התייעצות עוול עצום או לא?

זה לא נכון, למרות שכולם משווים פה לרופאים

רפואה = מדע יישומי בין-תחומי,
בין מדעים מדויקים למדעי החיים והאדם

פסיכולוגיה = מדע חברתי-יישומי,
עם רכיב מדעי לצד פרשנות ושיקול קליני

לכן ההשוואה לרפואה היא עיוות, כי יש הרבה יותר מרחב אפור בטיפול פסיכולוגי/ רגשי
זה לא מדע כמו רפואה כמו שהרבה מנסים להציג
אפילו פסיכיאטריה - שהיא כביכול רפואה

פסיכיאטריה = רפואה יישומית לא־מדויקת
יותר מדעית מפסיכולוגיה, פחות מדויקת מקרדיולוגיה או כירורגיה
את רק מדגישה עד כמה חשוב ללמוד את זה לעומק ולהרחיב ידיעות ומחקרים במה שכן ניתן.
ככל והנושא רגיש יותר כך הצורך גדל יותר.
 
נכון, אבל רפואה - היות שזה מדע הרבה יותר מדויק, זה הרבה יותר מדיד
לומר על מטפל שהוא טוב, זה יכול להיות לדברים מסוימים ובדברים מסוימים הוא מזיק, השטח הרבה יותר אפור
אז הנכונות לשלם על משהו שהוא הרבה יותר ודאי, אני הולכת לרופא פרטי - הודאות של מה שאני אקבל ממנו בס"ד הרבה יותר גבוהה, מה שאין כן במטפלים, אפשר לטעות אינסוף אצל מטפלים עד שמגיעים למטפל הנכון לך וכמות הנזק בדרך - יכולה להיות אינסופית (גם רופאים עושים נזקים וטועים, אבל הרבה פחות, עוד פעם כי זה מדע הרבה יותר מדויק)
גם אצל רופאים יש הרבה שטח אפור, המדע הכי מדוייק הוא מתמטיקה.
פסיכולוגיה בנויה על המון מדע, דרך ומחקר.
לא רואה איך הנתונים שהבאת מסבירים אחרת מכל מה שנדרש ממטפל מוסמך.
 
גם אצל רופאים יש הרבה שטח אפור, המדע הכי מדוייק הוא מתמטיקה.
פסיכולוגיה בנויה על המון מדע, דרך ומחקר.
לא רואה איך הנתונים שהבאת מסבירים אחרת מכל מה שנדרש ממטפל מוסמך.
נכון, אבל שוב היות שפסיכולוגיה היא מדע חברתי יישומי, כ"כ הרבה דברים תלויים בכישורים וביכולות החברתיות הן של המטפל והן של המטופל,
לא אמרתי שהנתונים מסבירים, אלה הסברתי למה ההשוואה של הרבה אנשים לאשכול בין התחומים שגויה
ולכן לפסיכולוג משלמים שליש עד חצי מלרופא
לא הייתי אומרת, לסיכולוגים הולכים עד אין סוף ולכל פגישה תשלום
לרופא פרטי הולכים בד"כ למשהו ספיציפי מאד ותחום
 
נכון, אבל שוב היות שפסיכולוגיה היא מדע חברתי יישומי, כ"כ הרבה דברים תלויים בכישורים וביכולות החברתיות הן של המטפל והן של המטופל,
לא אמרתי שהנתונים מסבירים, אלה הסברתי למה ההשוואה של הרבה אנשים לאשכול בין התחומים שגויה
היא לא שגויה, לפחות בעיני.
משום שאני הקבלתי אני יכולה להסביר גם למה:
לרפואה נדרשים לימודים מקיפים של תיאוריות בסיס, כך גם בפסיכולוגיה.
הן ברפואה והן במדע הנפש יש צורך בידיעת ביולוגיה.
בשניהם הלימודים הם ארוכים ומכוונים למטרה דומה, זה לרפואת הגוף וזה לרפואת הנפש.
אחד הדברים הבסיסיים שלומדים בפסיכולוגיה, זה שמחלת נפש היא כמו סכרת מבחינת חוסרים או מומים בגוף.
זה שבכל אחד הטיפול אחר, זה שבחלק יש מדעים אמפיריים ובחלק פורמליים זה לא מבדיל, זה אולי מחלק.
 
