התייעצות עוול עצום או לא?

[למדן וידען]

הבעיה היא שאותו אחד שאמור לאבחן בצורה מקצועית וסובייקטיבית לכאורה מרוויח ומפסיד כסף (והרבה כסף) מהאבחון, (קצת דומה ליועץ השקעות "חיצוני" מטעם החברה....)
מה שצריך זה משהו חיצוני שיאבחן את הבעיה ויפנה ,
(לצערי יש לי נסיון מר בתחום ... הלכתי למטפל 10 מפגשים בצעירותי , רוקנתי לאבא שלי את העו"ש,
כדי לשמוע ממנו בסוף ש"חשבתי שיש לך חרדות...., בתחומים אחרים אני פחות יודע....."
לכל הדואגים הוא לא הרס לי את הנפש ...... רק פטפטנו על דא ועל הא....)

או מסלול הפוך..
התחלת טיפול אצל מוסמך+++ תוך בקשה מראש שאם הוא מזהה שזה משהו שאפשר גם מאמן או קאוצ'ר שפשוט יגיד.
נכון להיום הם כ"כ מלאים שהשיקול שיש אצל המתחזים לא קיים.

מעבר לזה שאצלם זה מפוקח ומוסדר, ושלא כיף להפסיד תעודות שנקנו בעמל סזיפי ויקר של קרוב לעשר שנים או יותר.

 

[בר.]

שניהם צודקים

זה בדיוק מה שצריך למצוא

מטפל שיביא לשילוב הזה

גם חיי תורה ומצוות חייבים להבנות על נפש בריאה!!!!

וגם נפש בריאה חייבת להבנות על חיי תורה ומצוות!!!!

אחד לא יכול לעבוד בלי השני.

והשאלה היא :
האם לימודי התואר יוצר סיכון לאחד מהם (או לשניהם)

שניהם צודקים

ולא זה העניין

וצריך להבין את המקום של כל אמירה

חברים בואו לא נתבלבל. חיי תורה ומצוות חייבים להבנות על נפש בריאה!!!!

אדם עם נפש פצועה צריך עזרה בעניינו
חיי תורה ומצוות מושפעים ממנה
ואי אפשר לאדם זה לחיות אותם כנדרש
ואם זה דורש להשתמש ב"חכמה בגויים", זה לא שונה מרפואת הגוף

חברים בואו לא נתבלבל. נפש בריאה חייבת להבנות על חיי תורה ומצוות!!!!

תורה ומצוות חייבים לקיים בכל מקרה ומצב
והם גם מכוונים אותנו מה היעד והעיקר בחיים
ולא לפי אמונות ופילוספיות כפרניות
שנלמדים באקדמיה בשילוב החומר המיקצועי

נ.ב. למדתי בעבר הקרוב באונ'

 

[בר.]

הבעיה היא שאותו אחד שאמור לאבחן בצורה מקצועית וסובייקטיבית לכאורה מרוויח ומפסיד כסף (והרבה כסף) מהאבחון, (קצת דומה ליועץ השקעות "חיצוני" מטעם החברה....)
מה שצריך זה משהו חיצוני שיאבחן את הבעיה ויפנה ,
(לצערי יש לי נסיון מר בתחום ... הלכתי למטפל 10 מפגשים בצעירותי ,

אם יש לך מושגים
זה לא הרבה בכלל

רוקנתי לאבא שלי את העו"ש,
כדי לשמוע ממנו בסוף ש"חשבתי שיש לך חרדות...., בתחומים אחרים אני פחות יודע....."
לכל הדואגים הוא לא הרס לי את הנפש ...... רק פטפטנו על דא ועל הא....)

ולא בטוח שהוא לא הרס:

לצערי יש לי נסיון מר בתחום

 

[משה מבית שמש]

הנסיון המר שלי זה כאב לב על הכסף שהוא גבה על שיחות נחמדות על היסטוריה ומדעים
ועל זה שאיבדתי אימון במערכת (אם כי תטענו ובצדק שהוא לא מהמערכת....)

