דרוש מידע משמר יהודה

[הויזן יתום]

עושים בחינם נראה לי.
ויש בשפע.
המוכרים לא רוצים ךהרויח מליון?

מעוניינים לעשות אקזיט אחרי כמה שנים טובות, זה מובן.

 

[בית שמשניק]

מעוניינים לעשות אקזיט אחרי כמה שנים טובות, זה מובן.

אולי צריכים את הכסף להשקעה בדורות עילית...

 

[בריסקער תלמיד]

אני לא המשווק של זה.
כבר שאלתי פה מאיפה זה נפל לכם.

פשוט מאוד.
אם אתה כ"כ עסוק בלהתעמת בשביל זה עם אחרים (-מומחים או בכל אופן לא אנונימיים (איצ'ה) משא"כ אתה.)
נראה לי שזה אומר לנו מספיק.
ובכל אופן מה שבטוח שיש לך חלק במקום. (יתכן שהשקעת שם ולא נעים לך לשמוע את הנתונים, אני מבין אותך.
אבל זה לא סיבה להכשיל אחרים בהשקעה לא בטוחה.)
אפי' אם נאמר ש @איצ'ה קו המידע לא יהיה צודק לבסוף. ( ממש לא נראה כרגע המצב.) אז למה שיהיה לך אינטרס שאנשים דווקא ישקיעו שם/שיחשבו שזה השקעה בטוחה ?
מאיפה בדיוק מגיע אינטרס כזה אם לא מ 'ניגוד עניינים' (מובהק)...

 

[לבחור בטוב]

יש נקודה בעייתית שחוזרת על עצמה בכל האשכולות בסגנון הזה וגם כאן. הערבוב בין אשליה לדמיון או בין שרלטן לחולם.

רבים באשכול זה רמזו ויותר מכך שמר גד גבריאל או איך שקוראים ליזם הוא נוכל. יש שכתבו במפורש ויש שרמזו בעדינות. כל מי שכתב על סיבוב על גבם של אברכים תמימים והמשך לאקזיט הבא קרא לו נוכל. לא מדומיין, לא חי באשליות, נ-ו-כ-ל. אחד שבא לגנוב חצי מליארד ש"ח ולברוח.

להערכתי, ולדעתי המציאות תומכת בזה נעשה לו עוול. הוא עובד קשה מאוד כדי לדחוף את הפרויקט קדימה ואפילו מצליח. קו כחול, סמל ישוב, תחילת תכנון כביש, לא קורים לבד, מישהו עבד כאן וקשה. הרמזים כאילו זה דורות עילית 2 זה לא נכון.

האם זה אומר ששווה להשקיע? ממש לא! האם זו השקעה גרועה או ממש גרועה? דעתי הכללית על קרקעות חקלאיות שלא לדבר ביהודה ושומרון נוטה אל היותר גרוע והלאה. האם הוא מדומיין קשות, יתכן, אין לי הכירות אישית איתו. אבל ההשמצה האישית וההחלטה לפיה הוא נוכל נתקלת בסלעי המציאות.

נ.ב אפשר לראות את הבעיה הזו גם באשכולות נעולים אחרים וחבל.

 

[שמח-לעזור]

יש נקודה בעייתית שחוזרת על עצמה בכל האשכולות בסגנון הזה וגם כאן. הערבוב בין אשליה לדמיון או בין שרלטן לחולם.

רבים באשכול זה רמזו ויותר מכך שמר גד גבריאל או איך שקוראים ליזם הוא נוכל. יש שכתבו במפורש ויש שרמזו בעדינות. כל מי שכתב על סיבוב על גבם של אברכים תמימים והמשך לאקזיט הבא קרא לו נוכל. לא מדומיין, לא חי באשליות, נ-ו-כ-ל. אחד שבא לגנוב חצי מליארד ש"ח ולברוח.

להערכתי, ולדעתי המציאות תומכת בזה נעשה לו עוול. הוא עובד קשה מאוד כדי לדחוף את הפרויקט קדימה ואפילו מצליח. קו כחול, סמל ישוב, תחילת תכנון כביש, לא קורים לבד, מישהו עבד כאן וקשה. הרמזים כאילו זה דורות עילית 2 זה לא נכון.

