התייעצות עוול עצום או לא?

[ניק 122309]

חשוב שנשאל רב ברמה, מה ההגדרה של ניגונים לא כשרים.
אנשים מחליטות לבד על דברים כאלה וזה פשוט מגוחך

אני לא יודע מה הרמה של הרב מינץ המוזכר. מה שידוע לי שעל רוב הניגונים ב-40 שנה האחרונות, כל הרבנים שהכרתי אמרו שהם לא כשרים. הרב מינץ נותן שם כלל אצבע כלשהו, שמבחינת השומע הוא צריך להבחין מה זה גורם לו להרגיש (ולא סתם ליהנות מהחכמה). ומבחינת המנגן הוא צריך שמטרתו תהיה להראות לאדם את הטוב שבו ולא להראות את הצלחתו בנגינה. כלומר את גדלותו שלו עצמו.

האם זה הכל? אני לא יודע אבל מאוד מסתבר שזה משהו לפחות.

היה אחד בשם אפרים לופט שהוציא פעם דיסק בשם המבדיל וגם חוברת על הנושא, שם טען שכל מה שמגיע ממוזיקת רוק או ג'אז זה לא כשר. אם כי לא היה ברור לי על מה מתבסס. מה שכן הוא הביא שם מקור מרס"ג (כמדומני) על סוגי המקצבים והשפעתם על הנפש. אם כי המקור הזה לא דיבר על כשר או לא רק על כך שחשוב למזג ולא לקחת רק סוג אחד.

(עריכה: מצאתי את הקונטרס שלו כי דבר ה בזה)

 

[ניק 122309]

בכל אופן העברתי את זה לאשכול הרלוונטי.

מידע - הרב גיא צבי מינץ

באשכול ישן שננעל נכנסה דרך אגב שאלה לגבי בעיות בניגונים ממקור לא טהור. רציתי לציין שפעם מצאתי ברחוב תקליטור של הרב גיא צבי מינץ ושם יש כמה ניגונים לדוגמה כרקע להרצאה שלו על תורת הניגון. אני לא יודע איפה ניתן להשיג את הדיסק היום. מקווה שאין בה הפרת זכויות יוצרים. מעלה כאן את תוכן הדיסק.

www.prog.co.il

 

[שמש!]

ומה דעתך על המרפאה הזאת?
מי מפנה לשם?

לא מכירה אותם באופן אישי, אבל שמעתי אנשי חינוך שמפנים לשם

שמתי את הקישור לשאלה של @ככר השוק
כשמדברים על 'פרנציפ' מדובר בד"כ על נוקשות מחשבתית שהיא חלק מהמאפיינים של OCD

בהפרעה הזו בני הזוג וכל הסביבה סובלים גם הם
וההדרכה שלהם קריטית בשביל טיפול מיטבי

 

[גבעתית]

אם תקרא את הספרים של הפסיכיאטר, הנוירולוג והפסיכותרפיסט ד"ר ויקטור פראנקל
תוכל להגיע למסקנא שטיפול בנפש שלא מתוך חתירה למימוש ה"משמעות" של החיים
היא לא רק לא יעילה אלא אף מזיקה

לכן רופא הנפש שונה מכל בעל מקצוע אחר

לגבי רופא הגוף חובה שיהיה בעל תארים כנדרש
והשקפת עולמו לא רלוונטית לעניין פעילות מערכת הלב הכבד הסוכר או כל מערכת שהיא

לעומת זאת
רופא הנפש - אם מבחינתו אין משמעות לחיים מלבד ה"הווה" ו"החוויה הרגעית"
והוא מנסה לרפא את הנפש של החותר לחיי משמעות של מילוי שליחות אלוקית
האם הוא ירפא אותו
או שבמקרה הטוב יבלבל אותו ובמקרה הגרוע יהרוס את חיפוש המשמעות לחייו.