היא לא שגויה, לפחות בעיני.
משום שאני הקבלתי אני יכולה להסביר גם למה:
לרפואה נדרשים לימודים מקיפים של תיאוריות בסיס, כך גם בפסיכולוגיה.
הן ברפואה והן במדע הנפש יש צורך בידיעת ביולוגיה.
בשניהם הלימודים הם ארוכים ומכוונים למטרה דומה, זה לרפואת הגוף וזה לרפואת הנפש.
אחד הדברים הבסיסיים שלומדים בפסיכולוגיה, זה שמחלת נפש היא כמו סכרת מבחינת חוסרים או מומים בגוף.
זה שבכל אחד הטיפול אחר, זה שבחלק יש מדעים אמפיריים ובחלק פורמליים זה לא מבדיל, זה אולי מחלק.
מבחינת לקוח, המוצר שאני מקבלת בסוף, הרבה יותר סיכוי שהרופא יצליח לעזור ובצורה נכונה היא בלי השוואה בכלל
מחלות נפש זה אחד הדברים הנדירים שהמטפלים האלו מטפלים בהם
והיכולת שלהם לעזור בזה הרבה יותר מוגבלת מרופא
גם הסטאז היישומי של רופא הרבה יותר מעשי ויישומי

כך שהשוואה למעשה בין אחד לשני , מה שנקרא מוצר קצה, הוא רחוק מאד
 
מבחינת לקוח, המוצר שאני מקבלת בסוף, הרבה יותר סיכוי שהרופא יצליח לעזור ובצורה נכונה היא בלי השוואה בכלל
מחלות נפש זה אחד הדברים הנדירים שהמטפלים האלו מטפלים בהם
והיכולת שלהם לעזור בזה הרבה יותר מוגבלת מרופא
גם הסטאז היישומי של רופא הרבה יותר מעשי ויישומי

כך שהשוואה למעשה בין אחד לשני , מה שנקרא מוצר קצה, הוא רחוק מאד
נכון, המוצר אצל רופא זאת אבחנה נקודתית, תרופה או אפילו ניתוח.
אצל פסיכולוג הכל איטי יותר ורחב פחות נקודתי ופחות מהיר.
גם הפרעות אישיות הן מאתגרות מאד ומורכבות לעיתים גם מגנטיות.
הסטאז שעובר פסיכולוג והמסגרת שבה הוא נותר עד בכלל בהחלט מקיפה, אמנם כמו שאמרתי בתחילה היא שונה, פחות מעשית כמו לנתח או למרוח משחות, אך בהחלט מנתחים סוגיות, חווים ומלבנים דברים.
נשאר חלוקות, כי אני עדיין חושבת שההשוואה במקומה.
תודה ובהצלחה.
 
נכון, המוצר אצל רופא זאת אבחנה נקודתית, תרופה או אפילו ניתוח.
אצל פסיכולוג הכל איטי יותר ורחב פחות נקודתי ופחות מהיר.
גם הפרעות אישיות הן מאתגרות מאד ומורכבות לעיתים גם מגנטיות.
הסטאז שעובר פסיכולוג והמסגרת שבה הוא נותר עד בכלל בהחלט מקיפה, אמנם כמו שאמרתי בתחילה היא שונה, פחות מעשית כמו לנתח או למרוח משחות, אך בהחלט מנתחים סוגיות, חווים ומלבנים דברים.
נשאר חלוקות, כי אני עדיין חושבת שההשוואה במקומה.
תודה ובהצלחה.
אתן פשוט משוות פרמטרים שונים. אלו אכן 2 תחומים נפרדים, יש להם הרבה נקודות חופפות והרבה שלא.
@גבעתית ואני משוות פרמטרים מסויימים ומראות למה בהן זה כן דומה, ו @Exotic מתייחסת לנקודות אחרות.
כמובן שלא הכל זהה, אבל בהחלט יש מקום להשוואה בנקודות מסויימות.
 
