קופת גמל להשקעה איך זה הגיוני?

[אמת מארץ תצמח]

אני בהחלט חושב כמוך
הבעיה שהמבינים כאן @rהון השקעות @מקצועי בלבד @ה. שלמה באתר לא חושבים כך וכמה שאני מנסה להבין אותם לא הולך לי...
הם מסבירים שאנחנו בכלל לא קונים מטפבעות אלא קונים שוי (מניות) ש ל חברה ואמנם זה נכון אבל ברמה הפרקטית כשסופרים את הכסף (בשקלים) ביד הפחת של הדולר לרערתנו

לא.
לולי הפחתת הדולר - המדד בכלל לא היה עולה.

 

[הילל לוין]

לא.
לולי הפחתת הדולר - המדד בכלל לא היה עולה.

בוא נבין קצת לעומק השינוי של הדולר מול השקל זה בגלל שהדולר נחלש או בגלל שהשקל התחזק?

 

[אמת מארץ תצמח]

בוא נבין קצת לעומק השינוי של הדולר מול השקל זה בגלל שהדולר נחלש או בגלל שהשקל התחזק?

לפעמים כך לפעמים כך.
אתה כתבת:
'הפחתה של הדולר'

 

[מקצועי בלבד]

בוא נבין קצת לעומק השינוי של הדולר מול השקל זה בגלל שהדולר נחלש או בגלל שהשקל התחזק?

במקרה הזה זה לא רק הדולר שירד מול השקל.
אלא הדולר שירד מול סל המטבעות העיקריים בעולם.
ולכן זה בהחלט ירידה של הדולר עוד הרבה לפני שיש גם התחזקות מסוימת של השקל.

 

[הילל לוין]

במקרה הזה זה לא רק הדולר שירד מול השקל.
אלא הדולר שירד מול סל המטבעות העיקריים בעולם.
ולכן זה בהחלט ירידה של הדולר עוד הרבה לפני שיש גם התחזקות מסוימת של השקל.

אז בעצם הסנופי לא עלה כמעט כלום השנה וכל העלייה זה בגלל היחלשות הדולר?

 

[דף גמרא]

אז בעצם הסנופי לא עלה כמעט כלום השנה וכל העלייה זה בגלל היחלשות הדולר?

או במילים אחרות המדד הצליח לשמור על ערכו למרות החלשות הדולר

 

[אמת מארץ תצמח]

או במילים אחרות המדד הצליח לשמור על ערכו למרות החלשות הדולר

או במילים יותר מדויקות:
דווקא בגלל שהמדד הוא מוצר ולא כסף, לכן היחלשות הדולר לא השפיעה עליו מבחינה ריאלית.
והוא 'תיקן' את עצמו בהתאם לשער המטבע המוחלש החדש.

לצורך החידוד: אם מדינת ישראל תהפוך כל 10 ש"ח>ל1 שקל חדש-חדש, אז המדד 'יקפוץ' פי 10 באותה השניה.

 

[וואי]

לצורך החידוד: אם מדינת ישראל תהפוך כל 10 ש"ח>ל1 שקל חדש-חדש, אז המדד 'יקפוץ' פי 10 באותה השניה.

נכון. אבל הפוך, הוא ירד ב90 אחוז.

 

[אמת מארץ תצמח]

נכון. אבל הפוך, הוא ירד ב90 אחוז.

כי לא מדינת ישראל פיחתה את השקל, אלא ארה"ב את הדולר.

 

[וואי]

כי לא מדינת ישראל פיחתה את השקל, אלא ארה"ב את הדולר.

לא ממש הבנתי כוונתך, אבל בכל מקרה זה לא רלוונטי כל כך לעיקר הענין הנידון כאן.
(אני הבנתי שכתבת שאם המדינה תחליט לצמצם את כל הכסף וכל עשר שקל יהיו שווים שקל, המדדים יקפתו פי עשר במונחים שקליים. ועל זה הגבתי שבאופן הזה הם יצטמצמו לאחד חלקי עשר).

 

[אמת מארץ תצמח]

לא ממש הבנתי כוונתך, אבל בכל מקרה זה לא רלוונטי כל כך לעיקר הענין הנידון כאן.
(אני הבנתי שכתבת שאם המדינה תחליט לצמצם את כל הכסף וכל עשר שקל יהיו שווים שקל, המדדים יקפתו פי עשר במונחים שקליים. ועל זה הגבתי שבאופן הזה הם יצטמצמו לאחד חלקי עשר).

הצדק עמך.
טעות שלי.

