סקירה הרובע המרכזי בית שמש (מימין ומשמאל של נהר הדן)

[יעקב הרמתי]

ולהמחשה ניתן לראות את מרפסות הסוכה של פרויקט שערי בית שמש ב ד3
חלקם בגודל 1 מ"ר ואחרים ששפר מזלם עליהם קבלו 2 מ"ר

בפרויקט שערי בית שמש נמכרו רוב הדירות מסוג סוכות אלה במסגרת תוכניות דירה בהנחה, בתוכנית הנ"ל באמת פלא איך ישווקו כ"כ הרבה דירות בגודל סוכה שכזו.

 

[דג תמנון]

לרמה א' ב' ג' ד' רוב ה' חפציבה הקריה רמת אברהם רמה ו' ט'

+ח' +ירמות.

 

[יעקב הרמתי]

+ח' +ירמות.

וזה יתוכנן בצורה שיתאים לשיווק, ולמגורים לציבור החרדי??

 

[דג תמנון]

וזה יתוכנן בצורה שיתאים לשיווק, ולמגורים לציבור החרדי??

נגיד זאת כך:
זה כנראה יתוכנן בצורה שהיא בין ה-2 לרובע המרכזי.

 

[יעקב הרמתי]

סוג האוכלוסייה ברמה ה'2, כבר מובטח? וברובע המרכזי?

 

[דג תמנון]

סוג האוכלוסייה ברמה ה'2, כבר מובטח? וברובע המרכזי?

בדיוק לכן לא עניתי לך 'כן' אלא עניתי איך שעניתי.
בכל מקרה, לדעתי הכל יאוכלס בחרדים אבל אי אפשר לדעת ב100%.

 

[זיי גיזונט]

סוג האוכלוסייה ברמה ה'2, כבר מובטח? וברובע המרכזי?

בה'2 זה יתברר רק כשיתברר מי הזוכים במחיר למשתכן שם
ברובע אם זה לא יהיה לחרדים יהיה שינוי תב"ע ואז כנראה יהיה פחות דירות

 

[Yael benson]

דווקא זה לא בעיה,
בבחירות הבאות כל החרדים עוד יצביעו להם,
אבל בבחירות שאחרי - החילונים בעיר הוותיקה עם כל הפינוי בינוי שם - כבר יהוו נתח דמוגרפי יותר גדול מהחרדים,
ואז לא ברור בכלל שהם יקחו שוב.
(ומי שחולק עלי - שינסה לחשב בחישוב גס את כמות יחידות הדיור ההזויה שמתוכננת ומאושרת בוותיקה -
רק הנרקיס לדוג' שווה בערך לרמה ג', מער צפון - שווה בערך לרמה ה', ועוד היד נטויה...)

רק שימי לב שהחרדים קונים שם בכמויות בגלל המחיר הזול ותוכנית הפינוי בינוי והקרבה יחסית לקריה,
לא בטוחה כמה החילונים ישארו שם...

 

[זיי גיזונט]

רק שימי לב שהחרדים קונים שם בכמויות בגלל המחיר הזול ותוכנית הפינוי בינוי והקרבה יחסית לקריה,
לא בטוחה כמה החילונים ישארו שם...

החרדים שקונים שם זה להשקעה והם לא הולכים לגור במגדל
ודיברו כאן על התוכניות שהולכים לבנות אלפי דירות בכל האזור

 

[אור אורות]

השכונה תהיה הצפופה בארץ בכמות יחי"ד?
ואח"כ בכמות התושבים באם זו תהיה שכונה חרדית זו תתחרה בסין?
הבעיה שהתחבורה בבית שמש בקריסה כיום, מה יהיה אז?

 

[די]

הבעיה שהתחבורה בבית שמש בקריסה כיום, מה יהיה אז?

כי משרד התחבורה מפגר בתוספת תח"צ לעומת קצב האכלוס.
ולכן מה? שלא יבנו את הרובע המרכזי? ואז במקום לגור בבית שמש יגורו בתילה? ובתילה גם לא תהיה תח"צ (כי משרד התחבורה מפגר כנ"ל).
לא נראה לי שזה יזיק לשאר תושבי בית שמש בצורה משמעותית.
לדוגמא רמה א' או רמה ב' ואפילו רמה ג' נראה לי יש להם תח"צ הרבה יותר טובה מבעבר.

 

[אור אורות]

שלא יבנו את הרובע המרכזי?

שיבנו בצורה מאוזנת, בניינים בגובה סביר, מספיק מקום לשטחי ציבור, מספיק חניות וכבישים, ללא צפיפות גדולה מידי.

 

[יעקב הרמתי]

כי משרד התחבורה מפגר בתוספת תח"צ לעומת קצב האכלוס.