בואו נחשוב על מעשן כבד שהולך להיגמל מעישון
אצל מומחה עולמי שהוא בעצמו מעשן כבד
אבל מצליח לשכנע את מטופליו שהעישון אינו מזיק או שקיצור החיים לא כזה נורא העיקר שעכשיו כיף
בסוף טיפול מצליח - כי מעתה המטופל מעשן ללא מצפון וללא סבל
המומחה הצליח להוציא אותו מחיי סבל
האם לכזה יקרא מטפל מצליח ?

לא קראתי אבל סומכת שקראת, מי אמר שטיפול מוסמך עם רשיון אינו חותר למשמעות ?
ולא הבנתי איך זאת הסיבה לכך שרופא נפש שונה.
למה שיבלבל אותו או ישנה לו את משמעות חייו, זה לא שיעור השקפה.
אמרתי בהודעותי שאני בהחלט חושבת שחובה מאד מטפל מוסמך וגם ירא שמיים בעל השקפה טובה.
וזאת משום שני דברים;
א’ מטפל שאינו מספיק מקצועי עלול להעביר מדעותיו למטופל.
ב’ רצוי אדם שיכיר מקרוב את מגזר וסגנון חייו של המטופל בכדי שידע לאבחן ולטפל בהתאם.(גם מטפל חילוני שמכיר את הציבור החרדי לעומק עם ניואנסים, יענה על ביקוש זה)

 

[M17]

אמל"ק
ראוי להבחין בין טיפול רגשי, שזה סוג של דבר שכל אחד יכול להציע את מרכולתו, זה מושג אמורפי. משמעו החל מחליטת צמחים, דרך שחנ"ש ועד שימוש בשמות הקודש ו'יש בתורה כח עליון'.
לבין טיפול נפשי\ פסיכותרפי. שהוא שימוש בשיטות מחקריות ובצורה מושכלת, דבר שצריך ללמוד ולדעת לעשות בו שימוש, ולא באיזה מכון... לא צריך דווקא תואר אבל צריך משהו מקצועי.

לדוגמה אפשר להתייעץ עם AI ביחס לרפואה (COPILOT מאומן בשביל זה) אבל זה לא תחליף לאבחון אצל רופא, שלפעמים זה מציל חיים. לרוב באמת אין בשביל מה ללכת עם חום ולחכות שעה בשביל אנטיביוטיקה שכולנו מכירים, אבל לא מהמרים על זה.
כך גם בטיפול, ייתכן שטיפול רגשי יספיק, אבל למי שלא המצב יחמיר...
'בעל מקצוע' שמשתמש בשיטות שאינם מבוססות מחקר, כמוהו כרופא שיודע כבר מה יש לך בלי לבדוק ("לא צריך בדיקת דם ראיתי עשרות כמוך היום"), זה טיפול רגשי/רופא אליל, שימוש לרעה במקצוע.

 

[השנונה...]

בלת"ק
לא חושבת שההבדל הוא בתואר שיש או אין או באיזו עיר חרדית היה הקורס.
על כל בעל מקצוע כזה יש לברר היטב בלי קשר למקום ההכשרה שלו..
מכירה מקרוב מטפלת רגשית מצוינת ונדירה שלמדה באחד מהקורסים הנ"ל.
לדעתי, אי אפשר להכליל בדברים האלו.

 

[ניק 27551]