האם זה אומר ששווה להשקיע? ממש לא! האם זו השקעה גרועה או ממש גרועה? דעתי הכללית על קרקעות חקלאיות שלא לדבר ביהודה ושומרון נוטה אל היותר גרוע והלאה. האם הוא מדומיין קשות, יתכן, אין לי הכירות אישית איתו. אבל ההשמצה האישית וההחלטה לפיה הוא נוכל נתקלת בסלעי המציאות.

נ.ב אפשר לראות את הבעיה הזו גם באשכולות נעולים אחרים וחבל.

לאחרונה התרחבה ההגדרה בפרוג של נוכל והשקעה שקרית
לכל השקעה בסיכון גבוה / בתשואה נמוכה

להשקיע בקרקעות נהיה יותר גרוע מלמנף על קריפטו

זכותו של כל אדם להשקיע איפה שבא לו
כן, גם אם רוב הסיכויים שלא יראה מזה שקל
או שהתשואה תהיה נמוכה מקרן כספית

וזכותו של כל אחד לשווק כזו השקעה
כל עוד הוא לא מסלף את הנתונים
או מציג מצג שווא

ספוילר

מהמר שיש הרבה פה שמשום מה יכעסו על דעתי
לפני זה תבדקו מה דעתי על ההשקעה הזו…

 

[ברנדוויין]

יש נקודה בעייתית שחוזרת על עצמה בכל האשכולות בסגנון הזה וגם כאן. הערבוב בין אשליה לדמיון או בין שרלטן לחולם.

רבים באשכול זה רמזו ויותר מכך שמר גד גבריאל או איך שקוראים ליזם הוא נוכל. יש שכתבו במפורש ויש שרמזו בעדינות. כל מי שכתב על סיבוב על גבם של אברכים תמימים והמשך לאקזיט הבא קרא לו נוכל. לא מדומיין, לא חי באשליות, נ-ו-כ-ל. אחד שבא לגנוב חצי מליארד ש"ח ולברוח.

להערכתי, ולדעתי המציאות תומכת בזה נעשה לו עוול. הוא עובד קשה מאוד כדי לדחוף את הפרויקט קדימה ואפילו מצליח. קו כחול, סמל ישוב, תחילת תכנון כביש, לא קורים לבד, מישהו עבד כאן וקשה. הרמזים כאילו זה דורות עילית 2 זה לא נכון.

האם זה אומר ששווה להשקיע? ממש לא! האם זו השקעה גרועה או ממש גרועה? דעתי הכללית על קרקעות חקלאיות שלא לדבר ביהודה ושומרון נוטה אל היותר גרוע והלאה. האם הוא מדומיין קשות, יתכן, אין לי הכירות אישית איתו. אבל ההשמצה האישית וההחלטה לפיה הוא נוכל נתקלת בסלעי המציאות.

נ.ב אפשר לראות את הבעיה הזו גם באשכולות נעולים אחרים וחבל.

גם בדורות עילית יש התקדמויות כאלו ואחרות, ויש חומרים רבים שלא הוצגו בציבור. האם זה מלמד על נוכלות או לא? האם זה מנקה את היזמים מהקלון? לדעתי התשובה היא שזה פשוט לא מעניין ולא רלוונטי.

היחיד על הפרק הוא - שאסור לקחת 4117 משפחות למסע שקרי ומסוכן בשביל להשיא רווח אסטרונומי של למעלה מחצי מיליארד שקל מזומן, וטוב שהמעשה נגדע. הנכון לעכשיו הוא - שהיזם יציג לציבור אסמכתה על דיווח ההסכמים ותשלום חובות המס ויחדל מלסכן את משפחות הרוכשים וכספם.

 

[לבחור בטוב]

גם בדורות עילית יש התקדמויות כאלו ואחרות, ויש חומרים רבים שלא הוצגו בציבור. האם זה מלמד על נוכלות או לא? האם זה מנקה את היזמים מהקלון? לדעתי התשובה היא שזה פשוט לא מעניין ולא רלוונטי.

היחיד על הפרק הוא - שאסור לקחת 4117 משפחות למסע שקרי ומסוכן בשביל להשיא רווח אסטרונומי של למעלה מחצי מיליארד שקל מזומן, וטוב שהמעשה נגדע. הנכון לעכשיו הוא - שהיזם יציג לציבור אסמכתה על דיווח ההסכמים ותשלום חובות המס ויחדל מלסכן את משפחות הרוכשים וכספם.