זה נקודה כואבת, ואנו נאלצים להשלים אתה
לייעול התחבורה כבר בשלב התכנון חשובלהקצות שטחים לאפשרויות הרחבה (תחבורתית) עתידית
להרחיב צמתים, להרחיב צירים ראשיים, להכפיל מקומות חנייה
שלב הבנייה של גושי בטון בשלב זה עלול לתקוע אותנו לשנים, ואם מישהו שאל אותי, אז תשובתי היא שעיכוב בשל כך, למשך עוד כמה חודשים נוספים, עדיפה.
ואני מתכוון בעיקר לתח"צ

 

[יעקב הרמתי]

ולכן מה? שלא יבנו את הרובע המרכזי? ואז במקום לגור בבית שמש יגורו בתילה? ובתילה גם לא תהיה תח"צ

אתה כבר בטוח ויודע מי יאכלס אותה, יפה מאוד מצדך
כרגע האוכלוסייה הנוכחית היא בערך כמו האוכלוסייה הנוכחית בתילה.

 

[פתרון דיור]

הרובע המרכזי - שטח פרטי! וזה מנוהל ע"י קבוצת משקיעים חכמים ומנוסים שינסו להוציא את כל הפוטנציאל מהקרקע!
1. ולכן הגיוי מאוד שהגדילו את מס' היחי"ד כדי שיתנגדו ויורידו במעט את מס' הדירות ל 14,000,
מה שירגיע את המתנגדים (כמובן שבשורות הקטנות יהיה כתוב שיש אפשרות להשביח ולהוסיף עד X %...)
2. ולכן יש להם הרבה כח והשפעה בעל המאה- בעל הדעה, והתוכנית תצא לפועל!
3. ולכן הם יתכננו את השכונה באופן שיכניס להם הכי הרבה כסף, וכנראה שכרגע הם חושבים,
שלא נכון להם כלכלית שיעשו וועדת קבלה... ולקבל רק חרדים שמורים/בני ישוב הישן ועוד...
אלא הם רוצים לפנות גם לחרדים המודרניים ואנגלו סקסים שכבר היום מהוים נתח משמעותי מרוכשי הדירות בבי"ש,
לא איכפת להם שיהיו חרדים קלאסיים שישלמו את המחיר הנקוב, וכן איכפת להם אם הציבורים האלו לא יגיעו...
אלו נתונים ברורים לכל בר דעת, בין אם אנחנו אוהבים את זה או לא!
לכאורה הם ירצו מחירים שחרדי קלאסי סטנדרט לא יעמוד בכך, כך שאין כאן בשורת דיור לציבור החרדי מבחינת המחיר,
אבל היצע ברובע המרכזי יכול לעזור קצת לכל בית שמש.
ואכמ"ל... הדברים מובנים, אני לא רואה את עסקני הישוב הישן שבנו את רמה ב' סלונים (רמת אברהם עד ש...)
שמים עיינים על השכונה כדי למכור את הדירות לציבור שלהם, להיפך כרגע הם שמים עיניים על ערים אחרות...
וגם מכלל הציבור החרדי אף אחד לא חושב שמכאן תצא הישועה, ולא ימכרו כאן דירות ב 12,000 למ"ר...
אולי יהיו משפרי דיור מהשכונות הסמוכות שיעברו לשכונה, אבל זו לא בשורה לזוצים החרדים.
וכפי הנראה כרגע השכונה תהיה מגוונת בין חרדים למודרניים ואנגלו סקסיים, ועדיין צביון השכונה יהיה חרדי!
אין טעם להתיחס לטענות דמיוניות שהחילונים ינהרו לבית שמש ועוד בסמיכות לרמה ב'.

 

[די]

אלא הם רוצים לפנות גם לחרדים המודרניים ואנגלו סקסים

נראה לי קצת בעייתי למכור גם לחרדים מודרנים וגם לחרדים שמורים
למה שהם ירצו לגור אחד ליד השני?

ההבדלים ביניהם לדעתי:
במגזר חרדי מודרני אפשר למכור את הדירות במחיר קצת יותר גבוה, אבל קצב המכירות יהיה הרבה יותר איטי אם בכלל. צריך לבנות ברמה הרבה יותר גבוהה (לא בטוח שצפיפות כזו תעבור).

במגזר חרדי שמור צריך למכור את הדירות במחיר טוב יותר (לדעתי תיאורטית אפשר למכור בכ200 אלף ש"ח לדירה יותר מעכו-אחיסמך). במחיר כזה אפשר להעיף אלפי דירות ברגע, גם בצפיפות (בקיצור לא בטוח שיותר כלכלי לנסות למכור למודרנים).

אגב אם אני מבין נכון כל זה רק חצי מהקרקע? כלומר יש כאן פוטנציאל לכ15,000 יח"ד נוספות (ס"ה כ30,000 יח"ד ברובע המרכזי-חוץ מרמת אברהם ב' ג')

 

[די]

זה נקודה כואבת, ואנו נאלצים להשלים אתה
לייעול התחבורה כבר בשלב התכנון חשובלהקצות שטחים לאפשרויות הרחבה (תחבורתית) עתידית
להרחיב צמתים, להרחיב צירים ראשיים, להכפיל מקומות חנייה

אם מתכננים את השכונה לפי תח"צ (שזה הדבר האידיאלי), ממילא אין צורך להרחיב צמתים מקומות חניה וכו' כי ממילא ישתמשו בתח"צ.