 

[ר' יעקב ישראל]

מטפל רגשי בלי תואר | מאמר ראשון בסדרה

אחד הנושאים הכי טעונים שעולים כאן בפורום: האם אפשר לסמוך על טיפול רגשי מאנשים שאין להם תואר אקדמי? בואו נדבר רגע דוגרי. מצד אחד, יש טענות חזקות, מוצדקות ואפילו כואבות. יש פחד אמיתי משרלטנות, מחוסר פיקוח וממקרים שבהם אנשים באמת נפגעו. מצד שני, אי...

www.prog.co.il

 

[שואל לעניין]

@ראובק'ה קצב
תודה רבה ושכוייח



לדעת ד"ר ויקטור פראנקל
אי אפשר לרפא שום נפש אנושית בלי להתייחס למשמעות ולשליחות שלה.

חוסר המשמעות וחוסר השליחות של תרבות המערב
מוכיחה את עצמה
בכמות המטורפת של דיכאונות חרדות ומקרי אובדן
וחברות תרופות נוגדות דיכאון מכפילות את המכירות

כשאדם עסוק רק בלקיחה הוא הופך למדוכא
כשאדם פועל בשביל להיטיב הוא נהיה שמח

תרבות המערב בהחלט מעודדת אגוצנטריות - והתוצאה: דיכאון.

ריפוי אמיתי קורה כשיוצאים מאגו לשליחות.

מה דעתכם?

שהוא אומר דברי טעם, וניתן למצוא להם סימוכים בספרות התורנית.
הוא מראשוני הגישה ההומניסטית, כיום זה לא באמת התפתח לשיטה טיפולית
ניתן להניח שדבריו נטמעו ונשמעו בכלל הגישות בחמישים שנה האחרונות.

נ.ב. יש כמה דוקטורים שחושבים אחרת ממנו

 

[מרן הראשון לטעון]

בתקופה מסוימת בחיי עסקתי בייעוץ, ולצערי לא הצלחתי להתרומם. והיה לי מאוד קשה לראות את כמות האנשים שמגיעים לייעוץ אצל משרד צמוד אלי של חברת @ATN Israel למרות שהם לא עוסקים בייעוץ ולא מפרסמים את עצמם בתחום הייעוץ.

ולבסוף עזרתי אומץ ושוחחתי שם עם בעל המשרד ושאלתי אותו למה כולם מגיעים אליו ולא אלי. והוא הסביר לי שחבר מפנה חבר, שמדובר בתחום רגיש ואנשים רוצים המלצה ממישהו שמוכר להם, ואדם ממליץ אך ורק על אנשים ויועצים שבאמת עזרו להם להתקדם, שהמקצועניות רגישות והבנה הורגשה בשיחות, יועצים אמורים לעשות סדר בראש לאנשים מבולבלים נבוכים וחסרי כיוון. ולעזור להם לקחת את הצעד הבא, וזה רק מעטים מצליחים, ולכן הם יקבלו בסופו של דבר את כל ההפניות והלקוחות.

ואז הוא אמר לי משהו מדהים, כל יועץ בכדי להצליח צריך מספר תכונות ומאפיינים, וידע מקצועי אמיתי שמאפשר ליועץ לספק פתרון אמיתי ללקוח. וכל זה ניתן לדעת מראש, האם ליועץ שלפנינו יש את הנדרש והבסיס להיות יועץ חובבן או יועץ מקצועי, לו היית בוחן את עצמך מראש האם אתה קרוץ מהחומר הנכון ומיומן מספיק לתחום שאליו פנית, יתכן ולא הייתי מתחיל עם תחום הייעוץ. ולכן בהכוונתו עשיתי לעצמי ניתוח אישיות והתאמה, ופניתי לתחום אחר שהוא המליץ לי, וב"ה טפו טפו אני מאוד מצליח.

מסקנת הדברים הארוכים ואולי קצת מיותרים, תבדקי את האישיות שלך, ואת התכונות שלך, האם התפקיד הזה מתאים למי שאת, רגישות, הבנה, חיבור לאנשים.. לא יודע מה בדיוק. ואם את באישיות מתאימה לתחום לכי על זה, ואנשים ירגישו את התועלת שאת מביאה לאנשים וימליצו עלייך. ואל תאמינו למה שאנשים סביבך אומרים לך, כי כולם אמרו לי שתפור עלי להיות יועץ

 

[פ.נ]

בענין הטיפול
חובה ללכת אך ורק לכאלה שלמדו את התחום הנפש לעומק!!!!!!!
זה קריטי!!!!
לא נככנסת לנושא הזה של תואר או לא תואר כי לצערי יש כאלה שנכוו מכאלה שעשו תואר ויש גם כאלה שנכוו מאנשים שלא למדו תואר
חובה ללכת לאחד שזה חלק מממנו........שיש לו את זה !!!!
ומעל הכל למטפל שמרגיש שזה שליחות !!!
אחרת הכל ביזנס ושם זה נכנס למשהו מסוכן מאוד!!!!
נפש זה דבר יקר על תפקירו את זה לאנשים!!!
וגם זה מאוד אינדוידואלי על מטופל כי יכול שאחד התחבר מאוד ויכול להיות שלבן אדם השיני לא החבר.......

