית פנ''מ פחותה מהתכנית החדשה או שפשוט אין לכם אפשרות להנ''ל

 

[אמת מארץ תצמח]

במיזם קהילת 'פנ''מ' לא ראיתי שום טובה לעסקנים

ודאי שיש טובת הנאה.
הם בדיוק כמו כל סוכני ביטוח שמקבלים עמלה מהחברה, גם הם מקבלים מהחברה שבה מופקד הכסף.
זה לא סותר שהמטרה העיקרית היא עבור הציבור.
יש הבדל בין 'טובת הנאה', לבין 'ארגון למטרת רווח'.

 

[אמת מארץ תצמח]

בינתיים נפגשים עם ראשי קהילות
עסקנים וכתבים כלכליים מלמדים אותם את התכנית

בעברית - משווקים את המוצר (מה שעלול לגרום למניעת ביקורת).

שומעים מהם שאלות ומדייקים את הפרטים

למה לא לקבל דיוקים מהציבור?
מה בצעם החשש מכך שהציבור יידע על בסיס התוכנית (לא על כל הפרטים הקטנים)

 

[שמח-לעזור]

זה לא סותר שהמטרה העיקרית היא עבור הציבור.
יש הבדל בין 'טובת הנאה', לבין 'ארגון למטרת רווח'.

הבדל דרמטי!

שכ״כ חבל שהרבה אנשים לא שמים לב לזה
ולא מבינים שזה אמור להיות האינטרס שלהם שהיוזמים ירוויחו גם…

 

[חיה לידר]

היו פע

אם כוונתך לכל מיזם שהוא, זה פשוט שטויות וכפיות טובה
גם מתנת חיים הוקם בשביל רווח? זה חברת ענק

אם כוונתך למיזם ספציפי, חבל על ההכללה הלא נכונה בעליל
(גם בתחום הגמ״חים, אתה יודע כמה גמ״חים קטנים וקהילתיים הוקמו ופועלים כהתנדבות מלאה במשך שנים?!)

(ואגב, האינטרס של משתמשי כל מיזם שהמקימים והמנהלים ירוויחו, מהטענה שלך גופא)

ם קבוצת אברכים שהגו רעיון לארגון שיעסוק בשידוכים לא לבחורים הסטנדרטים (זה לא הנושא אז אין עניין לפרט) ואני בתוכם אחרי מחשבה ותכנון נגשנו לאחד מגדולי הרבנים לקבל את ברכתו והוא שאל מיד מי מרוויח מזה? אמרנו לו שזה לש"ש והמרוויחים זה המשתדכים וכמובן כל שידוך שיסגר ישלמו כמקובל הוא השיב מיד זה ברכה לבטלה ארגון כזה נפלא צריך שיחזיק מעמד לאורך זמן ולכן צריך לחשוב איך עושים שמישהו מרוויח מזה אמרנו שאחד מאיתנו יש לו בן שגם הוא יהיה במאגר והרווח הגדול שלו שיהיה שידוך לבנו הוא אמר להקים ארגון צריך לעשות במחשבה ומתינות שיחזיק לאורך זמן ובשביל שיחזיק ויביא תועלת צריך שירוויחו מזה ואז גם בזמנים שהרוח הראשונית וההתלהבות נגמרת זה ימשיך מערבבים שני נושאים שאינם קשורים זה לזה יש עניין שירוויחו מזה יחידים רווח נורמלי וסביר בהתייעצות רבנים שמבינים ויש משהו אחר מיזם שכל סיבת הקמתם זה לעשוק את הציבור והם לא מחזיקים מעמד לפעמים יש מעט שנופלים ואח"כ הארגון קורס אבל הארגונים הגדולים מחזיקים שנים ומסתבר גם שיש שמרוויחים מהם וטוב שכך יחידים מרוויחים ורבבות מרוויחים לא פחות שהארגונים מיטיבים איתם.

 

[קוונטים]

האם יוסלה מינצברג עם כל הניסיון שיש לו בשוק ההון הוא הגורם שאמור להכריע על כל כך הרבה כסף של אנשים
האם לא צריך כאן איש מקצוע וכלכלן מוסמך שיש לו רישיון ביעוץ פיננסי

 

[וואי]

לא כל ארגון מועיל.
לפתוח ארגון כמו גמ''ח מרכזי ברור שצריך שיהיה רווח למנהלים.
אבל, לא בטוח שהארגון טוב, ובטח ובטח שהוא לא טוב לאנשים שיודעים להתנהל לבד ולהשקיע. ולא צריך לשכנע שזה טוב לכולם ויעיל יותר מהכל, אפשר להכיר בזה שהארגון נחמד מאד אבל יעיל לסוג מסוים של אוכלוסיה.
אם כבר ארגון יעיל (וריווחי) יהיה לתת חכות לאנשים בערך כמו העסק של תמיר מנדובסקי שמנגיש את הידע בכפית לפה.
מכיר הרבה אנשים שיסכימו בשמחה ''להתנדב'' לארגון כזה.