אני גם לא מעונין ולא צריך הסבר של מי ששילם הרבה כסף. (אהבתי את הפטרונות...)
אני רק להעיר שיש אלטרנטיבות בתורה הקדושה שהם זולות יותר מועילות יותר ונכונות יותר.
ולי אין צורך להסביר, אפשר פשוט להיווכח בתוצאות הטיפולים פה ופה ולראות.
למה ?.? למה ?<? למה עקיצות....
 
כתבת ש atn לא עוסקים בייעוץ. אז לשם מה אנשים באו להתייעץ אתם?
לא הלכת אף פעם להתייעץ עם חבר או עם הרב שלך בישיבה? הם לא גובים על זה כסף, אבל הם מאוד מנוסים אז אנשים מהמגזר מבקשים כל הזמן להתייעץ איתם, זה בדרך כלל בערב בסוף יום עבודה
 
ולכן לפסיכולוג משלמים שליש עד חצי מלרופא
ממש לא.
לרופא הולכים מס' פגישות קטן וקצוב
ובד"כ לפגישה השניה משלמים פחות

לפסיכולוג משלמים אינסוף בקישות
 
על זה בדיוק התכוונתי

למי שמעמיק קצת
חלק משמעותי מתהליך הטיפול
הוא עצם ההסכמה ללכת לטיפול
להסכים לפתוח/לדבר על דברים לא נעימים
וכשמגיעים למטפל לא מקצועי
הוא הורס בעצם זה שהמטופל מאבד תקווה
שהוא נפתח ללא תועלת

שלא לדבר על עוד נזקים
שרק ברובדים פנימיים יותר
כל מילה אמת.
אבל 'מטפל לא מקצועי' זה לא רק אחד שלקח איזשהו קורס וכדו'.
מכיר אישית מקרה דומה - עם פסיכולוג קליני שהשתבח בזה שהוא למד 7 שנים פסיכולוגיה באוניברסיטה העברית ועוד השתלמויות וכו'.
מחוות דעת לא מקצועית שלי - מי שיש לו את זה יש לו את זה ומי שאין לו את זה אין לו את זה. [ואין בזה בכדי להצדיק טיפול על ידי מישהו לא מקצועי כמובן]
ובנוסף, גם אם למדתם והוצאתם תואר שני וכו' וכו' - קצת [ואולי הרבה] ענווה, לא תזיק.
פסיכולוגיה זה ממש לא רק ידע. זה דורש גם המון המון חכמה. וחכמה, לא בהכרח רוכשים באוניברסיטה ובאקדמיה. [אגב, אם כבר - אז במחוזות אחרים לחלוטין. ואכמ"ל.]

את רק מדגישה עד כמה חשוב ללמוד את זה לעומק ולהרחיב ידיעות ומחקרים במה שכן ניתן.
ככל והנושא רגיש יותר כך הצורך גדל יותר.
פסיכולוגיה זה בכלל לא רק ידיעות ומחקרים וכו'. ומי שניגש לזה כך, לא יעזור שום תואר ושום לימודים אקדמאיים.
היא לא שגויה, לפחות בעיני.
משום שאני הקבלתי אני יכולה להסביר גם למה:
לרפואה נדרשים לימודים מקיפים של תיאוריות בסיס, כך גם בפסיכולוגיה.
הן ברפואה והן במדע הנפש יש צורך בידיעת ביולוגיה.
בשניהם הלימודים הם ארוכים ומכוונים למטרה דומה, זה לרפואת הגוף וזה לרפואת הנפש.
אחד הדברים הבסיסיים שלומדים בפסיכולוגיה, זה שמחלת נפש היא כמו סכרת מבחינת חוסרים או מומים בגוף.
זה שבכל אחד הטיפול אחר, זה שבחלק יש מדעים אמפיריים ובחלק פורמליים זה לא מבדיל, זה אולי מחלק.
כנ"ל. אין קשר בין זה שמחלת נפש היא למעשה מחלת גוף [במקרים שבהם באמת מדובר בכלל במחלות נפש. כי היום ה-DSM נהיה כזה...]
לבין זה שפסיכולוגיה זה ממש ממש לא רק זה. אם כבר זה יותר שייך לנוירו-פסיכולוגיה.
בקיצור,
לא בא להצדיק ו/או לעודד חלילה טיפול לא מקצועי,
כן בא להאיר שאוניברסיטה ואקדמיה ותואר וכו' אינם הסיבה ו/או הסימן למטפל 'מקצועי'.
 
