דרוש מידע התאמת שעות הלימוד בכוללים לסדר היום החדש במגזר

[KATZEFET]

אני לא זקוקה להרבה שעות שינה.

כשמחליטים מחליטים

קצת סותר...
יש כאלה שכן זקוקים לשעות שינה מלאות,
וכמו שכתבו, לא לכולן עוזר תפילה בנץ, אם הן יוצאות מוקדם יותר מהבית...

 

[המליונרית]

לא חושב שצריך להיות הפסקה של 3 (!) שעות.
בחנוכה רוב הכוללים ממשיכים רצוף והכל בסדר

ב3 שעות האלה עושים סידורים שהאישה לא יכולה

 

[גבעתית]

בעלי יושן קצת בצהרים.
אני לא זקוקה להרבה שעות שינה.
אבל לדעתי זה לעשות סיבוב בראש.

כשמחליטים מחליטים

אני באמת מעריכה, אבל הסוויטש יכול להיעשות על שעת שינה ובהתאם קימה, לא על מספר שעות שינה, כי גוף רגיל צורך שעות שינה מספקות.
אגב, בקימה מוקדם מרוויחים את השקט והיופי של הבוקר, בהחלט שווה.

 

[single]

אם האבא יצא להתפלל בנץ אז כל הבעיות נפתרות.
האישה יוצאת ב- 7:00 כשהאבא חוזר.
ואז הוא מארגן אותם (סנדוויצים האישה מכינה לפני) וב- 8:00 הוא כבר אחרי הכל

רק בבנין שלי, יש שלוש נשים שיוצאות לעבודה לפני שש. אין אפשרות להתפלל לפני כן, כמובן.

 

[המליונרית]

אם האבא יצא להתפלל בנץ אז כל הבעיות נפתרות.
האישה יוצאת ב- 7:00 כשהאבא חוזר.
ואז הוא מארגן אותם (סנדוויצים האישה מכינה לפני) וב- 8:00 הוא כבר אחרי הכל

מתאים למי שעובדת קרוב לבית....
את יודעת מתי הנץ היום? 06:40 ( ביום שיש קריתא התורה הוא לא חוזר לפני 7 ורבע)

 

[המליונרית]

הנ"ץ בערך ב- 6:30.

אנחנו שנים לא נכנסים לישון לפני 12:30 וקמים ב- 06:00.
בעלי אפילו קם ב- 05:50

מה זה עוזר לו לקום ב 05:50 אם הנץ מאוחר?

 

[משתמש פלוני אלמוני]

כל מציעי ההצעות פה של השכמה או לעבור כולל "מתחשב" כנראה לא מרגישים את הבעיה בעצמם.
מי שחי את הבעיה - ניסה את כל סוגי הפתרונות כולל לשלב עזרת הורים, השכמות, כולל כזה או אחר.
הבעיה ביסודה היא בסדר היום בכולל שתואם במדויק למשרת הוראה - האב והאם חוזרים באחד, הולכים לנוח שנ"צ, בארבע אוספים את הילדים והאמא עם כוחות מטפלת בהם ומשכיבה.
היום גם המורות לא חוזרות באחד, ואצל אף אחד סדר היום לא כזה אוטופי.
סדר היום הזה לא מאפשר לבני הזוג לפגוש אחד את השני עד שעות הערב, דורש מהאשה קימה בשעות לא הגיוניות ומיד לאחמ"כ טיפול בילדים כולל השכבה לבד.
כולנו עושות זאת בשמחה ובאושר על כך שזכינו. אך השאלה האם אי אפשר לשנות מסדר היום. כך שלמשל זמן ההפסקה בצהריים יתקצר ולפחות הבעלים יוכלו לתת יד בהשכבה, או יתאחר כך שהנשים יוכלו לחזור קצת יותר מאוחר הביתה. סדר היום הנוכחי הוא הכי גרוע מבחינת טיימינג שיכול להיות.

 

[החכמה שבנשים]

כנ"ל

גם אנחנו
אבל ב06:30 אני כבר במשרד..(ואני נוסעת ברק"ל שמפוצצת בנשים בשעות האלו...)

אז זה לא רלוונטי...