 

[זהלזה]

נתונים היסטוריים
שער הדולר שקל

• 1986: 1.51 ש"ח
• 1987: 1.60 ש"ח
• 1988: 1.63 ש"ח
• 1989: 1.92 ש"ח
• 1990: 2.02 ש"ח
• 1991: 2.28 ש"ח
• 1992: 2.46 ש"ח
• 1993: 2.83 ש"ח
• 1994: 3.02 ש"ח
• 1995: 3.01 ש"ח
• 1996: 3.25 ש"ח
• 1997: 3.45 ש"ח
• 1998: 3.80 ש"ח
• 1999: 4.14 ש"ח
• 2000: 4.08 ש"ח
• 2001: 4.21 ש"ח
• 2002: 4.74 ש"ח
• 2003: 4.55 ש"ח
• 2004: 4.48 ש"ח
• 2005: 4.49 ש"ח
• 2006: 4.46 ש"ח
• 2007: 4.11 ש"ח
• 2008: 3.59 ש"ח
• 2009: 3.93 ש"ח
• 2010: 3.73 ש"ח
• 2011: 3.58 ש"ח
• 2012: 3.86 ש"ח
• 2013: 3.61 ש"ח
• 2014: 3.58 ש"ח
• 2015: 3.88 ש"ח
• 2016: 3.84 ש"ח
• 2017: 3.60 ש"ח
• 2018: 3.60 ש"ח
• 2019: 3.56 ש"ח
• 2020: 3.44 ש"ח
• 2021: 3.23 ש"ח
• 2022: 3.36 ש"ח
• 2023: 3.68 ש"ח
• 2024: 3.75 ש"ח
• 2025: 3.65 ש"ח

שיעורי אינפלציה היסטוריים

• 1986: 19.9%
• 1987: 16.1%
• 1988: 16.4%
• 1989: 20.7%
• 1990: 17.2%
• 1991: 19.0%
• 1992: 11.9%
• 1993: 10.9%
• 1994: 12.3%
• 1995: 10.0%
• 1996: 11.4%
• 1997: 9.0%
• 1998: 5.4%
• 1999: 5.2%
• 2000: 1.1%
• 2001: 1.1%
• 2002: 5.7%
• 2003: -0.6% (דפלציה)
• 2004: -0.4% (דפלציה)
• 2005: 1.6%
• 2006: 0.3%
• 2007: 0.5%
• 2008: 4.6%
• 2009: 3.8%
• 2010: 2.7%
• 2011: 3.5%
• 2012: 1.7%
• 2013: 1.5%
• 2014: -0.2% (דפלציה)
• 2015: -0.6% (דפלציה)
• 2016: -0.2% (דפלציה)
• 2017: 0.2%
• 2018: 0.8%
• 2019: 0.6%
• 2020: -0.6% (דפלציה, בעקבות משבר הקורונה)
• 2021: 2.8%
• 2022: 5.3%
• 2023: 3.0%
• 2024: 3.2% (שנתית מלאה)
• 2025: 2.4%

מקור AI

 

[זהלזה]

1 אחרי שראינו שבטווח הלא ארוך בנק ישראל לא בדיוק עמד ביעד של 3.2-3.8
ולא כל כך מזמן בנתוני שוק, מסופקני מאוד אם אפשר לחזות את העתיד כך.

2 כמו כן מי שאומר שבעשרות שנים האחרונות S&P עלה פחות או יותר באותם אחוזים מול השקל,
מדבר על עשרות שנים מאוד ספציפיות

3 משקיעים זרים מחזיקים ב18% מכלל המניות בארה"ב.
ולכן כמו שלומר שמחירי הדיור לא יורדים כיום מכיוון שהשקל מתחזק אז למעשה הם עולים,
כך לא נכון לומר שבדיקת אחוז העליה של הS&P היא ביחס לדולר יורו.

4 מכיוון שמי שמשקיע ב S&P בדרך כלל הוא מי שמאמין בכלכלת ארה"ב,
אני מניח שיש לו להאמין שהדולר לא יצנח.
ואדרבה יש לו לחשוש מהתנהגות השקל ולא לנטרל מט"ח

 

[מקצועי בלבד]

אז בעצם הסנופי לא עלה כמעט כלום השנה וכל העלייה זה בגלל היחלשות הדולר?

נכון.

 

[זהלזה]

נכון.

לכאורה זה טעות להתיחס לעליות של שוק מקומי ביחס למחיר של הדולר העולמי,
הסטסטיקות שמראות עליה לאורך זמן נובעות, מאינפלציה מקומית, רווחיות של החברות ועוד
שחלקם בגלל השוק המקומי, וחלקם בגלל השוק העולמי.

