דרוש מידע ימי שישי בגנים

[פילהרמוניה]

השוואת ימי לימוד: ישראל מול ארצות הברית​

בישראל מספר ימי הלימוד בשנה הוא מהגבוהים בעולם המערבי, בעיקר בגלל שבישראל (בניגוד לארה"ב) לומדים בדרך כלל 6 ימים בשבוע בבתי הספר היסודיים.

נתון	ישראל	ארצות הברית
ימי לימוד בשנה (יסודי)	כ-220 ימים	כ-180 ימים (בממוצע)
ימי לימוד בשבוע	6 ימים (או 5 בחלק מהתיכונים/מחוזות)	5 ימים (או 4 במחוזות מסוימים)
אורך החופש הגדול	כ-8 שבועות (יולי-אוגוסט)	כ-10 עד 12 שבועות (יוני-אוגוסט)

א: שעות ימי לימודים בארה״ב תמיד מ8-5. הרבה יותר מבישראל.
ב: החרדים גם בחול לומדים 6 ימים בשבוע (יום שישי עד 2 , ויום ראשון עד 12)

ואני בעד מודל ארה״ב: חופש בכל עונה, שעה הפסקה בצהרים וכל חודש חג שלהם.
ואגב - 180 יום לימודים זה חצי שנה בלבד!

 

[פילהרמוניה]

אני לא יודעת מספרים אבל הם כנראה מקבלים הרבה יותר מבישראל...

לא בטוח,
אין שם תקצוב ממשלתי לבתי ספר היהודיים
זה בתי ספר פרטיים
(אולי תלוי באיזה מדינות)
והכל מתבסס על תורמים, ודמי לימוד (מאד גבוהים!)

 

[Ayala10]

לא בטוח,
אין שם תקצוב ממשלתי לבתי ספר היהודיים
זה בתי ספר פרטיים
(אולי תלוי באיזה מדינות)
והכל מתבסס על תורמים, ודמי לימוד (מאד גבוהים!)

זה לא היה מידע על בתי ספר כלליים?

 

[קופיריטרית]

כותבת מלב אל לב [והדברים היוצאים מן הלב יכנסו ללב ממנו יצאו הדברים...] :

שמות לב מה קרה לנו? איך הגענו למצב שבו הילדים שלנו הפכו למטרד ורק שלא יתקעו אותנו איתם
כמה שעות של בוקר שהתרגלנו בהן לשקט.... למה זה?
למה לא כיף לנו להיות עם הילדים ולהסתדר עם מטלות הבית והנוכחות שלהם שלא בהכרח כ"כ מטרידה ומפריעה?
ומה, את הקיטור אנחנו מוציאות על המורות...
את אמא יקרה נזעקת רק מהמחשבה ש3-5 ילדים שלך יסתובבו לך בבית ביום שישי ומה עם המורה שיום יום צריכה לנהל כיתה, להקנות ידע והרגלים עם 30 ילדות ועוד שכשליש מתוכן בד"כ מאותגרות קשב ועוד אתגרים נוספים והמורה מוסרת את נשמתה לרפד, ללמד, להבין, לפשר, לקרב ועוד ועוד...
לא מגיעה להן ההערכה על כל מה שהן עושות כשאת בקושי שורדת רק מהמחשבה שמא יתוספו לך עוד 4 שעות בחיים עם הילדים... ?!
מי אנחנו רוצות שיהיו המורות, אם כ"כ בקלות כותבים כאן, 'שלא תהיה מורה'?!
כן יש מחסור מטורף במורות מוצלחות, מוכשרות וחכמות. כן. !
אמרה לי מנהלת, מי באה היום להציע את עצמה למ"מ? ממש לא אלה שיש להן כשורי הוראה, הבנה בחינוך ויכולת מנהיגות- המוצלחות האלה לא בקטע של הוראה, נכון?
מי את רוצה, אמא יקרה, שתלוה את בנותייך בשלבי הגדילה, הצמיחה, הלמידה וההתבגרות שלהן? מי תהיה זו שתשהה עם בנותייך רב שעות היום...(!) ?
ונראה את ההורים מסכימים לשמוע שאין ממש מקצוענות ולמידה ברמה, אלא סתם מעבירים את הזמן שם...
כל אמא רוצה מורה טובה לביתה, מורה מקצועית, מורה חכמה ודמות חינוכית, לא?
למה האיבה הזו שנשמעת כל פעם נגד המורות?
אולי נאמר הפוך, אם החופשות של המורות כאלה קסומות, למה שלא תלכי להיות מורה....?!
בואו, אולי כן אפשר ללמוד להנות קצת בבית עם הילדים? אולי כן אפשר להסתגל ולשלב בין צרכי הבית לבין שהות הילדים שלא בהכרח תמיד כ"כ מפריעים אם יש להם מענה סביר ותואם להם בבית?
אולי נפסיק לצפות שמישהו אחר יגדל לנו את הילדים, יתן את המקסימום ואבוי אם ידרשו ממני משהו על חשבוני.
ואם המורות האלה מתלוננות או צריכות את החופשות, אז כבר נכתוב עליהן את כל מה שיש לנו להגיד...