סורי לא הייתי נכנסת לכזו עבודה.
שנים לא עבדתי יותר מ- 7 שעות.
על כל פנים אני בנאדם זריז שגומרת את כל העבודה ועוד יש לי זמן להתכת איתכם פה עכשיו

 

[המליונרית]

סורי לא הייתי נכנסת לכזו עבודה.
שנים לא עבדתי יותר מ- 7 שעות.
על כל פנים אני בנאדם זריז שגומרת את כל העבודה ועוד יש לי זמן להתכת איתכם פה עכשיו

אוקיי אז מה את עונה בכלל
דיברו על נשים שעובדות משרה מלאה או כמעט

 

[משתמש פלוני אלמוני]

סורי לא הייתי נכנסת לכזו עבודה.
שנים לא עבדתי יותר מ- 7 שעות.
על כל פנים אני בנאדם זריז שגומרת את כל העבודה ועוד יש לי זמן להתכת איתכם פה עכשיו

את לא יכולה להגיד מה את היית עושה כל עוד את לא מכירה את נתוני החיים והאפשרויות של העומדת מולך.
לדעתי משפט כזה רק מוריד. אני מסתכלת בהערצה על נשים שלמרות הקושי מקריבות בלי סוף ומשכימות, ואת קצת מזלזלת. לא תמיד זה בבחירה שלהן.

 

[הרוח]

סורי לא הייתי נכנסת לכזו עבודה.
שנים לא עבדתי יותר מ- 7 שעות.
על כל פנים אני בנאדם זריז שגומרת את כל העבודה ועוד יש לי זמן להתכת איתכם פה עכשיו

לא תמיד זה לבחירתך

יש מקצועות שאחוז המשרה בהם גמיש
ואפשר לבחור לשלם מחיר כלכלי כדי לעבוד 5 או 6 או 7 שעות ביום

יש מקצועות שזה 0 או 100
הכל או כלום
והבחירה של האישה היא או לעבוד או לא, ולא בחירה כמה שעות לעבוד


את אישה כ"כ נעלה ומיוחדת
גם לא צריכה שעות שינה
גם כזו זריזה
כנראה שמטלות הבית והטיפול בילדים קלי קלות בשבילך.
הדיון פה הוא לא אודות אנשים נעלים כמוך, אין לנו כוחות על כמו שלך,
הדיון הוא לפשוטי עם שצריכים לישון בלילה, וגם לעבוד בשעות העבודה, וגם עומס החיים והטיפול בבית ובילדים אינטנסיבי להם מאד



(גילוי נאות - המקצוע שלי אחד הגמישים במשק מבחינת אחוזי משרה,
מעולם לא יצאתי לעבודה כ"כ מוקדם כמו הנשים הצדיקות פה שמתארות מסירות גוף ונפש יומיומית!! כדי לגדל ילדים.
ועדיין צרם לי מאד ההתנשאות)

 

[nori]

לא תמיד זה לבחירתך

יש מקצועות שאחוז המשרה בהם גמיש
ואפשר לבחור לשלם מחיר כלכלי כדי לעבוד 5 או 6 או 7 שעות ביום

יש מקצועות שזה 0 או 100
הכל או כלום
והבחירה של האישה היא או לעבוד או לא, ולא בחירה כמה שעות לעבוד


את אישה כ"כ נעלה ומיוחדת
גם לא צריכה שעות שינה
גם כזו זריזה
כנראה שמטלות הבית והטיפול בילדים קלי קלות בשבילך.
הדיון פה הוא לא אודות אנשים נעלים כמוך, אין לנו כוחות על כמו שלך,
הדיון הוא לפשוטי עם שצריכים לישון בלילה, וגם לעבוד בשעות העבודה, וגם עומס החיים והטיפול בבית ובילדים אינטנסיבי להם מאד



(גילוי נאות - המקצוע שלי אחד הגמישים במשק מבחינת אחוזי משרה,
מעולם לא יצאתי לעבודה כ"כ מוקדם כמו הנשים הצדיקות פה שמתארות מסירות גוף ונפש יומיומית!! כדי לגדל ילדים.
ועדיין צרם לי מאד ההתנשאות)

גם את וגם מי שכתבה לפניך לדעתי צודקות.
אבל אני כן חושבת שנכון לפתח את הנושא הזה בזהירות.
בדור שלי (40+) זה כבר דור שפנה לשוק חופשי ומקצועות כמו אדריכלות, תכנות וכו'. ובכל זאת תמיד הגבלנו את שעות העבודה ואת שעות הנסיעה לעבודה.
כן, מישהי שהגיעה לראיון ואמרו לה ששעות העבודה עד 16.00 אמרה תודה רבה, לא מתאים. או אם לא הצלחנו להנדס את מספר שעות העבודה כך שיתאים לסדר א' וסדר ב' אז העבודה לא התאימה למשפחה שלנו. ואם היא היתה ממש רחוקה אז גם אז אמרנו פשוט לא. וזה לא תמיד היה קל.