 

[חיה לידר]

לא כל ארגון מועיל.
לפתוח ארגון כמו גמ''ח מרכזי ברור שצריך שיהיה רווח למנהלים.
אבל, לא בטוח שהארגון טוב, ובטח ובטח שהוא לא טוב לאנשים שיודעים להתנהל לבד ולהשקיע. ולא צריך לשכנע שזה טוב לכולם ויעיל יותר מהכל, אפשר להכיר בזה שהארגון נחמד מאד אבל יעיל לסוג מסוים של אוכלוסיה.
אם כבר ארגון יעיל (וריווחי) יהיה לתת חכות לאנשים בערך כמו העסק של תמיר מנדובסקי שמנגיש את הידע בכפית לפה.
מכיר הרבה אנשים שיסכימו בשמחה ''להתנדב'' לארגון כזה.

מי שידע להשקיע לבד בדרך כלל גם עושה זאת בצורה המיטבית וגם יודע לבדוק כל מיזם האם הוא מיזם שמטרתו היא תועלת הציבור ע"י שימוש בכוח הציבור או שזה מיזם לתועלת מקימיו ולעשוק (או לצמצם את רווחי הציבור מהמיזם למינימום) ורוב הציבור שלא יודע להשקיע לבד בדרך כלל ממתין להמלצת המבינים והרבנים, וזה מה שעושים גם במיזם זה רוב הציבור

 

[בטח בהשם]

האם יוסלה מינצברג עם כל הניסיון שיש לו בשוק ההון הוא הגורם שאמור להכריע על כל כך הרבה כסף של אנשים
האם לא צריך כאן איש מקצוע וכלכלן מוסמך שיש לו רישיון ביעוץ פיננסי

מי אמר שהוא לבד?

 

[ניק 147254]

בבעלזא יוצאים לדרך!

צפה בקובץ המצורף 2143738

נראה מאוד מוזר הפרסומת של המגדלים, אהבתי יותר את הפרסומת של ויז'ניץ

 

[קול מבשר]

בידעיה ברורה!
המיזם של הקהילות החסידיות [רוב הקהילות הגדולות וגם הקטנות כבר בפנים] סגור לפרטי פרטים ועבר את כל האישורים
ויוצא לדרך בתחילת חודש שבט בכינוסי ענק [בניני האומה וכו']
מעבר לזה יש את המיזם של מינצברג שהוא למיטב ידיעתי עדיין לא סגור והא ממוקד יותר על הגמ"ח המרכזי...

 

[בודקת שכר]

הולכים בסה"כ במודל של קהילת 'פני מנחם', הלוואה לכל אחד של 30,000 ש"ח שתופקד עבורו בעוקב מדד כזה או אחר, ותוחזר בתשלומים בשנים הראשונות לגמ"ח.

ומי שיש לו במשך 20 רצוף 3 ילדים עד גיל 5, איך יכול לעמוד בהחזר ההלוואה?
עדיף שישקיע סכום שהוא יכול לעמוד בו...
או שהמטרה היא בכלל ליצור מחוייבות להשקיע איפה שהקהילה מחליטה בשבילו?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

היו פע

ם קבוצת אברכים שהגו רעיון לארגון שיעסוק בשידוכים לא לבחורים הסטנדרטים (זה לא הנושא אז אין עניין לפרט) ואני בתוכם אחרי מחשבה ותכנון נגשנו לאחד מגדולי הרבנים לקבל את ברכתו והוא שאל מיד מי מרוויח מזה? אמרנו לו שזה לש"ש והמרוויחים זה המשתדכים וכמובן כל שידוך שיסגר ישלמו כמקובל הוא השיב מיד זה ברכה לבטלה ארגון כזה נפלא צריך שיחזיק מעמד לאורך זמן ולכן צריך לחשוב איך עושים שמישהו מרוויח מזה אמרנו שאחד מאיתנו יש לו בן שגם הוא יהיה במאגר והרווח הגדול שלו שיהיה שידוך לבנו הוא אמר להקים ארגון צריך לעשות במחשבה ומתינות שיחזיק לאורך זמן ובשביל שיחזיק ויביא תועלת צריך שירוויחו מזה ואז גם בזמנים שהרוח הראשונית וההתלהבות נגמרת זה ימשיך מערבבים שני נושאים שאינם קשורים זה לזה יש עניין שירוויחו מזה יחידים רווח נורמלי וסביר בהתייעצות רבנים שמבינים ויש משהו אחר מיזם שכל סיבת הקמתם זה לעשוק את הציבור והם לא מחזיקים מעמד לפעמים יש מעט שנופלים ואח"כ הארגון קורס אבל הארגונים הגדולים מחזיקים שנים ומסתבר גם שיש שמרוויחים מהם וטוב שכך יחידים מרוויחים ורבבות מרוויחים לא פחות שהארגונים מיטיבים איתם.