אם בדורות עילית יש התקדמויות ויזמים שעובדים הרבה מאוד אנשים צריכים להתקשר לבקש מחילה בערב יום כיפור.

ברור שמשפחות במסע מסוכן זה הכי חשוב. אבל זה לא מתיר לשקר ולהשמיץ בן אדם כאילו הוא נוכל וגנב, לא מתיר! תכתוב את האמת וזהו.

 

[העץ של הטין]

זכותו של כל אדם להשקיע איפה שבא לו
כן, גם אם רוב הסיכויים שלא יראה מזה שקל
או שהתשואה תהיה נמוכה מקרן כספית

לא שמעתי כאן מישהו שחושב אחרת

וזכותו של כל אחד לשווק כזו השקעה
כל עוד הוא לא מסלף את הנתונים
או מציג מצג שווא

סבבה

הזכות של כל אחד מאיתנו
להחתים כזו השקעה
הוא בודאי לא פחות מאשר זכותו של המשווק


הטריק של הנוכלים
לגייס את מרן הח”ח לטובת השתקת החושפים
היא עתיקה מאד
ומרן החזו”א באמו”ב כבר ניפץ להם את התקוה

 

[שמח-לעזור]

הזכות של כל אחד מאיתנו
להחתים כזו השקעה

מלשון כתם?

הטריק של הנוכלים
לגייס את מרן הח”ח לטובת השתקת החושפים

א. הם נוכלים או לא?
ב. כל אחד שלא מסכים עם הקיטלוג הזה הופך לנוכל? נראה לי התבלבלת במקצת
ג. לא קשור לח״ח, כבוד בסיסי לדעות והמעשים של אנשים אחרים

 

[העץ של הטין]

מלשון כתם?

וואלה לא יודע! גרוק המציא את המילה הזו

 

[מנוי פרימיום]

לאחרונה התרחבה ההגדרה בפרוג של נוכל והשקעה שקרית
לכל השקעה בסיכון גבוה / בתשואה נמוכה

להשקיע בקרקעות נהיה יותר גרוע מלמנף על קריפטו

זכותו של כל אדם להשקיע איפה שבא לו
כן, גם אם רוב הסיכויים שלא יראה מזה שקל
או שהתשואה תהיה נמוכה מקרן כספית

וזכותו של כל אחד לשווק כזו השקעה
כל עוד הוא לא מסלף את הנתונים
או מציג מצג שווא

ספוילר

מהמר שיש הרבה פה שמשום מה יכעסו על דעתי
לפני זה תבדקו מה דעתי על ההשקעה הזו…

לקחת אברך קלאסי שמוגדר משקיע לא כשיר, ולשכנע אותו להשקיע בהשקעה עם סיכון גבוה, זה עוול, ושום מכבסת מילים או חזון תמים לא ינקו את הכתם הזה.
אם אתה יודע שהאברך שמולך עומד בסיכוי גבוה להפסיד את ההון העצמי שלו, קורת הגג היחידה, והיציבות הפיננסית לעשור הקרוב, וכל זה בגלל העיסקה שאתה משווק לו, אין שום דרך לקרוא לזה "יושר".

אתן לך לקרוא את הטקסט מאתר המכלול ככתבו וכלשונו כדי שתראה כמה רחוק זה נמצא ממה שאתה מנסה לצייר לקוראים התמימים כאן -

על פי חוק ניירות ערך חל איסור על מתן הצעה להשקעה לסוגיה השונים אלא על פי תשקיף שהרשות לניירות ערך התירה את פרסומו. מטרת החוק היא להגן על ציבור המשקיעים מפני השקעות מסוכנות. על ידי פרסום התשקיף לציבור יכולים המשקיעים הפוטנציאליים לעמוד על טיבה של ההשקעה, לבחון את יתרונותיה וחסרונותיה ולהיות מודעים בצורה מלאה לסיכונים והרווחים הטמונים בה.