מרגיש שיש קצת שינוי בנושא הזה אצל הצעירות יותר.ואני שוב אומרת את זה ברגישות ובהערכה כי יש להן המון המון אתגרים ואני באמת האחרונה שרוצה להפיל את רוחן.
אבל אולי בקטע מחזק. מותר לרצות להוציא את הילדים יום יום מהמעון ואם זה יהיה ברור לך זה יהיה ברור גם לממונים עליך.
אני אומרת זה ממקום שיוצאת ב15.15 לאסוף בעצמי את הילדה מהגן ורואה אחרי לא מעט צעירות שנשארות במקום בלי הלחץ שקים אצלי סביב הארוע של האיסוף. ויש לנו אותם בוסים.

ונכון, לרבות יש אילוצים, ויש מקצועות קשים יותר ופחות. אולי הדברים שלי לא ימצאו אוזן אצל כולם ולא אצל כל אלה של אין ברירה. אלא אחרות שאולי כן יש להן ברירה. אני פשוט אומרת לא חיבים לנרמל יציאה מאוחרת מהעבודה לאמא לילדים קטנים. לא רק בגלל הכולל אבל כן גם בגללו.
או שהעבודה לא מתאימה (ויש אחרות בשוק) או שהחשיבות של זה לא באמת ברורה לדור הצעיר והשחיקה במעמד אברכי הכולל קימת ומתגברת ואולי זה משהו שצריך לעצור (וזה יכול להיות שילוב של שינוי בסדר היום של הכולל אבל גם בחיזוק ההשקפה והחשיבות של ההקפדה בלוחות הזמנים והפניות ללימוד, לא אי אפשר ללמוד בכולל טרוף נשימה אולי אפשר לשהות בו כדי לנוח קצת..)

אני מקוה שתקראו את ההודעה שלי בנימת הזהירות שנסיתי להכניס בה אני כן רוצה לאמר שאני מעריכה מאד מאד כל אישה שטורחת סביב פרנסת ביתה תוך גידול הילדים ותחזוק הבית. זה המשימה הכי קשה שיש. ועדין צריך לזכור שכל זה בשביל הלימוד ואם בסוף האבא מכניס והאבא מוציא ומאחר להגיע ומקדים לצאת ונשאר עם הילד החולה. ובין לבין הוא טרוד באלף נושאים שאשתו לא מתפנה אליהם. אז אולי באמת השינוי שצריך לעשות הוא בעבודה ולא בכולל. שלא יצא שכרינו בהפסדינו.
(ושוב לא מתאים ולא נכון לכולם ההודעה הזו, אני יודעת שיש אילוצים)

 

[Superman]

לדעתי הוא ציני..

יש הרבה פרצופים זועמים שלא הבינו את האירוניה שבדבר...
בכל אשכל שני אנשים פה מסרבים לקבל שינויים בטענת מסורת קדושה... מסורת וערכים שקמו לפני 40 שנה...
מסרבים להכניס לימודי אנגלית כי הערכים לא השתנו למרות שהמציאות השתנתה
נתפסים למכתב שחתמו רבנים נגד לימודי תואר לפני שנים רבות כאילו שזו תורה מסיני למרות שהיום זה חובה בהרבה מקצועות (וכל נכדות העסקנים לומדות) אבל כמובן נוסעים ברכב חשמלי ולא בסוס ועגלה..

האדמו"ר מקרלין בחנוכה דיבר על אייפון ואמר שלא ניתן לאסור בדיוק כמו שלא נאסור רכב למרות שכל יום מישהו מת בכביש אלא צריך להשתמש בחוכמה ובזהירות ולמי שצריך.

ולגופו של עניין - השבת דיברתי עם ראש כולל אחד שנותן מלגה מאוד יפה והוא אמר לי שמראש הוא נתן רף גבוהה כדי שגם אחרי ההורדות של שמירת סדרים ישאר לאברך סכום מכובד
לא כמו כאלו שמבטיחים מלגה ואז שלל כללים שאין סיכוי לבן אנוש לעמוד בהם ואז תמיד האברך יוצא מתוסכל....

 

[משתמש פלוני אלמוני]

יש הרבה פרצופים זועמים שלא הבינו את האירוניה שבדבר...
בכל אשכל שני אנשים פה מסרבים לקבל שינויים בטענת מסורת קדושה... מסורת וערכים שקמו לפני 40 שנה...
מסרבים להכניס לימודי אנגלית כי הערכים לא השתנו למרות שהמציאות השתנתה
נתפסים למכתב שחתמו רבנים נגד לימודי תואר לפני שנים רבות כאילו שזו תורה מסיני למרות שהיום זה חובה בהרבה מקצועות (וכל נכדות העסקנים לומדות) אבל כמובן נוסעים ברכב חשמלי ולא בסוס ועגלה..