 

[פתרון דיור]

אגב אם אני מבין נכון כל זה רק חצי מהקרקע? כלומר יש כאן פוטנציאל לכ15,000 יח"ד נוספות (ס"ה כ30,000 יח"ד ברובע המרכזי-חוץ מרמת אברהם ב' ג')

מדובר בשתי תוכניות נפרדות.

 

[יעקב הרמתי]

הרובע המרכזי - שטח פרטי! וזה מנוהל ע"י קבוצת משקיעים חכמים ומנוסים שינסו להוציא את כל הפוטנציאל מהקרקע!
1. ולכן הגיוי מאוד שהגדילו את מס' היחי"ד כדי שיתנגדו ויורידו במעט את מס' הדירות ל 14,000,
מה שירגיע את המתנגדים (כמובן שבשורות הקטנות יהיה כתוב שיש אפשרות להשביח ולהוסיף עד X %...)
2. ולכן יש להם הרבה כח והשפעה בעל המאה- בעל הדעה, והתוכנית תצא לפועל!
3. ולכן הם יתכננו את השכונה באופן שיכניס להם הכי הרבה כסף, וכנראה שכרגע הם חושבים,
שלא נכון להם כלכלית שיעשו וועדת קבלה... ולקבל רק חרדים שמורים/בני ישוב הישן ועוד...

ע"כ, כל מילה!

אלא הם רוצים לפנות גם לחרדים המודרניים ואנגלו סקסים שכבר היום מהוים נתח משמעותי מרוכשי הדירות בבי"ש,
לא איכפת להם שיהיו חרדים קלאסיים שישלמו את המחיר הנקוב, וכן איכפת להם אם הציבורים האלו לא יגיעו...
אלו נתונים ברורים לכל בר דעת, בין אם אנחנו אוהבים את זה או לא!

גם כאן קלעת לאמת, משום מה צמד המילים 'חרדים-מודרנים' די מקומם אותי
ולא בגלל שאני לא מצרף אותם למניין, ההיפך הוא הנכון-
רק משום מה אוכלוסיות דומות ברמת בית שמש א' (באזורים מסוימים) הצביעו למפלגות אחרות במערכות הבחירות

וכפי הנראה כרגע השכונה תהיה מגוונת בין חרדים למודרניים ואנגלו סקסיים, ועדיין צביון השכונה יהיה חרדי!
אין טעם להתיחס לטענות דמיוניות שהחילונים ינהרו לבית שמש ועוד בסמיכות לרמה ב'.

חילונים לא נוהרים בבית שמש, ולכן אין חילונים בדרום העיר בכלל והחילונים בצפון העיר גם הם ברובם חרדים, נכון אלו לא חרדים קלאסים, אבל מה זה משנה העיקר שהחילונים בורחים מבית שמש
ובגלל שהחילונים שונאים את בית שמש לכן רמה ד' היא חרדית,
ובגלל שהחילונים לא אוהבים את בית שמש, אין חילונים ברמת אברהם A',
ולמה חילונים לא גרים בקרית בעלז? אה כי הם לא אוהבים את בית שמש
-
המאפיינים הבולטים בתכנון שכונה זו, בשונה מהשכונות החרדיות האחרות בארץ

• . התכנון
• . השיווק (פרטי ללא הנחות דירה בהנחה)
• . הכמות

התכנון בגובה 14 קומות הצליחו לאכלס עד כה, בגובה דומה בארץ 0 משפחות חרדיות
התכנון בגובה 10 קומות התרחשה בירושלים (ועוד) בכמות נמוכה של מכירות בכל שיווק, ובפרויקטים בתוככי שכונות מאוכלוסות במקומות עם ביקוש עז,
או בתמריצי דירה בהנחה
אין טעם להתייחס להגירה של חילונים ישראלים בצמידות לרמה ב', כן במרחק מועט כמו מרחק זה
בהחלט ניתן לאכלס חרדים מודרנים/לא קלאסיים בקרבה יתרה לרוב רמה ב', ברור שכשהמטרה העיקרית היא ניצול פוטנציאל הקרקע למקסימום רווח מסלקת כל חשש דמוגרפי שכאמור לא ענייני לכלי שיקול הדעת של מקבלי ההחלטות וליזמים

 

[פתרון דיור]

גם כאן קלעת לאמת, משום מה צמד המילים 'חרדים-מודרנים' די מקומם אותי
ולא בגלל שאני לא מצרף אותם למניין, ההיפך הוא הנכון-
רק משום מה אוכלוסיות דומות ברמת בית שמש א' (באזורים מסוימים) הצביעו למפלגות אחרות במערכות הבחירות

לא ירדתי לעומקם של דברים האם הם נקראים חרדים או לא, (אגב חלק גדול מהם לא מגדירים את עצמם כחרדים...)
אבל בכל זאת בסוף דברי כן חילקתי בין חרדים למודרניים, לקורת רוחך...

וכפי הנראה כרגע השכונה תהיה מגוונת בין חרדים למודרניים ואנגלו סקסיים,