 

[מרחבית]

מבלי להיכנס לדיון העיקרי כאן, ככל שאני שומעת על מקרים שונים -
מתחזקת בי ההכרה שיש אנשים ונשים מועטים יחסית, שיש להם את הכישורים המתאימים לעיסוק הזה.
והלוואי שמי שצריך, ימצא אותם.

אנשים רבים לא קולטים את הסיטואציה העומדת בפניהם מספיק לעומק.
אין להם די רגישות, ואין להם די כושר הבחנה לזהות מה באמת קורה.
אלה שיש להם את זה, חשוב מאוד שבנוסף ילמדו היטב את המקצוע.
אלה שאין להם את זה, התארים לא יעזרו מספיק. גם לא תואר שלישי.

תנאי סף נוספים - יכולת לרחוש כבוד למטופלים. כבוד אמיתי ולא מעושה.
כבוד פנימי לרגשותיהם, לדעותיהם, לחייהם, לקצב שלהם, למקום שבו הם נמצאים, לטעויות שלהם, לחולשות שלהם, להגנות שלהם.
וכן צניעות וענווה.
רבים חללים הפילה היהירות. היא סותמת את הראש ואת הלב.

 

[יוסייוסייוס]

רוצה לשאול פה את דעת הציבור,
כאתר שמרכז מגוון ענק של אנשים וסגנונות
רציתי להציף נקודה כואבת
מטפל/ת רגשי/ת היימישע - ללא תואר
אני כיום בדרכי להוצאת תואר בטיפול במכללה מוכרת
לימודים אינטנסיביים, סטאז', עבודות וכו'
לא החיים הקלים בכלל, כן החיים האמיתיים, והמקצועיים.
הסכום שאני משלמת על הלימודים הוא עצום!
ואני מוכנה, ורוצה.
אבל,
לאחרונה המודעות שצצות כפטריות אחר הגשם בעיתון עברו כל גבול!
כל אחד/ת שעברו קורס מקוצר או לא מקוצר
כבר פותחים קליניקה, ומטפלים בנשמות!
אני בעצמי התקשרתי לכמה מהמודעות כדי לראות מה הם פני הדברים,
וכל אחד/ת ששאלתי לגבי הכשרה סיפר על קורס בבני ברק, ירושלים, ביתר, אשדוד, או כל עיר חרדית אחרת שבה הוא למד.
הלימודים שם הם נחמדים, הם מעשירים ארגז כלים, ונפש,
נותנים כלים גם בתור הורים ומורים,
אבל עד לטפל בנפש של אדם צעיר ומבוגר!
נפש היא דבר רגיש, יקר, אישי.
ולצערי אני מכירה מקרוב סיפור על אחת שנפלה, ועמוק, מטיפול חובבני ומטייח.
ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

מאוד משמעותי וקריטי עבורי האם יש למטפל הכשרה מסודרת
האם הוא יודע מה 'לא לעשות'
דבר ראשון תעודה תקצועית
דבר שני אכן לברר עליו אם הוא מומלץ

 

[עו''ד ורו''ח]

זה דבר הזוי שאותם ''מטפלים'' לוקחים לפעמים פי 2 ממחיר של פסיכולוג עם תעודה

 

[סבתלה]

מבלי להיכנס לדיון העיקרי כאן, ככל שאני שומעת על מקרים שונים -
מתחזקת בי ההכרה שיש אנשים ונשים מועטים יחסית, שיש להם את הכישורים המתאימים לעיסוק הזה.
והלוואי שמי שצריך, ימצא אותם.

אנשים רבים לא קולטים את הסיטואציה העומדת בפניהם מספיק לעומק.
אין להם די רגישות, ואין להם די כושר הבחנה לזהות מה באמת קורה.
אלה שיש להם את זה, חשוב מאוד שבנוסף ילמדו היטב את המקצוע.
אלה שאין להם את זה, התארים לא יעזרו מספיק. גם לא תואר שלישי.