רשמתי לקיטנת חנוכה את ילדתי בכיתה א, היא הלכה יומיים ואז אמרה לי: אמא, אני רוצה קצת חופש, להיות בבית...
נשארה, העסיקה את עצמה, שחקה, נחה והיה לה כיף וטוב בבית, בלי שום דבר דרמטי.
ת'אמת, פתאם הבנתי אותה, כיף להיות בבית, רק להיות. לא יותר.
ונכון שיש אמהות עובדות שלא יכולות להשאיר ילדות בבית לבד ובדיוק לכך נועדה הקיטנה וזה בסדר.
אבל בואו לא נהיה בגישה של 'רק שיהיו מסודרים במסגרות, שיהיה לי שקט, שלא יסתובבו לי מול העיניים...'
אם אפשר ואת בבית, שיהיו. הם הילדים שלך וכמו שבשבת את מגישה לשולחן/ מדיחה כלים/ מתפעלת בית וסעודות שבת כשהילדים איתך וזה כנראה זורם ובסדר, כך גם בוקר יום שישי יזרום היטב....
פעם שמעתי ממישהי חכמה שאמרה, בקצב הזה של הצהרונים, עוד יפתח לנו ליילון ושבתון וחגון וכו' על זו הדרך...
באמת זה מה שאנחנו רוצים?
מהאשכול, עלה פרדוקס- מצד אחד, המורות האלה.... [שלא יתלוננו ואם קשה להן שלא יהיו מורות, קול של חוסר הערכה לתפקיד ולמסירות] מצד שני, חייבות מסגרת לילדים אין מצב שיהיו בבית -איך זה מסתדר יחד?

תודה שקראתן עד כאן ושוב כותבת שדברתי בעיקר לעצמי [ולעוד לבבות שאולי רוצות לשמוע ולחשוב...]

 

[הפולניה]

לכל אילו ששולחות את המורות לעשות הסבה ולשנות מקצוע-
אם למורות כ"כ כיף וחופשים- אולי תלכו להיות מורות? יש יותר משרות פנויות של מורות מאשר משרות פנויות כמו שלכם,
גם אם בחישוב שנתי בניכוי חופשים המחיר לשעה יפה- העבודה קשה ומעצבנת הרבה יותר מעבודות אחרות,
צריך להבין דבר אחד- משרד החינוך לא נותן מענה מותאם לשעות עבודה אלא רק חלקי, מה הפתרון? לא יודעת, מה הייתן עושות אם לא היו מוסדות לימוד בכלל?
בכל אופן על המורות אין מה להתעצבן ולצחוק ולזלזל- גם במצב היום המשכורת לא שווה את העבודה- ויעידו על זה המחסור במורות וממלאות מקום,
אולי חופש בשישי ישפר קצת את המצב- יותר תנאים- אולי יהיו קצת יותר עובדות.

 

[גימפעל]

ועם כל זאת יש עומס בציבור החרדי
איכשהו אף פעם לא ראיתי דרושות מורות לבית יעקב ב..

בוודאי שבסוף יש איזה מורה בכיתה,
אבל השאלה איזה רמה, האם היא דמות חינוכית או בייביסיטר שחיפשה הכנסה חודשית.