תכליתו של החוק מופנית בעיקר להגנה על "משקיעים לא מתוחכמים" שהיעדר ניסיונם וידיעותיהם בתחום יוצר חוסר איזון בין הגוף המציע את ההשקעה ובין הקונה, דבר שיכול להביא לידי ניצול לרעה וגרימת נזק לציבור המשקיעים. אמנם, החוק מאפשר הצגת הצעות השקעה גם בהיעדר תשקיף בסייגים שונים וביניהם: הצעה לפחות מ-35 ניצעים, הצעה שאינה כוללת נתונים כספיים ותשואה צפויה וכן הצעה למשקיעים כשירים וזאת מתוך הנחה של המחוקק כי לאור הכנסותיו ונכסיו של המשקיע הכשיר הרי שהוא כבר "משקיע מתוחכם" שיש ביכולתו להתמודד עם השקעות מורכבות או השקעות שאין עליהן פיקוח.

הגדרות משקיע כשיר​

משקיע כשיר הוא אדם או תאגיד העונים לאחת ההגדרות הבאות:

• קרן להשקעות משותפות בנאמנות
• קופת גמל
• גורם מבטח
• בנק
• מנהל תיקי השקעות
• יועץ השקעות
• חבר בורסה
• חתם
• קרן הון סיכון
• חברה שבבעלותה הון עצמי של 50 מיליון ש"ח ומעלה
• אדם פרטי עם נכסים נזילים בשווי של מעל כ-5.2 מיליון ש"ח והכנסתו במשך שנתיים עולה על כ-630 אלף ש"ח או שלנכסים הנזילים שווי של מעל כ-8.3 מש"ח או שהכנסתו השנתית עולה על 1.2 מיליון ש"ח

הצעה למשקיע שאינו כשיר​

הגשת הצעה להשקעה למשקיע שאינו כשיר היא עבירה פלילית שעונשה חמש שנות מאסר וזאת בתנאי שהיא הוגשה ליותר מ-35 ניצעים.

לאור התרחבות התופעה של חברות המציעות השקעות למשקיעים לא כשירים מבצעת הרשות לניירות ערך חקירות, תביעות ואכיפה כנגד פעילות זו.

משקיע כשיר – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[גימפעל]

יש נקודה בעייתית שחוזרת על עצמה בכל האשכולות בסגנון הזה וגם כאן. הערבוב בין אשליה לדמיון או בין שרלטן לחולם.

רבים באשכול זה רמזו ויותר מכך שמר גד גבריאל או איך שקוראים ליזם הוא נוכל. יש שכתבו במפורש ויש שרמזו בעדינות. כל מי שכתב על סיבוב על גבם של אברכים תמימים והמשך לאקזיט הבא קרא לו נוכל. לא מדומיין, לא חי באשליות, נ-ו-כ-ל. אחד שבא לגנוב חצי מליארד ש"ח ולברוח.

להערכתי, ולדעתי המציאות תומכת בזה נעשה לו עוול. הוא עובד קשה מאוד כדי לדחוף את הפרויקט קדימה ואפילו מצליח. קו כחול, סמל ישוב, תחילת תכנון כביש, לא קורים לבד, מישהו עבד כאן וקשה. הרמזים כאילו זה דורות עילית 2 זה לא נכון.

האם זה אומר ששווה להשקיע? ממש לא! האם זו השקעה גרועה או ממש גרועה? דעתי הכללית על קרקעות חקלאיות שלא לדבר ביהודה ושומרון נוטה אל היותר גרוע והלאה. האם הוא מדומיין קשות, יתכן, אין לי הכירות אישית איתו. אבל ההשמצה האישית וההחלטה לפיה הוא נוכל נתקלת בסלעי המציאות.

נ.ב אפשר לראות את הבעיה הזו גם באשכולות נעולים אחרים וחבל.

זה נכון שיש הבדל גדול בין שני סוגי הנוכלויות,
אבל עדיין אני קורא לזה נוכלות,
כי כל מי שמציג מצג שווא בין אם הוא שרלטן במזיד שמוכר דבר שלא בא לעולם, ובין הוא חולם חלומות שמוכר קרקע חקלאית שלא מופשרת לבנייה,
אבל אם הוא מציג זאת כמיועדת לבנייה הוא נוכל.