האדמו"ר מקרלין בחנוכה דיבר על אייפון ואמר שלא ניתן לאסור בדיוק כמו שלא נאסור רכב למרות שכל יום מישהו מת בכביש אלא צריך להשתמש בחוכמה ובזהירות ולמי שצריך.

ולגופו של עניין - השבת דיברתי עם ראש כולל אחד שנותן מלגה מאוד יפה והוא אמר לי שמראש הוא נתן רף גבוהה כדי שגם אחרי ההורדות של שמירת סדרים ישאר לאברך סכום מכובד
לא כמו כאלו שמבטיחים מלגה ואז שלל כללים שאין סיכוי לבן אנוש לעמוד בהם ואז תמיד האברך יוצא מתוסכל....

יש הבדל עצום עצום בין תואר לבין שינוי סדרי כולל.
ברגע שאת מחברת אותם את יוצרת לאנשים התניה מוטעית כאילו שינוי סדרי כולל הם כמו אייפון או תואר.
שינוי סדרי כולל הוא עניין של נוחות והתאמה לסדר היום, ולא פוגע בשום דבר.

אני חושבת שהפרצופים הזועמים הם כבר הפוך - על הזלזול במסורת היהודית וב"חדש אסור מהתורה". אמנם כאן זה לא קשור, אבל כן, יש הרבה עניין בשמירת המסורת ובגדירת גדרות.

 

[הפולניה]

כולה בקשו שזמני הכולל שהוקמו בזמן שהנשים היו מורות והותאמו אליהן- ישתנו בהתאם לעבודות של דורינו,
אין פה שום זלזול ושום הורדה מכלום ומי שצריך לנוח בין הסדרים מספיק לו שעה- שעה וחצי לא צריך 3 שעות

 

[החכמה שבנשים]

גם את וגם מי שכתבה לפניך לדעתי צודקות.
אבל אני כן חושבת שנכון לפתח את הנושא הזה בזהירות.
בדור שלי (40+) זה כבר דור שפנה לשוק חופשי ומקצועות כמו אדריכלות, תכנות וכו'. ובכל זאת תמיד הגבלנו את שעות העבודה ואת שעות הנסיעה לעבודה.
כן, מישהי שהגיעה לראיון ואמרו לה ששעות העבודה עד 16.00 אמרה תודה רבה, לא מתאים. או אם לא הצלחנו להנדס את מספר שעות העבודה כך שיתאים לסדר א' וסדר ב' אז העבודה לא התאימה למשפחה שלנו. ואם היא היתה ממש רחוקה אז גם אז אמרנו פשוט לא. וזה לא תמיד היה קל.

מרגיש שיש קצת שינוי בנושא הזה אצל הצעירות יותר.ואני שוב אומרת את זה ברגישות ובהערכה כי יש להן המון המון אתגרים ואני באמת האחרונה שרוצה להפיל את רוחן.
אבל אולי בקטע מחזק. מותר לרצות להוציא את הילדים יום יום מהמעון ואם זה יהיה ברור לך זה יהיה ברור גם לממונים עליך.
אני אומרת זה ממקום שיוצאת ב15.15 לאסוף בעצמי את הילדה מהגן ורואה אחרי לא מעט צעירות שנשארות במקום בלי הלחץ שקים אצלי סביב הארוע של האיסוף. ויש לנו אותם בוסים.

ונכון, לרבות יש אילוצים, ויש מקצועות קשים יותר ופחות. אולי הדברים שלי לא ימצאו אוזן אצל כולם ולא אצל כל אלה של אין ברירה. אלא אחרות שאולי כן יש להן ברירה. אני פשוט אומרת לא חיבים לנרמל יציאה מאוחרת מהעבודה לאמא לילדים קטנים. לא רק בגלל הכולל אבל כן גם בגללו.
או שהעבודה לא מתאימה (ויש אחרות בשוק) או שהחשיבות של זה לא באמת ברורה לדור הצעיר והשחיקה במעמד אברכי הכולל קימת ומתגברת ואולי זה משהו שצריך לעצור (וזה יכול להיות שילוב של שינוי בסדר היום של הכולל אבל גם בחיזוק ההשקפה והחשיבות של ההקפדה בלוחות הזמנים והפניות ללימוד, לא אי אפשר ללמוד בכולל טרוף נשימה אולי אפשר לשהות בו כדי לנוח קצת..)