 

[ניק 149280]

לא נוגע ללב בכלל
גם למורה יש חופשי אחד בשבוע והיא יכולה לרוב לבחור האם להשתמש בו כיום ארוך באמצש או קצר בשישי

אין לי שום רחמים על מקצוע ההוראה
זה בחירה של כל אחת ולא מחייבים אפאחת לעבוד בשום עבודה
כמו שאני מבחירה במקום עבודתי.

איזו תגובה תלושה ומנותקת
אז כדאי שידעו שחלק גדול מאותם שבחרו להיות עובדי הוראה זה לא בגלל המשכורת הזעומה שיש שם אלא בגלל החופשות שזה גם סוג של תגמול מסויים על העבודה המאומצת והמייגעת כל השנה רק מלדמיין גננת עם 35 ילדים קטנים שצורחים רוב הזמן או כיתה של ילדים חצופים וחסרי משמעת (שחלקם רואים את המורה כמי שבא להציק ולהם ולשעמם אותם) אפשר להתעייף אז אין ספק שמגיעה להם חופשה.
הגננת או המורה שמסיימת את העבודה ב14:00 אחר כך בשעות הערב מקבלת טלפונים מהורים *35 ילדים פלוס טלפונים מהפיקוח פלוס לסדר דברים מול העירייה (למי שיודע בגני משרד החינוך) ועסוקה בזה כל היום ואם כבר גננת עושה גם קניות לגן בשעות הערב וישנם גני משרד החינוך שיש בהם הזנה שהגננת צריכה לקנות בזמנה החופשי שלא נדבר על כך שהגננת מנקה את הגן באוגוסט מהלכלוך שהשאירו הקייטנה וגם מכינה אותו לשנה הבאה (העירייה מואילה ברוב טובה לשלוח את הסייעת לעזור לגננת להכין את הגן לשנה הבאה)
גם ככה כמעט כל מי שיכול לא הולך להוראה אלא למקצועות יותר רווחיים והרבה סמינרים לא מחזיקים במגמות הוראה כי אין לזה ביקוש.
אם רוצים חינוך טוב צריך שלמורים יהיה טוב ואם למורים יהיה רע אז החינוך והשיעורים יהיו בהתאם.
אה נזכרתי ההורים נגד החופש הגדול הם צריכים ביביסיטר על חשבון המדינה ולכן כולם תומכים בלקצץ אץ החופש הגדול.
אולי כדי למלאות את המחסור בתקציב המדינה יקצצו למורים בשכרם כי גם ככה הם מרוויחים יפה והם עושים את זה כשליחות וכל אחד בוחר איפה הוא יעבוד.
לא הבנתי מתי המורות והגננות יעשו את ההשתלמות שמחייבים אותם לעשות מטעם הפיקוח?

 

[פלמונה]

אשכול מדהים
לפעמים נראה שהילדות מכיתה א’ שרק מתפללות שבית הספר ישרף (ככה היה בזמני, בכל אופן)
גדלו ונשארו אותו דבר בדיוק... אותן אמונות ותפיסות לגבי בית הספר וצוות המורות.
אין מחויבות, אין מוסר עבודה, רק רוצות חופש, על תפקיד בייביסיטר, בחרו במקצוע הזה כי החיים הכי יפים, רוצות רק שקט בשיעורים, רפות שכל ומצורעות
אבל עובדות המשרד האינטלגנטיות זה כבר סיפור אחר, רק רוצות לעבוד! בחרו מקום עבודה אחר מחשבה מעמיקה, קמות בבוקר בחריצות, נותנות מעל ומעבר, נשארות אחרי הזמן במשרד, יש להן מוסר עבודה, שכל, לא מקוות בסתר ליבן אף פעם אף פעם שיהיה להן ככה איזה יום חופשי ואך ורק הן יודעות עבודה (ומוסר עבודה) מהי...

 

[עושה שכל]

את יכולה לעזוב את ההוראה

את יכולה לשלוח את ילדיך לאימוץ!
בתשובה שלך טמונה מבט שיטחי של שחור ולבן כאילו המציאות לא מורכבת ואת מתעלמת מכך שיש אילוצים ולא לכל אחת יש עבודה זמינה ויכולת למצא עבודה זמינה
כל מעסיק מתעמר עונה תשובה כזאת "את יכולה לעזוב" וכל בר דעת מבין שלא תמיד יש אפשרות כזו
כל ההתעלמות מהבעיה של המורות והגננות תעלה לכולנו ביוקר בהמשך...