 

[הויזן יתום]

לשם חידוד ההגדרות, אני להמנע מלהגדיר השקעה ספקולטיבית או מסוכנת כנוכלות ורמאות.
ברם, מציע כן להגדיר כנוכל ורמאי את מי שמפרסם קרקע עם מרכיבי סיכון רבים כ"זכות לדירה", "פרוייקט" או שמפרסם לוח זמנים שאין בינו לבין המציאום שום קשר, ביודעין.
משתי סיבות: א. אנשים שנתפסים בזה הם לא "כרישי השקעות" שמחפשים השקעה אלא לרוב אנשים שבאמת מחפשים דירה.
ב. לרוב, הפרסום הרב נובע מכך שהמחיר שמבקשים על קרקע ספקולטיבית הם גבוהים מאוד ואינם משכללים בתוכם את מרכיב הסיכון וההיוון כלל.

למשל, חברה מסויימת מוכרת קרקע בסטטוס שמחיר השוק שלה הוא X, במחיר X כפול 5(!).

אבל, אחזור ואומר שהשקעות מסוג זה אם עושים אותם נכון וכפי שפרשתי מעט את היריעה במאמר שכתבתי כאן, אינן פסולות ובהחלט יכולות להביא לעליה ראויה ש"שווה" את הסיכון. כפי שהזכרתי את "כרמי הגבעה" של רוזנטלר, שהיתה קרקע בעייתית מבחינת חיבור ליישוב, ובזמנו גם אני לא הייתי ממליץ להשקיע שם - אבל עכשיו כבר לא, והערך הספקולטיבי של יח' קרקע עלה פי 3 תוך מספר שנים. כך שגם בהשקעה "גרועה" לפעמים יוצא רווח לא רע.

 

[שמח-לעזור]

@מנוי פרימיום אולי אתה מחליף אותי אם מישהו אחר?
איזה עסקה שיווקתי?

ולא ניסתי לצייר שום דבר
ציינתי עובדה, אתה חולק עליה?

לאחרונה התרחבה ההגדרה בפרוג של נוכל והשקעה שקרית
לכל השקעה בסיכון גבוה / בתשואה נמוכה

כל עוד הוא לא מסלף את הנתונים
או מציג מצג שווא

ספוילר

מהמר שיש הרבה פה שמשום מה יכעסו על דעתי
לפני זה תבדקו מה דעתי על ההשקעה הזו…

מהמר שלא בדקת…

 

[מנוי פרימיום]

מהמר שלא בדקת…

זכרוני תקין ב"ה, ודעתך על העסקה זכורה.
התחביר שבו עשיתי שימוש נקרא Generic you, ואין בו קריאה ספציפית אליך אלא ל"כל מי שמשווק באופן X"

התייחסתי להגנה על צורת השיווק הגובלת בפלילים עליה יצאת להגן -

ציינתי עובדה, אתה חולק עליה?

כן, באופן חד משמעי.
בהקשר לזה ציטטתי את ההיבט החוקי מאתר המכלול.

ברם, מציע כן להגדיר כנוכל ורמאי את מי שמפרסם קרקע עם מרכיבי סיכון רבים כ"זכות לדירה", "פרוייקט" או שמפרסם לוח זמנים שאין בינו לבין המציאום שום קשר, ביודעין.

תודה על ההצעה, אבל בויקיפדיה ובאתר המכלול שציטטתי מפורש שהצעת השקעה בסיכון גבוה למשקיע לא כשיר עלולה להיות עבירה פלילית.

 

[ZSZS]

האם הוא מדומיין קשות, יתכן, אין לי הכירות אישית איתו. אבל ההשמצה האישית וההחלטה לפיה הוא נוכל נתקלת בסלעי המציאות.

אני גם לא מכיר אישית אבל מדובר בבן אדם שהכמות כספים שהוא מזרים לצדקה לאברכים עוברת כל סכום
שאתם יכולים רק לדמיין אז וודאי לא מדובר בבן אדם נוכל שרוצה להפיל אברכים בפח

 

[גימפעל]

אני גם לא מכיר אישית אבל מדובר בבן אדם שהכמות כספים שהוא מזרים לצדקה לאברכים עוברת כל סכום
שאתם יכולים רק לדמיין אז וודאי לא מדובר בבן אדם נוכל שרוצה להפיל אברכים בפח

אני לא מכיר את האיש ולא את המקרה,
אבל לפעמים תרומות לצדקה זה חלק ממלכודת.