ממש לא.
לרופא הולכים מס' פגישות קטן וקצוב
ובד"כ לפגישה השניה משלמים פחות

לפסיכולוג משלמים אינסוף בקישות
נכון.
הנפש היא הדבר האולי יחיד בדור שלנו שא"א ללחוץ לה על הכפתור ולקבל תוצאה.
טיפול בנפש [ובמידות] זהו תהליך ארוך עם עליות ונפילות.
 
שאלה: מה זה טיפול על פי תורה?
למדתי את כל הש"ס והרבה מהשולחן ערוך ולא כל כך מצאתי את מסכת טיפול נפשי\רגשי\וכדו'
זה טיפול עם אנשים יראי שמים ולא אנשים ....
וכן לא ליצור תלות במטפל וכו שמכל פגישה הוא רוה עוד כסף ועוד כסף
 
זה טיפול עם אנשים יראי שמים ולא אנשים ....
וכן לא ליצור תלות במטפל וכו שמכל פגישה הוא רוה עוד כסף ועוד כסף
בתור מטפל אני יכול להגיד לך מה זה טיפול על פי התורה- יש המון גישות בטיפול ויש המון דברים שמטפלים או פסיכולוגים יכולים להציע שהם לא על פי התורה- הנה אחד מהם בחורה שבאה אלי בגלל איזה בעיה דיכאונית שהיתה לה, שקשורה לנפילה שהיתה לה ברוחניות- היא היתה אצל פסיכולוגית שאמרה לה בשביל לפתור את הבעיה- אז פשוט תעזבי את זה (את העולם הרוחני) כאילו זה אולי פשוט מיותר למה את צריכה את זה. בנוסף יש הרבה דברים שמטפלים יכולים להציע אם הם חילונים שהם אסורים על פי התורה, כדי "לשפר" את המצב רוח של המטופל או אפילו דברים משוגעים שהם באים ממקורות זרים של פרויד וזה דבר שאני אישית עד לו: פסיכולוגית שהייתי אצלה לפני בערך 16 שנה אמרה לי שככל הנראה אני רוצה להיות ה"בעל" של אמא שלי, שזה משהו שהרתיע אותי ופגע בי מאוד, שפסיכולוגית מוכנה להגיד לי דבר שכזה, שגם אני מרגיש שהוא שקר גמור-
בקיצור אפשר לעשות המון דברים אסורים בסוף זה עניין של נאמנות, אם זה אדם ירא שמיים שמאמין בתורה ויש לו יושר הוא לא ישתמש בכלים אסורים אלא בכלים מותרים
אבל הטיפול עצמו, איך מתבצע?
לגבי השאלה איך הטיפול מתבצע? זה שאלה קשה כיוון שאין כאן בעצם נושא ספציפי שאנחנו מדברים עליו, זה כמו לשאול, איך הניתוח מתבצע? איזה ניתוח? על איזה אבר? מה יש לאיבר הזה? מה האבחנות וכו', זה שאלה כללית מידי
אבל כדי להמחיש אקח לדוגמא את המקרה עם הבחורה שהיתה לי שהיא נפלאה לדיכאון-ואפרט היא למעשה היתה בתקופה של התעוררות בתשובה, ולמעשה מה שקרה היא הגיע לתקופה של נפילה בסטנדרט הרוחני שלה מה הכוונה? שאם פעם היא היתה מרגישה אור מיוחד בתפילה שלה, אז פתאום נכבה האור, היא לא מרגישה כלום, עניין זה גרם לה להרגיש דיכאון... אז פשוט הסברתי לה משהו מאוד פשוט, שהאור שהיה לה לא נעלם, והסיבה שהיא הרגישה דיכאון כשהאור הזה הלך, הוא שהיא פשוט הגדירה את עצמה "צדיקה" בעיני עצמה בגלל קיום האור הזה, וכשהוא נעלם נפגע לה גם תחושת הצדקות, הסברתי לה שזה לא הפך אותה לצדיקה, וזה לא אומר שהקב"ה פחות אוהב אותה עכשיו אם אין אור, וזהו זה פתר את העניין... לעומת זאת מה הפסיכולוגית אמרה לה? עזבי את זה! אז היא היתה חילוניה אין לה הבנה בעולם הרוחני של יהודי, ולכן היא מזלזלת בו והיא מכניסה את זה בתוך הכובע ה"מקצועי" שלה בסוף בעלי מקצוע הם בני אדם, ואם האדם הוא לא אדם מאוד ישר, הוא יכול להכניס את האג'נדות שלו לתוך ה"כובע" המקצועי, אגב זה יכול לקרות אצל חרדים, אבל בכל אופן צריך להתפלל שבעל מקצוע יהיה אדם ישר שיחפש לעזור לבן אדם ולא לדחוף את האגו שלו בפנים...
התוכן אינו מחליף ייעוץ מקצועי
בועז הלפרין מטפל CBT כבר מ2015 ייעוץ ראשוני חינם ליצירת קשר 0585890469
 