 

[ליליאן]

חסכון למדינה מיליארדים, פתרון למצוקת המורים, כי צריך פחות.​

6 ימים זה מיותר מספיק 5 ימי לימודים כמו שיש בכל העולם. גם יותר יהודי כמו שיש בבתי ספר באידיש.​

ילדה עוזרת ורואה איך מתכוננים לשבת.​

השוואת ימי לימוד: ישראל מול ארצות הברית​

בישראל מספר ימי הלימוד בשנה הוא מהגבוהים בעולם המערבי, בעיקר בגלל שבישראל (בניגוד לארה"ב) לומדים בדרך כלל 6 ימים בשבוע בבתי הספר היסודיים.

נתון	ישראל	ארצות הברית
ימי לימוד בשנה (יסודי)	כ-220 ימים	כ-180 ימים (בממוצע)
ימי לימוד בשבוע	6 ימים (או 5 בחלק מהתיכונים/מחוזות)	5 ימים (או 4 במחוזות מסוימים)
אורך החופש הגדול	כ-8 שבועות (יולי-אוגוסט)	כ-10 עד 12 שבועות (יוני-אוגוסט)

יש הורים שעובדים ביום שישי.

לא רוצה מאפיה פתוחה לקניות חלות לשבת?
אוטובוסים?
סופר?
קופת חולים?
בית מרקחת?
ירקן?

 

[ליליאן]

ישראל היא המדינה היחידה בעולם המערבי עם 6 ימי לימודים בשבוע.
המורות הגננות והסייעות הן לא שפחות של ההורים.

מדינת ישראל שונה ממדינות העולם המערבי בעוד הרבה דברים
ברוך השם

 

[ליליאן]

הלוואי!
מעדיפה את הילדים איתי בבית בשישי ולא להשתגע כל חופש מחדש למצוא להם פתרונות

כי את בבית ביום שישי.

 

[ליליאן]

אנחנו במדינה יהודית,
ולכן החופש הוא בשבת ולא ביום ראשון.

בחול יש חופש גם וגם

 

[ליליאן]

סליחה, אבל זה ממש לא נכון
לקחת חופשת מחלה? מורות לא יכולות לקחת כמעט, זאת אחריות ואני מורה בעצמי, מגיעה לעבודה חולה

אז מהמורות כל המחלות של הילדים שלי בתורנות...
כיף!

 

[קצרה]

סליחה?
כנראה יש לך 2 ילדים...
זה ממש שיגעון. לא נוכל לעשות כלום! כל היום רק להעסיק אותם.
שישאירו את הלימודים בשישי כרגיל.

דווקא כשיש 2 ילדים
הרבה יותר צריך להעסיק אותם כל היום.

אם ישאירו אותי אם 2 הקטנים בלבד -"ילך" לי כל היום שישי על להעסיק אותם
כשיש בבית הרבה ילדים - אני לא צריכה להעסיק את אף אחד.

 

[קצרה]

אלא לטובת מי?
מה טוב במהלך הזה לא הבנתי?
יש כאן נזקים מכל כיוון

לטובת ההורים העובדים
הרבה יותר קשה להתעסק עם סידור לילדים בימי חופש שסתם "תקועים" באמצע החיים
כמו חודש יולי כמו חנוכה
מאשר להתמודד עם יום שישי

בין כה ובין כה חילונים ביום שישי לא מכינים את הבית לשבת
אז כמו שבשבת יש להם חופש עם הילדים
אז גם בשישי
והם נוהגים לצאת לכל מיני בילויים או מקומות עם הילדים בימים אלו (ה"י)
וממש לא מחפשים איך שהם לא יפריעו להם ויהיה להם שקט בלי ילדים...