מקרה בוחן (אמיתי, טשטשתי פרטים מזהים)
זוג צעיר+ 2 נחמד, מטופח, הוא אברך מוצלח בכולל, היא עובדת בתחום החשבונאות. משפחות מוצא בריאות ומתאימות.
הבחורה תמיד היתה מעט שקטה, לא התווכחה אף פעם עם צוות גם כשלא הסכימה עם מה שנאמר. בגיל 12 שלחו אותה לקבוצה של כישורי חברה כי היא תמיד עמדה מהצד, אבל זה לא היה נראה שמציק לה. רמה לימודית סבירה, תמיד מסודרת נקיה ומחברות מושלמות. מסוג הבנות שבבית הספר ובבית הן יותר בצדדים מאשר במרכז אבל סבבה בסך הכל ואין תלונות.
בבית ובזוגיות- המצב לא טוב. ויכוחים כל הזמן. חשוב לה איך הבית יתנהל וחשוב לה שזה יהיה כמו שהיא חושבת. ויכוחים על כל פרט, איך מנקים ואיזה נעליים מתאים להלביש לילד לחיידר ואיזה עניבה הוא בשום אופן לא ילבש לחתונה במשפחה. שטויות, אבל כל דבר פרנציפ.
הבעל בהתחלה שתק וויתר אבל לאט לאט זה נהיה לו מוגזם. במקביל לעקשנות ווכחנות, היא גם לא מצליחה לעמוד בזמנים. הכל על הקצה, דברים מתפספסים. כמובן שהוא לוקח על עצמו מה שאפשר אבל היא גם לא משחררת, וכמה אפשר להתנהל בכאוס מצד אחד, כשבדברים אחרים היא פרפקציוניסטית והכל חייב להיות על הפיפס כמו שהיא חושבת?

לאן הייתם שולחים את הזוג הנחמד הזה? איזה סוג מטפל? על מה מקפידים בטיפול לזוג הזה? שניהם לא בכיוון לפרק את הבית אלא לתקן מה שאפשר כדי לחיות טוב (יש סוף לסיפור הזה, אחר כך)

נשמח לשמוע את הסוף.
(קשור להפרעה שנגרמת מדימוי עצמי נמוך?)

 

[[[ {{ • }} ]]]

חברים בואו לא נתבלבל. חיי תורה ומצוות חייבים להבנות על נפש בריאה!!!!

חברים בואו לא נתבלבל. נפש בריאה חייבת להבנות על חיי תורה ומצוות!!!!

 

[סבתלה]

השאלה כמה המרחק בין הרצוי למצוי
מקריאת האשכול נראה שמה זה לא מה שקורה בשטח. ויש שמצהירים שככה זה אמור להיות

לעיתים באמצע הדרך הטיפולית יש צורך להבין מה מקור הקושי. א-ב-ל מטפל מקצועי בשום אופן לא נשאר שם.
הוא חייב לדעת איך יוצאים משם. זה קריטי!!!!.

מי שלא מומחה מספיק אכן נתקע שם -בהאשמה, ולא יודע כיצד להוציא את המטופל משם.
אגב מי שלמד רק פסיכותרפיה [פלוס קורסים קטנים] הוא ממש לא מטפל מומחה! זהירות! חוויתי את זה על בשרי וסבלנו כולנו שנים

 

[סבתלה]

חברים בואו לא נתבלבל. נפש בריאה חייבת להבנות על חיי תורה ומצוות!!!!

כשבאו לסטייפלר לבקש שיתפלל על נער/ה נושר/ת שיחזרו בתשובה, אמר: צריך להתפלל שיהיו בריאים!

 

[ככר השוק]

נשמח לשמוע את הסוף.
(קשור להפרעה שנגרמת מדימוי עצמי נמוך?)

השאלה היא לא מה הבעיה, אלא האם זוג כזה שולחים למטפלים חרדים עם נסיון בתוך הקהילה, או שמחפשים דווקא מטפל עם הכשרה אקדמית.
האם זה סיפור שמטפל צישינסקי ודומיו יכול לעזור בו, או שזה "בעיה קשה" שצריך להפנות מלכתחילה למטפל מוסמך

 

[סבתלה]