למי שמעדיף מפוסק:
היו פעם קבוצת אברכים שהגו רעיון לארגון שיעסוק בשידוכים לא לבחורים הסטנדרטים (זה לא הנושא אז אין עניין לפרט), ואני בתוכם. אחרי מחשבה ותכנון נגשנו לאחד מגדולי הרבנים לקבל את ברכתו, והוא שאל מיד: מי מרוויח מזה? אמרנו לו שזה לש"ש, והמרוויחים זה המשתדכים, וכמובן כל שידוך שייסגר ישלמו כמקובל. הוא השיב מיד: זה ברכה לבטלה. ארגון כזה נפלא צריך שיחזיק מעמד לאורך זמן, ולכן צריך לחשוב איך עושים שמישהו מרוויח מזה. אמרנו שאחד מאיתנו יש לו בן שגם הוא יהיה במאגר, והרווח הגדול שלו שיהיה שידוך לבנו. הוא אמר: להקים ארגון צריך לעשות במחשבה ומתינות שיחזיק לאורך זמן, ובשביל שיחזיק ויביא תועלת צריך שירוויחו מזה, ואז גם בזמנים שהרוח הראשונית וההתלהבות נגמרת זה ימשיך.


מערבבים שני נושאים שאינם קשורים זה לזה. יש עניין שירוויחו מזה יחידים רווח נורמלי וסביר, בהתייעצות רבנים שמבינים, ויש משהו אחר: מיזם שכל סיבת הקמתו זה לעשוק את הציבור, והם לא מחזיקים מעמד. לפעמים יש מעט שנופלים ואח"כ הארגון קורס, אבל הארגונים הגדולים מחזיקים שנים, ומסתבר גם שיש שמרוויחים מהם, וטוב שכך. יחידים מרוויחים, ורבבות מרוויחים לא פחות, שהארגונים מיטיבים איתם.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

למעיישה, אני מצפה בכיליון עיניים לפרטי התוכנית, ולראות איך היא תהיה בדיוק.
זה יכול להיות טוב מאוד.
החל מזה שאם זה מושקע על ידי הגמ"ח זה לא יהיה זמין למשיכה בזמני נפילות
וכלה בזה שאם הגמ"ח יוכל לתת הלוואה לזמן שאחרי החתונה על חשבון הכסף שנמצא בהשקעה זה גם מעלה.

אבל אני סקפטי לגבי זה שזה יהיה באמת בשורה.
(הבנתי מיוסלה מינצברג שהוא ממשש ממש התלהב מהתוכנית שלו, אבל בוא נראה...)
אחרי שנדע פרטי תוכנית ברורים, נוכל להביע דעה האם זה שווה או לא, לפני? מה העניין?

 

[אמת מארץ תצמח]

בידעיה ברורה!
המיזם של הקהילות החסידיות [רוב הקהילות הגדולות וגם הקטנות כבר בפנים] סגור לפרטי פרטים ועבר את כל האישורים
ויוצא לדרך בתחילת חודש שבט בכינוסי ענק [בניני האומה וכו']

אולי יש לך הסבר לשאלתי:

למה לא לקבל דיוקים מהציבור?
מה בעצם החשש מכך שהציבור יידע על בסיס התוכנית (לא על כל הפרטים הקטנים)

?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אולי יש לך הסבר לשאלתי:

?

החשש שלי הוא שזה בדיוק החשש, שאם ידעו, יאמרו אלו שמבינים שאין כאן שום בשורה, ועדיין עדיף להשקיע רגיל, ואז אנשים לא יצטרפו לתוכנית...

 

[בטח בהשם]

אני לא רואה בעיני הקטנות תרחיש שיכול להיות שווה יותר מהאופציות הקימות היום בשוק ההון וניגזרו
אולי למישהו יש תרחיש כזה?

 

[וואי]

אולי יש לך הסבר לשאלתי:

?

פשוט מאד, הציבור הוא לא העניין....
יושבים קבוצת אנשים שמרוויחים המון כסף מאיזשהו ''גמ''ח'' וברגע שמישהו הזיז להם את הגבינה מייצרים גבינה חדשה להאכיל בה את הציבור.
לא ממש משנה מה דעת ההמונים, העיקר שהציבור בגדול יאכל את הגבינה.
והציבור כנראה יקנה את זה, עיין ערך ההודעה הבאה.

מי שידע להשקיע לבד בדרך כלל גם עושה זאת בצורה המיטבית וגם יודע לבדוק כל מיזם האם הוא מיזם שמטרתו היא תועלת הציבור ע"י שימוש בכוח הציבור או שזה מיזם לתועלת מקימיו ולעשוק (או לצמצם את רווחי הציבור מהמיזם למינימום) ורוב הציבור שלא יודע להשקיע לבד בדרך כלל ממתין להמלצת המבינים והרבנים, וזה מה שעושים גם במיזם זה רוב הציבור

למה בדיוק המלצת המבינים שווה יותר מדעת המבינים כאן? לאלוקים פתרונים.