 

[gs]

מקסים, שוב הגענו למורות העצלניות והנצלניות, והלא מבינות והמפונקות (שמגיעות חולות לעבודה כי אין מי שיבוא במקומן וזו האמת וברוך ד' - עכשיו יש עוד משהו לחובתן - אני יודעת למה הילדים שלי חולים - בגללן, ואני עוד מפסידה עבודה...) ותוסיפו עוד הגדרות מחכימות לרשימה, בכל דרך שהיא למצוא שביב של הזדמנות לפגוע באלה שאתם מפקידים בידם את הילדים המדהימים שלכם.. (למה באמת... אתם לא חוששים? כנראה רק צריכים קצת שקט ואפשרות לעשות כסף...)
איך יתכן שפורום מכובד של המגזר שלנו לא מפסיק לכעוס ולרטון ולהתרגז על אלה שעוזרים (ובמקרה היותר מדויק עושים הרבה פעמים את העבודה במקומו) לגדל את הילדים לדרך ד'. מה שכל אחד היה צריך לעשות כי בשביל זה הגיע לכאן.
תהנו לזלזל ואחר כך תאשימו את המורים שמתמודדים עם בעיות קשות של משמעת, הכנעה צייתנות ועוד שהם בעצם תכוונת הנדרשות לו כיהודי במילוי תפקידו, תגדלו אותם על ערסלים ומסכים, משחקים ובילויים ויהיה לכן נחת יהודי אמיתי...

ולענין יום ששי - עזרה בבית היא נושא שפג מהעולם!!!! בהרבה בתים צאו וראו בימי חמישי את הבנות 'הולכות לקניות' ומבלות שעה + בחנות עם חברות ופטפטת, ואחר כך מבלות בטשולנטידה או בטלפון ובששי ככל שהן גדולות יותר תקומנה מאוחר יותר קרוב לחצות ותפהקנה ותשאלנה - מה אפשר לאכול... - אז בינתיים יהיה לכם שקט ותוכלו להתכונן לשבת...

מתנצלת על הכתיבה הצינית היא באה ממקום כואב...

 

[קצרה]

קודם כל לא כל עובדת משרד יכולה לעבוד מהבית
גם לא במלחמות
ולא כל עובדת משרד יכולה להרשות לעצמה לחגוג על מחלה רק כי היא לא מורה
ויש מקומות שהתשלום המלא על יום מחלה מתחיל רק ביום השלישי למחלה
אז אין צורך להתמסכן

מה זה "יש מקומות"
זה החוק.

במרבית המקומות שאינם מאוגדים הסתדרותית
התשלום המלא על יום מחלה מתחיל מהיום הרביעי ואילך לפי החוק.
יום ראשון - כלום. יום שני - חצי. יום שלישי - חצי. יום רביעי - מלא.

וזה שבהייטק יש גם עבודה מהבית
לא אומר על מרבית המקצועות - שזה לא.
גם אם היתה תקופה שכן היה יותר אפשרויות עבודה מהבית-
גם בהייטק חזרו יחסית למשרדים
במקצועות אחרים - וודאי.

 

[אות ומופת]

איזו תגובה תלושה ומנותקת
אז כדאי שידעו שחלק גדול מאותם שבחרו להיות עובדי הוראה זה לא בגלל המשכורת הזעומה שיש שם אלא בגלל החופשות שזה גם סוג של תגמול מסויים על העבודה המאומצת והמייגעת כל השנה

מוסיפה ומחזקת:
כדאי שידעו שחלק גדול מאותם שבחרו ובוחרים בכל יום מחדש להיות עובדי הוראה (על אף שיכולים בהחלט לעשות הסבה למקצוע מתגמל ונוח יותר), ונמנעים מלנצל ימי חופש וימי מחלה המגיעים להם בזכות ובצדק, זה לא

בגלל המשכורת הזעומה שיש שם

אלא מסיבה אחת ועיקרית: שליחות.

ולכן עיקר המחשבה לגבי קיצוץ שבוע הלימודים חייבת להיות: מהי טובת הילדים?

 

[קצרה]

כי את בבית ביום שישי.

מרבית המשק יהיה בבית ביום שישי
זולת מוכרים בחנויות ונהגי אוטובוס , מאבטחים
ועבודות חירום וכאלו

בהנחה שלא רבות המשפחות ששני בני הזוג עונים על הקריטריונים הנ"ל
מן הסתם למרבית המשפחות
עדיף יום שישי על פני חודש של חופש .