לא קראתי אבל סומכת שקראת, מי אמר שטיפול מוסמך עם רשיון אינו חותר למשמעות ?
ולא הבנתי איך זאת הסיבה לכך שרופא נפש שונה.
למה שיבלבל אותו או ישנה לו את משמעות חייו, זה לא שיעור השקפה.
אמרתי בהודעותי שאני בהחלט חושבת שחובה מאד מטפל מוסמך וגם ירא שמיים בעל השקפה טובה.
וזאת משום שני דברים;
א’ מטפל שאינו מספיק מקצועי עלול להעביר מדעותיו למטופל.
ב’ רצוי אדם שיכיר מקרוב את מגזר וסגנון חייו של המטופל בכדי שידע לאבחן ולטפל בהתאם.(גם מטפל חילוני שמכיר את הציבור החרדי לעומק עם ניואנסים, יענה על ביקוש זה)

אם הוא יודע לכבד ולא אנטי

 

[סבתלה]

רק שנבין
מי ש(עדיין) אין לו נפש בריאה לא אמור לחיות חיי תורה ומצוות?!

ד' ישמור!
לא זה המסר
הכוונה היא : מי שחווה סבל נפשי, צריך בראש ובראשונה לטפל בנפשו. כי אדם פצוע מתקשה [ולפעמים מאוד] לקיים מצוות ןללמוד תורה.
כמובן שבכל מקרה יש לעשות שאלת חכם אצל רב שמבין בענייני הנפש

 

[01470147]

חברים בואו לא נתבלבל. חיי תורה ומצוות חייבים להבנות על נפש בריאה!!!!

חברים בואו לא נתבלבל. נפש בריאה חייבת להבנות על חיי תורה ומצוות!!!!

שניהם צודקים

זה בדיוק מה שצריך למצוא

מטפל שיביא לשילוב הזה

גם חיי תורה ומצוות חייבים להבנות על נפש בריאה!!!!

וגם נפש בריאה חייבת להבנות על חיי תורה ומצוות!!!!

אחד לא יכול לעבוד בלי השני.

והשאלה היא :
האם לימודי התואר יוצר סיכון לאחד מהם (או לשניהם)

 

[למדן וידען]

האשכול מתחלק בין אלו שיודעים מה זה טיפול פסיכולוגי אמיתי למי שבאמת צריך את זה - לבין אלו שפשוט לא.
הם שמעו, הם קראו, הם מניחים, הם מקישים, הם סוברים, וכו וכו

חבל על הדיון, הוא עקר לגמרי. אף אחד לא הולך להצליח לשכנע או להשתכנע.

בזמן הזה כדאי להשקיע פרק תהילים על..

• אלו שצריכים ולא הולכים כי זה לא כשר מספיק ועל הסביבה הסובלת.
• אלו שלא יודעים שצריכים וכותבים בלהט כמה זה פוי
• אלו שמטפלים ואלו שמטופלים שקוראים ונושכים שפתיים מרוב הבלים שנכתבים ורחוקים כ"כ ממה שקורה בשטח וא"א לפרטם כי תסמרנה אוזן והדף לא יכלה.
• אלו שנפלו למטפלים שהשתכנעו מאשכולות כאלו שאכן יש להם את זה ומזיקים לנפשות שלעולם לא יאמינו יותר בעולם הטיפולי והחיים שלהם לעולם לא יחזרו להיות כפי שהיו יכולים.
• אלו שמטפלים בשיטות ששווקו כתורניות עם עלי תאנה לכל אורך הקורס ולא יינקו מדינה של.. יעודי ומיוחד לטיפשים שגרועים ממוריהם השרלטנים.

צ'אבעס ובשורות טובות

 

[משה מבית שמש]

מהו קו הגבול בין בעייה התנהגותית שמספיק מאמן/ קאוצר / מטפל מתחיל /סתם איש חכם,
לבעיה נפשית שמצריכה מטפל מוסמך?

 

[למדן וידען]

מהו קו הגבול בין בעייה התנהגותית שמספיק מאמן/ קאוצר / מטפל מתחיל /סתם איש חכם,
לבעיה נפשית שמצריכה מטפל מוסמך?

שאלה מצויינת.
התשובה לא פשוטה.