תנאי סף נוספים - יכולת לרחוש כבוד למטופלים. כבוד אמיתי ולא מעושה.
כבוד פנימי לרגשותיהם, לדעותיהם, לחייהם, לקצב שלהם, למקום שבו הם נמצאים, לטעויות שלהם, לחולשות שלהם, להגנות שלהם.
וכן צניעות וענווה.
רבים חללים הפילה היהירות. היא סותמת את הראש ואת הלב.

איזה מסר יפה ונכון! תודה

 

[סבתלה]

זה דבר הזוי שאותם ''מטפלים'' לוקחים לפעמים פי 2 ממחיר של פסיכולוג עם תעודה

זה באמת לא קל להוציא סכומים כאלה.
אבל זה הזוי?
כמה לוקח רופא פרטי שלמד אותו מספר שנים ?
לפעמים פי 2 ולפעמים פי שלוש.
[אני לא פסיכולוגית]

 

[סבתלה]

בתקופה מסוימת בחיי עסקתי בייעוץ, ולצערי לא הצלחתי להתרומם. והיה לי מאוד קשה לראות את כמות האנשים שמגיעים לייעוץ אצל משרד צמוד אלי של חברת @ATN Israel למרות שהם לא עוסקים בייעוץ ולא מפרסמים את עצמם בתחום הייעוץ.

ולבסוף עזרתי אומץ ושוחחתי שם עם בעל המשרד ושאלתי אותו למה כולם מגיעים אליו ולא אלי. והוא הסביר לי שחבר מפנה חבר, שמדובר בתחום רגיש ואנשים רוצים המלצה ממישהו שמוכר להם, ואדם ממליץ אך ורק על אנשים ויועצים שבאמת עזרו להם להתקדם, שהמקצועניות רגישות והבנה הורגשה בשיחות, יועצים אמורים לעשות סדר בראש לאנשים מבולבלים נבוכים וחסרי כיוון. ולעזור להם לקחת את הצעד הבא, וזה רק מעטים מצליחים, ולכן הם יקבלו בסופו של דבר את כל ההפניות והלקוחות.

ואז הוא אמר לי משהו מדהים, כל יועץ בכדי להצליח צריך מספר תכונות ומאפיינים, וידע מקצועי אמיתי שמאפשר ליועץ לספק פתרון אמיתי ללקוח. וכל זה ניתן לדעת מראש, האם ליועץ שלפנינו יש את הנדרש והבסיס להיות יועץ חובבן או יועץ מקצועי, לו היית בוחן את עצמך מראש האם אתה קרוץ מהחומר הנכון ומיומן מספיק לתחום שאליו פנית, יתכן ולא הייתי מתחיל עם תחום הייעוץ. ולכן בהכוונתו עשיתי לעצמי ניתוח אישיות והתאמה, ופניתי לתחום אחר שהוא המליץ לי, וב"ה טפו טפו אני מאוד מצליח.

מסקנת הדברים הארוכים ואולי קצת מיותרים, תבדקי את האישיות שלך, ואת התכונות שלך, האם התפקיד הזה מתאים למי שאת, רגישות, הבנה, חיבור לאנשים.. לא יודע מה בדיוק. ואם את באישיות מתאימה לתחום לכי על זה, ואנשים ירגישו את התועלת שאת מביאה לאנשים וימליצו עלייך. ואל תאמינו למה שאנשים סביבך אומרים לך, כי כולם אמרו לי שתפור עלי להיות יועץ

כתבת ש atn לא עוסקים בייעוץ. אז לשם מה אנשים באו להתייעץ אתם?

 

[בר.]

הנסיון המר שלי זה כאב לב על הכסף שהוא גבה על שיחות נחמדות על היסטוריה ומדעים
ועל זה שאיבדתי אימון במערכת (אם כי תטענו ובצדק שהוא לא מהמערכת....)