בתור מטפל אני יכול להגיד לך מה זה טיפול על פי התורה- יש המון גישות בטיפול ויש המון דברים שמטפלים או פסיכולוגים יכולים להציע שהם לא על פי התורה- הנה אחד מהם בחורה שבאה אלי בגלל איזה בעיה דיכאונית שהיתה לה, שקשורה לנפילה שהיתה לה ברוחניות- היא היתה אצל פסיכולוגית שאמרה לה בשביל לפתור את הבעיה- אז פשוט תעזבי את זה (את העולם הרוחני) כאילו זה אולי פשוט מיותר למה את צריכה את זה. בנוסף יש הרבה דברים שמטפלים יכולים להציע אם הם חילונים שהם אסורים על פי התורה, כדי "לשפר" את המצב רוח של המטופל או אפילו דברים משוגעים שהם באים ממקורות זרים של פרויד וזה דבר שאני אישית עד לו: פסיכולוגית שהייתי אצלה לפני בערך 16 שנה אמרה לי שככל הנראה אני רוצה להיות ה"בעל" של אמא שלי, שזה משהו שהרתיע אותי ופגע בי מאוד, שפסיכולוגית מוכנה להגיד לי דבר שכזה, שגם אני מרגיש שהוא שקר גמור-
בקיצור אפשר לעשות המון דברים אסורים בסוף זה עניין של נאמנות, אם זה אדם ירא שמיים שמאמין בתורה ויש לו יושר הוא לא ישתמש בכלים אסורים אלא בכלים מותרים