נצרכת מקצועיות גדולה מאוד לדעת לאבחן וזה אחד המלאכות הקשות של התחום ולוקח הרבה זמן ללמוד והמון עומק.
וזו אחת הבעיות הקשות אולי הקשה ביותר בתחום שאלו שלא למדו תארים קליניים או בדומה לא יכולים לזהות את מה שגם לקליני יכול לקחת הרבה זמן ורק אז להחליט למי להפנות או לאן לקחת את הטיפול.

[בצישינסקי למשל טוענים (שמעתי מתלמידים) שמשקיעים בזה לא מעט והם טוענים שהם לומדים לזהות ולהפנות או להתנער מטיפול אחרי מספר מפגשים וכדו' אם זה מקרה אמיתי שמצריך טיפול מקצועי]

זאת תשובה לא פשוטה בעיקר כי הידיעה הזאת לא מקדמת את אלו שרוצים משהו מהיר או זול יותר.

 

[למדן וידען]

מהו קו הגבול בין בעייה התנהגותית שמספיק מאמן/ קאוצר / מטפל מתחיל /סתם איש חכם,

כן כדאי לדעתי להפריד בין מטפל מתחיל לא מקצועי, לבין שאר הרשימה שמצוטט.

מאמן, קאוצר וסתם איש חכם לא יעשו נזק, במקסימום הם לא יצליחו לעזור.
בן אדם לצורך העניין שדחיין בצורה קיצונית וקאוצ'ר ינסה להפעיל אותו עם כל מיני שיטות ועדיין הבן אדם לא זז זה אולי יכאב וייאש אותו יותר, אבל תהליכים כאלו הוא עבר כל ימי חייו, כולל ממשגיחים בישיבה שלא הצליחו עליו.
לא קריטי.

לעומת זאת מטפל שיתחיל לנגוע בהיסטוריה בצורה לא נכונה ..

 

[01470147]

@ראובק'ה קצב
תודה רבה ושכוייח

אי אפשר לרפא נפש יהודית בלי להתייחס למשמעות ולשליחות שלה.

לדעת ד"ר ויקטור פראנקל
אי אפשר לרפא שום נפש אנושית בלי להתייחס למשמעות ולשליחות שלה.

חוסר המשמעות וחוסר השליחות של תרבות המערב
מוכיחה את עצמה
בכמות המטורפת של דיכאונות חרדות ומקרי אובדן
וחברות תרופות נוגדות דיכאון מכפילות את המכירות

כשאדם עסוק רק בלקיחה הוא הופך למדוכא
כשאדם פועל בשביל להיטיב הוא נהיה שמח

תרבות המערב בהחלט מעודדת אגוצנטריות - והתוצאה: דיכאון.

ריפוי אמיתי קורה כשיוצאים מאגו לשליחות.

מה דעתכם?

 

[משה מבית שמש]

[בצישינסקי למשל טוענים (שמעתי מתלמידים) שמשקיעים בזה לא מעט והם טוענים שהם לומדים לזהות ולהפנות או להתנער מטיפול אחרי מספר מפגשים וכדו' אם זה מקרה אמיתי שמצריך טיפול מקצועי]

הבעיה היא שאותו אחד שאמור לאבחן בצורה מקצועית וסובייקטיבית לכאורה מרוויח ומפסיד כסף (והרבה כסף) מהאבחון, (קצת דומה ליועץ השקעות "חיצוני" מטעם החברה....)
מה שצריך זה משהו חיצוני שיאבחן את הבעיה ויפנה ,
(לצערי יש לי נסיון מר בתחום ... הלכתי למטפל 10 מפגשים בצעירותי , רוקנתי לאבא שלי את העו"ש,
כדי לשמוע ממנו בסוף ש"חשבתי שיש לך חרדות...., בתחומים אחרים אני פחות יודע....."
לכל הדואגים הוא לא הרס לי את הנפש ...... רק פטפטנו על דא ועל הא....)