 

[שמח-לעזור]

זכרוני תקין ב"ה, ודעתך על העסקה זכורה.
התחביר שבו עשיתי שימוש נקרא Generic you, ואין בו קריאה ספציפית אליך אלא ל"כל מי שמשווק באופן X"

התייחסתי להגנה על צורת השיווק הגובלת בפלילים עליה יצאת להגן -

לא יצאתי להגן על שום צורת שיווק (זה היה תגובה להודעה ולא לאשכול…)
אלא לייצר הבדלה בין נוכל ומשקיע שנפל בפח
למשווק השקעה לא מוצלחת, ומשקיע שבוחר בהשקעות מסוכנות / לא כדאיות.
שוב, כמובן בתנאי שהוא לא מסלף שום נתון ומציג רק מצג תקין של העסקה, תשקיף בלעז

ואגב, זה מפריע לי בכלל מהכיוון ההפוך
כי זה מאבד את האפשרות לחלק בין השקעה לחברתה
ברגע שהכל נצבע באותו צבע של השקעה לא טובה
כבר שמעתי מאברך שמשקיע באיזה מטבע עלום שם ״זה עדיף מהשקעה בקרקעות…״

כן, באופן חד משמעי.

כן? גם כלפי השקעה עם תשואה נמוכה?

בהקשר לזה ציטטתי את ההיבט החוקי מאתר המכלול.

תודה על ההצעה, אבל בויקיפדיה ובאתר המכלול שציטטתי מפורש שהצעת השקעה בסיכון גבוה למשקיע לא כשיר עלולה להיות עבירה פלילית.

פספסתי את החלק שבו החוק מגדיר את המשווק כנוכל

ובעיניי החוק נועד לקבוע גדר, ולהתייחס אליו כאבסולוטי זה מגוחך
בעיניך אם המשווק יציע לפחות מ35 איש, אז הכל בסדר?

 

[מנוי פרימיום]

כן? גם כלפי השקעה עם תשואה נמוכה?

התייחסתי להשקעה בסיכון גבוה המשווקת למשקיע לא כשיר.
אם אתה פונה לאברך חרדי ממוצע ומציע לו תשואה של 0.5% בשנה עם תשואה בטוחה, אתן לך להחליט לבד האם זו הצעה הוגנת או לא...

פספסתי את החלק שבו החוק מגדיר את המשווק כנוכל

תכליתו של החוק מופנית בעיקר להגנה על "משקיעים לא מתוחכמים" שהיעדר ניסיונם וידיעותיהם בתחום יוצר חוסר איזון בין הגוף המציע את ההשקעה ובין הקונה, דבר שיכול להביא לידי ניצול לרעה וגרימת נזק לציבור המשקיעים

האם בעיניך אדם שמשווק בצורה פלילית מוצר כלשהו הוא אדם ישר...?

ובעיניי החוק נועד לקבוע גדר, ולהתייחס אליו כאבסולוטי זה מגוחך
בעיניך אם המשווק יציע לפחות מ35 איש, אז הכל בסדר?

כלומר, החוק מקל מדי? האם היית רוצה לראות חוק ארגסיבי יותר? סף הכניסה הגבוה הוא זה שמפריע?
סביר שהצעה שמוצעת לאנשים בודדים אינה דומה לעוול שנעשה נגד אנשים רבים.

 

[שמח-לעזור]

יותר פשוט מכל זה

החוק לא מגדיר מיהו נוכל, זה לא מטרתו ולא תפקידו
אלא החוק נועד למנוע נוכלים!

לא כל מי שלא עומד בגבולות החוק במאה אחוז הופך לנוכל

מנסה באמת להבין
בהשקעה המדוברת באשכול הנוכחי ובמכרות זהב ועוד המון השקעות אחרות
מישהו באמת חושב שתשקיף היה פותר את הבעיה?

תמיד היה ותמיד יהיה אנשים שבטוחים שהם ימצאו את ההשקעה הכי מוצלחת
חלקם סוחרים טכני חלקם בקריפטו חלקם בקרקעות חלקם ב-5/95% וחלקם במכרות

הנקודה היא לא לחפש מיהו הנוכל הבא
אלא להתמקד בחינוך לצניעות פיננסית