אני מקוה שתקראו את ההודעה שלי בנימת הזהירות שנסיתי להכניס בה אני כן רוצה לאמר שאני מעריכה מאד מאד כל אישה שטורחת סביב פרנסת ביתה תוך גידול הילדים ותחזוק הבית. זה המשימה הכי קשה שיש. ועדין צריך לזכור שכל זה בשביל הלימוד ואם בסוף האבא מכניס והאבא מוציא ומאחר להגיע ומקדים לצאת ונשאר עם הילד החולה. ובין לבין הוא טרוד באלף נושאים שאשתו לא מתפנה אליהם. אז אולי באמת השינוי שצריך לעשות הוא בעבודה ולא בכולל. שלא יצא שכרינו בהפסדינו.
(ושוב לא מתאים ולא נכון לכולם ההודעה הזו, אני יודעת שיש אילוצים)

לגמרייי.
הייתי במלא ראיונות.
השאלה הראשונה שהיתה מה ההקיף משרה- כשאמרו מלאה בלי יכולת להתגמש אמרתי לא רלוונטי שלום.
אבל ישר ציינתי שאני זריזה וכו...ומספיקה בפחות שעות.
והנה אני במשרה שכל העובדים שם עובדים במשרה מלאה +++ ואני יוצאת ב- 14:45 ואומרת יפה שלום.
ולא ירדתי בשכר בגלל זה.

הילדים שלי מעל הכל.

אל תתנו למעסיקים את האופציה של 9 שעות. עשיתי את זה אולי כרווקה / נשואה ללא ילדים אחר כך זהו...

ומלא חברות שלי גם שמו את הפרנטר הזה כתנאי סף והם בעובודות מעולות ומכניסות יפה מאוד!

 

[עו''ד ורו''ח]

ואני חיפשתי ולא מצאתי שזה נאמר על אלו שלומדים שעתיים וחצי פלוס הפסקות קפה.

מי אתה שתכתוב או תחשוב וק''ו בפורום אינטרנטי נגד לומדי תורה
שלומדים שעתיים וחצי ברציפות אתה פעם עשית את זה
יום יום לשבת לעצור הכול וללמוד שעתיים וחצי
אתה יודע כמה זה מאתגר. וכמה זה מתיש
מנסיון אישי עקוב מדם זה מתיש הרבה הרבה יותר מעבודה אחרת גם של כפול ויותר שעות
ואני יודע מה זה ללמוד ולעבוד בענייני חולין. כמו שמין הסתם בחייך לא עשית

ושלא נדבר על הנימה המתנשאת כאילו האברכים הם אלו שלומדים שעתיים וחצי
אתה צריך להתבייש
אלא אם כן אתה סוכן שינוי שבעד שליטה צה''לית בכוללים ובישיבות ח''ו

 

[מה יש]

ספוילר

אגב, איפה התורה ציווה על הבעל לפרנס?

בכל חתונה שהיית בה חתם החתן על הכתובה בה הוא מתחייב לזון ולפרנס את אשתו.
בהינתן נוסח הכתובה והמחויבות לעמוד בהתחיבויות= לבעל יש חיוב הלכתי לפרנס את אשתו.
אין זו אחת מהמצוות המפורשות בתורה, אך זו בוודאי מחויבות שאין להכחיש.

 

[ש]

קודם כל בבוקר יש משהו לא הגיוני שגני הילדים מתחילים ב8:00 בבוקר ויש ב8:15 ומאידך האישה בהרבה מקרים יוצאת ב6:30 שזה אומר שאי אפשר להתפלל מוקדם כי צריך לשמור על הילדים ולארגן אותם ולשלוח אותם ואז עד שמגיעים לתפילה ב8:30 לפעמים יש ראש חודש בה"ב ואז התפילה נגמרת ב9:40 ולכולל צריך להגיע כבר ב9:00

יש גם זמן תפילה...

 

[שמח-לעזור]

בכל חתונה שהיית בה חתם החתן על הכתובה בה הוא מתחייב לזון ולפרנס את אשתו.
בהינתן נוסח הכתובה והמחויבות לעמוד בהתחיבויות= לבעל יש חיוב הלכתי לפרנס את אשתו.
אין זו אחת מהמצוות המפורשות בתורה, אך זו בוודאי מחויבות שאין להכחיש.

מדויק
אבל זה לא ציווי בתורה
וכן לא כתוב בתורה מה ״אמור להיות״ לולי הכתובה (שהיא מתקנת חז״ל)