לגבי השאלה איך הטיפול מתבצע? זה שאלה קשה כיוון שאין כאן בעצם נושא ספציפי שאנחנו מדברים עליו, זה כמו לשאול, איך הניתוח מתבצע? איזה ניתוח? על איזה אבר? מה יש לאיבר הזה? מה האבחנות וכו', זה שאלה כללית מידי
אבל כדי להמחיש אקח לדוגמא את המקרה עם הבחורה שהיתה לי שהיא נפלאה לדיכאון-ואפרט היא למעשה היתה בתקופה של התעוררות בתשובה, ולמעשה מה שקרה היא הגיע לתקופה של נפילה בסטנדרט הרוחני שלה מה הכוונה? שאם פעם היא היתה מרגישה אור מיוחד בתפילה שלה, אז פתאום נכבה האור, היא לא מרגישה כלום, עניין זה גרם לה להרגיש דיכאון... אז פשוט הסברתי לה משהו מאוד פשוט, שהאור שהיה לה לא נעלם, והסיבה שהיא הרגישה דיכאון כשהאור הזה הלך, הוא שהיא פשוט הגדירה את עצמה "צדיקה" בעיני עצמה בגלל קיום האור הזה, וכשהוא נעלם נפגע לה גם תחושת הצדקות, הסברתי לה שזה לא הפך אותה לצדיקה, וזה לא אומר שהקב"ה פחות אוהב אותה עכשיו אם אין אור, וזהו זה פתר את העניין... לעומת זאת מה הפסיכולוגית אמרה לה? עזבי את זה! אז היא היתה חילוניה אין לה הבנה בעולם הרוחני של יהודי, ולכן היא מזלזלת בו והיא מכניסה את זה בתוך הכובע ה"מקצועי" שלה בסוף בעלי מקצוע הם בני אדם, ואם האדם הוא לא אדם מאוד ישר, הוא יכול להכניס את האג'נדות שלו לתוך ה"כובע" המקצועי, אגב זה יכול לקרות אצל חרדים, אבל בכל אופן צריך להתפלל שבעל מקצוע יהיה אדם ישר שיחפש לעזור לבן אדם ולא לדחוף את האגו שלו בפנים...
התוכן אינו מחליף ייעוץ מקצועי
בועז הלפרין מטפל CBT כבר מ2015 ייעוץ ראשוני חינם ליצירת קשר 0585890469
אתה למדת רק cbt? מטפל רק בזה?
 
בתור מטפל אני יכול להגיד לך מה זה טיפול על פי התורה- יש המון גישות בטיפול ויש המון דברים שמטפלים או פסיכולוגים יכולים להציע שהם לא על פי התורה- הנה אחד מהם בחורה שבאה אלי בגלל איזה בעיה דיכאונית שהיתה לה, שקשורה לנפילה שהיתה לה ברוחניות- היא היתה אצל פסיכולוגית שאמרה לה בשביל לפתור את הבעיה- אז פשוט תעזבי את זה (את העולם הרוחני) כאילו זה אולי פשוט מיותר למה את צריכה את זה. בנוסף יש הרבה דברים שמטפלים יכולים להציע אם הם חילונים שהם אסורים על פי התורה, כדי "לשפר" את המצב רוח של המטופל או אפילו דברים משוגעים שהם באים ממקורות זרים של פרויד וזה דבר שאני אישית עד לו: פסיכולוגית שהייתי אצלה לפני בערך 16 שנה אמרה לי שככל הנראה אני רוצה להיות ה"בעל" של אמא שלי, שזה משהו שהרתיע אותי ופגע בי מאוד, שפסיכולוגית מוכנה להגיד לי דבר שכזה, שגם אני מרגיש שהוא שקר גמור-
בקיצור אפשר לעשות המון דברים אסורים בסוף זה עניין של נאמנות, אם זה אדם ירא שמיים שמאמין בתורה ויש לו יושר הוא לא ישתמש בכלים אסורים אלא בכלים מותרים