כך שתאורטית עם S&P עלה ב50% בשנה XXX גם עם הדולר נחלש ב 50% באותה שנה, אי אפשר לא להתיחס לכך שהעליה כוללת בתוכה גם את כל הגורמים המקומיים כולל מכפילי רוח שנובעים בחלקם בגלל השוק המקומי.

ולכן בשורה התחתונה הסנופי עלה בשנה האחרונה בוודאות!!!
וזה בגלל רווחיות חלק מהחברות + צפי עליה נוסף בגלל הטמעת הAI.
אך יש חלק מהעליה שנובע בגלל החלשות הדולר, שלכן 1 רווחיות החברות עולה במה שנמכר מחוץ לשוק המקומי,
2 משקיעים זרים מקבלים תמורה גבוהה יותר למה שהשקיעו.

 

[מקצועי בלבד]

לכאורה זה טעות להתיחס לעליות של שוק מקומי ביחס למחיר של הדולר העולמי,
הסטסטיקות שמראות עליה לאורך זמן נובעות, מאינפלציה מקומית, רווחיות של החברות ועוד
שחלקם בגלל השוק המקומי, וחלקם בגלל השוק העולמי.

כך שתאורטית עם S&P עלה ב50% בשנה XXX גם עם הדולר נחלש ב 50% באותה שנה, אי אפשר לא להתיחס לכך שהעליה כוללת בתוכה גם את כל הגורמים המקומיים כולל מכפילי רוח שנובעים בחלקם בגלל השוק המקומי.

ולכן בשורה התחתונה הסנופי עלה בשנה האחרונה בוודאות!!!
וזה בגלל רווחיות חלק מהחברות + צפי עליה נוסף בגלל הטמעת הAI.
אך יש חלק מהעליה שנובע בגלל החלשות הדולר, שלכן 1 רווחיות החברות עולה במה שנמכר מחוץ לשוק המקומי,
2 משקיעים זרים מקבלים תמורה גבוהה יותר למה שהשקיעו.

יתכן שהכל נכון.
בכל אופן לפישוט הדברים, אז המדד השנה לא עלה הרבה, ויותר מהעלייה של המדד זה ההיחלשות של הדולר לעומת סל המטבעות העיקריים בעולם.

 

[מקור המיע האמין]

יתכן שהכל נכון.
בכל אופן לפישוט הדברים, אז המדד השנה לא עלה הרבה, ויותר מהעלייה של המדד זה ההיחלשות של הדולר לעומת סל המטבעות העיקריים בעולם.

זה מתחלק.
החברות בסנופי ממוקמות בארה"ב, אבל פועלים בכל העולם.
לכן, השווי של החברות אינו תלוי רק בדולר, אבל חלק גדול כן (מסתבר שרוב).
א"כ, הרוב העליה של המדד צריכים למדוד מול הדולר. שזה אומר שהעליה של המדד מול הדולר הוא אמיתי, ולא רק בגלל היחלשות הדולר.
כדי לדעת, צריכים לחשבן כמה משווי החברות בסנופי נמדד בדולר, וכמה נמצא במדינות אחרות בעולם.

 

[אמת מארץ תצמח]

זה מתחלק.
החברות בסנופי ממוקמות בארה"ב, אבל פועלים בכל העולם.
לכן, השווי של החברות אינו תלוי רק בדולר, אבל חלק גדול כן (מסתבר שרוב).
א"כ, הרוב העליה של המדד צריכים למדוד מול הדולר. שזה אומר שהעליה של המדד מול הדולר הוא אמיתי, ולא רק בגלל היחלשות הדולר.
כדי לדעת, צריכים לחשבן כמה משווי החברות בסנופי נמדד בדולר, וכמה נמצא במדינות אחרות בעולם.

לא.
סחורה לא נמדד בדולר או בשקל, אלא בערך העצמי שלה מול סל המטבעות הכללי.

 

[מקור המיע האמין]

לא.
סחורה לא נמדד בדולר או בשקל, אלא בערך העצמי שלה מול סל המטבעות הכללי.

אם מדובר בסחורה, אתה צודק.
השוי של החברות הגדולות בסנופי, אינו קשור לסחורה.
חברה של שירותים, קשור לשווי של השירותים, שנמדד במטבע במקום הפעילות.
חברות הייטק, אינם תלויים בשווי של סחורה.

 

[אמת מארץ תצמח]

אם מדובר בסחורה, אתה צודק.
השוי של החברות הגדולות בסנופי, אינו קשור לסחורה.
חברה של שירותים, קשור לשווי של השירותים, שנמדד במטבע במקום הפעילות.
חברות הייטק, אינם תלויים בשווי של סחורה.

שירותים זה סחורה לכל דבר.
כי זה שוק כלל עולמי.