על זה בדיוק התכוונתי

למי שמעמיק קצת
חלק משמעותי מתהליך הטיפול
הוא עצם ההסכמה ללכת לטיפול
להסכים לפתוח/לדבר על דברים לא נעימים
וכשמגיעים למטפל לא מקצועי
הוא הורס בעצם זה שהמטופל מאבד תקווה
שהוא נפתח ללא תועלת

שלא לדבר על עוד נזקים
שרק ברובדים פנימיים יותר

 

[סבתלה]

על זה בדיוק התכוונתי

למי שמעמיק קצת
חלק משמעותי מתהליך הטיפול
הוא עצם ההסכמה ללכת לטיפול
להסכים לפתוח/לדבר על דברים לא נעימים
וכשמגיעים למטפל לא מקצועי
הוא הורס בעצם זה שהמטופל מאבד תקווה
שהוא נפתח ללא תועלת

שלא לדבר על עוד נזקים
שרק ברובדים פנימיים יותר

יש לי דוגמא אישית כואבת למהלך הזה, עם בני [היום בן 30]

 

[Exotic]

זה באמת לא קל להוציא סכומים כאלה.
אבל זה הזוי?
כמה לוקח רופא פרטי שלמד אותו מספר שנים ?
לפעמים פי 2 ולפעמים פי שלוש.
[אני לא פסיכולוגית]

זה לא נכון, למרות שכולם משווים פה לרופאים

רפואה = מדע יישומי בין-תחומי,
בין מדעים מדויקים למדעי החיים והאדם

פסיכולוגיה = מדע חברתי-יישומי,
עם רכיב מדעי לצד פרשנות ושיקול קליני

לכן ההשוואה לרפואה היא עיוות, כי יש הרבה יותר מרחב אפור בטיפול פסיכולוגי/ רגשי
זה לא מדע כמו רפואה כמו שהרבה מנסים להציג
אפילו פסיכיאטריה - שהיא כביכול רפואה

פסיכיאטריה = רפואה יישומית לא־מדויקת
יותר מדעית מפסיכולוגיה, פחות מדויקת מקרדיולוגיה או כירורגיה

 

[שפרה ר.]

זה לא נכון, למרות שכולם משווים פה לרופאים

רפואה = מדע יישומי בין-תחומי,
בין מדעים מדויקים למדעי החיים והאדם

פסיכולוגיה = מדע חברתי-יישומי,
עם רכיב מדעי לצד פרשנות ושיקול קליני

לכן ההשוואה לרפואה היא עיוות, כי יש הרבה יותר מרחב אפור בטיפול פסיכולוגי/ רגשי
זה לא מדע כמו רפואה כמו שהרבה מנסים להציג
אפילו פסיכיאטריה - שהיא כביכול רפואה

פסיכיאטריה = רפואה יישומית לא־מדויקת
יותר מדעית מפסיכולוגיה, פחות מדויקת מקרדיולוגיה או כירורגיה

אנשים לא משווים בגלל רמת המדע, אלא בגלל רמת החשיבות להמשך חיים בריאים ותקינים. (אני בכל אופן).

 

[Exotic]

אנשים לא משווים בגלל רמת המדע, אלא בגלל רמת החשיבות להמשך חיים בריאים ותקינים. (אני בכל אופן).

נכון, אבל רפואה - היות שזה מדע הרבה יותר מדויק, זה הרבה יותר מדיד
לומר על מטפל שהוא טוב, זה יכול להיות לדברים מסוימים ובדברים מסוימים הוא מזיק, השטח הרבה יותר אפור
אז הנכונות לשלם על משהו שהוא הרבה יותר ודאי, אני הולכת לרופא פרטי - הודאות של מה שאני אקבל ממנו בס"ד הרבה יותר גבוהה, מה שאין כן במטפלים, אפשר לטעות אינסוף אצל מטפלים עד שמגיעים למטפל הנכון לך וכמות הנזק בדרך - יכולה להיות אינסופית (גם רופאים עושים נזקים וטועים, אבל הרבה פחות, עוד פעם כי זה מדע הרבה יותר מדויק)

 

[סבתלה]

נכון, אבל רפואה - היות שזה מדע הרבה יותר מדויק, זה הרבה יותר מדיד
לומר על מטפל שהוא טוב, זה יכול להיות לדברים מסוימים ובדברים מסוימים הוא מזיק, השטח הרבה יותר אפור
אז הנכונות לשלם על משהו שהוא הרבה יותר ודאי, אני הולכת לרופא פרטי - הודאות של מה שאני אקבל ממנו בס"ד הרבה יותר גבוהה

ולכן לפסיכולוג משלמים שליש עד חצי מלרופא