לגבי השאלה איך הטיפול מתבצע? זה שאלה קשה כיוון שאין כאן בעצם נושא ספציפי שאנחנו מדברים עליו, זה כמו לשאול, איך הניתוח מתבצע? איזה ניתוח? על איזה אבר? מה יש לאיבר הזה? מה האבחנות וכו', זה שאלה כללית מידי
אבל כדי להמחיש אקח לדוגמא את המקרה עם הבחורה שהיתה לי שהיא נפלאה לדיכאון-ואפרט היא למעשה היתה בתקופה של התעוררות בתשובה, ולמעשה מה שקרה היא הגיע לתקופה של נפילה בסטנדרט הרוחני שלה מה הכוונה? שאם פעם היא היתה מרגישה אור מיוחד בתפילה שלה, אז פתאום נכבה האור, היא לא מרגישה כלום, עניין זה גרם לה להרגיש דיכאון... אז פשוט הסברתי לה משהו מאוד פשוט, שהאור שהיה לה לא נעלם, והסיבה שהיא הרגישה דיכאון כשהאור הזה הלך, הוא שהיא פשוט הגדירה את עצמה "צדיקה" בעיני עצמה בגלל קיום האור הזה, וכשהוא נעלם נפגע לה גם תחושת הצדקות, הסברתי לה שזה לא הפך אותה לצדיקה, וזה לא אומר שהקב"ה פחות אוהב אותה עכשיו אם אין אור, וזהו זה פתר את העניין... לעומת זאת מה הפסיכולוגית אמרה לה? עזבי את זה! אז היא היתה חילוניה אין לה הבנה בעולם הרוחני של יהודי, ולכן היא מזלזלת בו והיא מכניסה את זה בתוך הכובע ה"מקצועי" שלה בסוף בעלי מקצוע הם בני אדם, ואם האדם הוא לא אדם מאוד ישר, הוא יכול להכניס את האג'נדות שלו לתוך ה"כובע" המקצועי, אגב זה יכול לקרות אצל חרדים, אבל בכל אופן צריך להתפלל שבעל מקצוע יהיה אדם ישר שיחפש לעזור לבן אדם ולא לדחוף את האגו שלו בפנים...
התוכן אינו מחליף ייעוץ מקצועי
בועז הלפרין מטפל CBT כבר מ2015 ייעוץ ראשוני חינם ליצירת קשר 0585890469
הפסיכולוגית הייתה טמבלית מושלמת . בלי קשר לחילוניותה. ובנוסף, ברור שגרוע ללכת למטפל חילוני כי כמו שכתבת סה"כ אנחנו בני אדם. כמו כן גם במטפל חרדי, מאוד חשוב, שיתיעץ באופן רציף עם גדול בתורה.
 
בתור מטפל אני יכול להגיד לך מה זה טיפול על פי התורה- יש המון גישות בטיפול ויש המון דברים שמטפלים או פסיכולוגים יכולים להציע שהם לא על פי התורה- הנה אחד מהם בחורה שבאה אלי בגלל איזה בעיה דיכאונית שהיתה לה, שקשורה לנפילה שהיתה לה ברוחניות- היא היתה אצל פסיכולוגית שאמרה לה בשביל לפתור את הבעיה- אז פשוט תעזבי את זה (את העולם הרוחני) כאילו זה אולי פשוט מיותר למה את צריכה את זה. בנוסף יש הרבה דברים שמטפלים יכולים להציע אם הם חילונים שהם אסורים על פי התורה, כדי "לשפר" את המצב רוח של המטופל או אפילו דברים משוגעים שהם באים ממקורות זרים של פרויד וזה דבר שאני אישית עד לו: פסיכולוגית שהייתי אצלה לפני בערך 16 שנה אמרה לי שככל הנראה אני רוצה להיות ה"בעל" של אמא שלי, שזה משהו שהרתיע אותי ופגע בי מאוד, שפסיכולוגית מוכנה להגיד לי דבר שכזה, שגם אני מרגיש שהוא שקר גמור-
בקיצור אפשר לעשות המון דברים אסורים בסוף זה עניין של נאמנות, אם זה אדם ירא שמיים שמאמין בתורה ויש לו יושר הוא לא ישתמש בכלים אסורים אלא בכלים מותרים

לגבי השאלה איך הטיפול מתבצע? זה שאלה קשה כיוון שאין כאן בעצם נושא ספציפי שאנחנו מדברים עליו, זה כמו לשאול, איך הניתוח מתבצע? איזה ניתוח? על איזה אבר? מה יש לאיבר הזה? מה האבחנות וכו', זה שאלה כללית מידי
אבל כדי להמחיש אקח לדוגמא את המקרה עם הבחורה שהיתה לי שהיא נפלאה לדיכאון-ואפרט היא למעשה היתה בתקופה של התעוררות בתשובה, ולמעשה מה שקרה היא הגיע לתקופה של נפילה בסטנדרט הרוחני שלה מה הכוונה? שאם פעם היא היתה מרגישה אור מיוחד בתפילה שלה, אז פתאום נכבה האור, היא לא מרגישה כלום, עניין זה גרם לה להרגיש דיכאון... אז פשוט הסברתי לה משהו מאוד פשוט, שהאור שהיה לה לא נעלם, והסיבה שהיא הרגישה דיכאון כשהאור הזה הלך, הוא שהיא פשוט הגדירה את עצמה "צדיקה" בעיני עצמה בגלל קיום האור הזה, וכשהוא נעלם נפגע לה גם תחושת הצדקות, הסברתי לה שזה לא הפך אותה לצדיקה, וזה לא אומר שהקב"ה פחות אוהב אותה עכשיו אם אין אור, וזהו זה פתר את העניין... לעומת זאת מה הפסיכולוגית אמרה לה? עזבי את זה! אז היא היתה חילוניה אין לה הבנה בעולם הרוחני של יהודי, ולכן היא מזלזלת בו והיא מכניסה את זה בתוך הכובע ה"מקצועי" שלה בסוף בעלי מקצוע הם בני אדם, ואם האדם הוא לא אדם מאוד ישר, הוא יכול להכניס את האג'נדות שלו לתוך ה"כובע" המקצועי, אגב זה יכול לקרות אצל חרדים, אבל בכל אופן צריך להתפלל שבעל מקצוע יהיה אדם ישר שיחפש לעזור לבן אדם ולא לדחוף את האגו שלו בפנים...
התוכן אינו מחליף ייעוץ מקצועי
בועז הלפרין מטפל CBT כבר מ2015 ייעוץ ראשוני חינם ליצירת קשר 0585890469
המטפלת הראשונה הייתה כנראה חילונית. נכון?
ומלבד זאת היא כפי שנראה על פניו, הייתה די חסרת נסיון. צעירה.
האם צדקתי?
 
רוצה לשאול פה את דעת הציבור,
כאתר שמרכז מגוון ענק של אנשים וסגנונות
רציתי להציף נקודה כואבת
מטפל/ת רגשי/ת היימישע - ללא תואר
אני כיום בדרכי להוצאת תואר בטיפול במכללה מוכרת
לימודים אינטנסיביים, סטאז', עבודות וכו'
לא החיים הקלים בכלל, כן החיים האמיתיים, והמקצועיים.
הסכום שאני משלמת על הלימודים הוא עצום!
ואני מוכנה, ורוצה.
אבל,
לאחרונה המודעות שצצות כפטריות אחר הגשם בעיתון עברו כל גבול!
כל אחד/ת שעברו קורס מקוצר או לא מקוצר
כבר פותחים קליניקה, ומטפלים בנשמות!
אני בעצמי התקשרתי לכמה מהמודעות כדי לראות מה הם פני הדברים,
וכל אחד/ת ששאלתי לגבי הכשרה סיפר על קורס בבני ברק, ירושלים, ביתר, אשדוד, או כל עיר חרדית אחרת שבה הוא למד.
הלימודים שם הם נחמדים, הם מעשירים ארגז כלים, ונפש,
נותנים כלים גם בתור הורים ומורים,
אבל עד לטפל בנפש של אדם צעיר ומבוגר!
נפש היא דבר רגיש, יקר, אישי.
ולצערי אני מכירה מקרוב סיפור על אחת שנפלה, ועמוק, מטיפול חובבני ומטייח.
ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה
אני לעולם בל"נ לא אשלח למישהי שאין לה תעודה וגם אזהיר אחרים! לא סוגדת לאקדמיה ולא אומרת שכל מי שעם תעודה הוא מוצלח. תמיד צריך לברר ולהתפלל לס"ד. אבל כמו שכונן מד"א הכי ותיק ומקצועי בעולם לא ינתח את הלב של אף חולה אפילו עם הבעיה הקלה ביותר, כך לא אתן למי שלא למד את הנפש כמו שצריך לנתח אותה. כמעט מתתי על שולחן הניתוחים הזה:( תדעו אנשים ותזהרו!! שימרו על חייכם!!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה