דרוש מידע התאמת שעות הלימוד בכוללים לסדר היום החדש במגזר

[שמח-לעזור]

לא מבין כ״כ את הנושא ״לשנות את השעות הנהוגות״
כבר היום בריכוזים החרדיים יש כוללים במגוון שעות ביום
אברך שרוצה את זה יכול להרכיב לעצמו די בקלות מסגרת מותאמת

ומאמין שאם היה לזה ביקוש אמיתי היו נפתחים עוד ועוד כוללים כאלה
בירושלים לדוגמא זה כבר ממש נפוץ
בבני ברק לא כ״כ
מסתמא בערים יותר קטנות עדיין לא

כן קיימות היום מסגרות רצופות עד 16:00, אבל בדרך כלל הם מחוץ לריכוזים החרדיים הקלאסיים, ובדרך כלל סדר הלימוד שם הוא פחות בסגנון ישיבתי יותר בסגנון הספק, דף יומי, רבנות ( ז"ל...) ושאר, ולמי שרוצה ללמוד בכולל בסגנון ישיבתי עיוני ו/או עד ההלכה, ההיצע פוחת עד לא קיים

לא נכון, וכנ״ל

ואגב חשוב לומר שזה ממש לא בא על חשבון שעות לימוד
בדר״כ אברכים שמסיימים מוקדם יוכלו ללמוד הרבה יותר זמן בכולל ערב
שאגב גם לזה יש כבר מענה בכוללי ערב של שעתיים+

 

[bmsz]

ואגב חשוב לומר שזה ממש לא בא על חשבון שעות לימוד
בדר״כ אברכים שמסיימים מוקדם יוכלו ללמוד הרבה יותר זמן בכולל ערב
שאגב גם לזה יש כבר מענה בכוללי ערב של שעתיים+

חוץ מנבנצל.
מי עוד?
מכיר קצת הלכה - רבנות וזהו
ומדברים על שכונות הצפון סנה"מ עזרת תורה בית ישראל וכו' וכו'

 

[שמח-לעזור]

חוץ מנבנצל.
מי עוד?
מכיר קצת הלכה - רבנות וזהו
ומדברים על שכונות הצפון סנה"מ עזרת תורה בית ישראל וכו' וכו'

אתה שואל על ס״ג?
אני באמת לא מכיר, וכנראה זה לא מצוי
שמעתי מחבר, אם חשוב לך אני אברר

 

[Full Stack Developer]

אישה שגומרת לעבוד ב4, לא נמצאת בבית ב4...
אני גומרת לעבוד ב15:30 ורק ב16:15 בבית, במקרה שהאוטובוס דופק... ובעלי מאחר כל יום לכולל
ועוד משהו שמאד מפריע- שבעלי חייב מנוחת צהרים.. ואין לו! כי הוא צריך לשמש כבייביסיטר... (גיל שא"א להשאיר לבד) ואין צהרונים באזור שלנו

אצלנו 100% מהצוות בבית בארבע, כולל אלו שהנסיעה היא שעה וחצי כל צד
פשוט מגיעים למשרד בהתאם לשעת היציאה הרצויה
והחברה מעלימה עין מעובד שעבד רק 7 שעות במשרד
ז״א לא בהכרח שהמקרה שלך הוא מקרה קבוע
בכל מקרה זה שהנשים התחילו לוותר על מנוחת צהריים ועל מינימום אויר לנשימה בשביל הפרנסה ובית של תורה
זה זכות גדולה וראוי לכל הערצה
אבל שהגברים יוותרו על זמן המנוחה הזה - זה לא כזה פשוט
לא סתם שהלימוד בכויללים הוא לא במתכונת הייטק
של יעדים ושעות נוספות ומילוי משימות
ואם תתחיל מוקדם יותר תסיים מוקדם יותר
החלוקה הזו של השעות היא מתאימה מאוד מבחינה נפשית לאושר , לעונג ומנוחת הנפש שאנחנו רוצים שהתורה תיקנה
ואם הבעל יישב על הכיסא כדי למלא מכסה של שמונה שעות למרות שבשעה האחרונה הוא נרדם וכבר לא יעיל
נראה לי הרעיון של הכוילל התפספס (כמובן לא מדובר על משהו חד פעמי. אלא על אדם שריכוז של שמונה שעות ברצץ גדול עליו, ועושה זאת רק כדי למלא מכסה ולעוף הביתה)
בנוסף, אישה שכן חוזרת הביתה בארבע - בשבילם מתכונת כזו היא מושלמת
הילדים בבית עם אבא עד ארבע, ואז אמא חוזרת ואבא יוצא.
אחרת מי יקבל את הילדים שחוזרים, כל אחד בשעה שלו?

 

[bmsz]

אתה שואל על ס״ג?
אני באמת לא מכיר, וכנראה זה לא מצוי
שמעתי מחבר, אם חשוב לך אני אברר

על ס"א וס"ב ללא הפסקת צהריים

 

[bmsz]

אצלנו 100% מהצוות בבית בארבע, כולל אלו שהנסיעה היא שעה וחצי כל צד
פשוט מגיעים למשרד בהתאם לשעת היציאה הרצויה
והחברה מעלימה עין מעובד שעבד רק 7 שעות במשרד
ז״א לא בהכרח שהמקרה שלך הוא מקרה קבוע
בכל מקרה זה שהנשים התחילו לוותר על מנוחת צהריים ועל מינימום אויר לנשימה בשביל הפרנסה ובית של תורה
זה זכות גדולה וראוי לכל הערצה
אבל שהגברים יוותרו על זמן המנוחה הזה - זה לא כזה פשוט
לא סתם שהלימוד בכויללים הוא לא במתכונת הייטק
של יעדים ושעות נוספות ומילוי משימות
ואם תתחיל מוקדם יותר תסיים מוקדם יותר
החלוקה הזו של השעות היא מתאימה מאוד מבחינה נפשית לאושר , לעונג ומנוחת הנפש שאנחנו רוצים שהתורה תיקנה
ואם הבעל יישב על הכיסא כדי למלא מכסה של שמונה שעות למרות שבשעה האחרונה הוא נרדם וכבר לא יעיל
נראה לי הרעיון של הכוילל התפספס (כמובן לא מדובר על משהו חד פעמי. אלא על אדם שריכוז של שמונה שעות ברצץ גדול עליו, ועושה זאת רק כדי למלא מכסה ולעוף הביתה)
בנוסף, אישה שכן חוזרת הביתה בארבע - בשבילם מתכונת כזו היא מושלמת
הילדים בבית עם אבא עד ארבע, ואז אמא חוזרת ואבא יוצא.
אחרת מי יקבל את הילדים שחוזרים, כל אחד בשעה שלו?

לא חושב שצריך להיות הפסקה של 3 (!) שעות.
בחנוכה רוב הכוללים ממשיכים רצוף והכל בסדר

 

[שמח-לעזור]

על ס"א וס"ב ללא הפסקת צהריים

ס״א לומדים בכל כולל שמקבל למסגרת אחת
ס״ב זה הבעיה

 

[Full Stack Developer]

לא חושב שצריך להיות הפסקה של 3 (!) שעות.
בחנוכה רוב הכוללים ממשיכים רצוף והכל בסדר

דווקא שמעתי מכמה שהיה מאתגר
ומבחינת הנשים - נורא ואיום
אין מי שייקח את הילדים מהמוסדות

 

[bmsz]

ס״א לומדים בכל כולל שמקבל למסגרת אחת
ס״ב זה הבעיה

הרבה ראשי כוללים לא אוהבים את המודל שאברך נמצא רק ס"א
וכולל שבבסיסו הוא רק ס"א קיים אבל לא מאוד מצוי.

 

[bmsz]

דווקא שמעתי מכמה שהיה מאתגר
ומבחינת הנשים - נורא ואיום
אין מי שייקח את הילדים מהמוסדות

ההנחת יסוד היא שהילדים עד 3:45 4 במוסדות.
ומאתגר זה נכון כי זה שינוי
אבל שעה הפסקה מספיקה לכל הדעות.
ואפשר ב"ה למצוא הרבה אברכים שמאליהם לומדים עוד תוספת בצהריים

 

[לארג']

זה לא אמור להיות אם הוא ישן טוב בלילה ולא הגיע לגיל שצריך לעמוד בפניו כשהוא עובר, תנסו אולי לעשות בדיקת דם.

הגזמת

זה לא טוב לכל האברכים שהילדים שלהם לא בצהרון (ואני מתיימר לומר שזה הרוב) והם מסיימים ב1:30.

לא חשבו לשנות לכולם , אלא שיהיה גם כאלה זמנים

 

[גימפעל]

אצלנו 100% מהצוות בבית בארבע, כולל אלו שהנסיעה היא שעה וחצי כל צד
פשוט מגיעים למשרד בהתאם לשעת היציאה הרצויה
והחברה מעלימה עין מעובד שעבד רק 7 שעות במשרד
ז״א לא בהכרח שהמקרה שלך הוא מקרה קבוע
בכל מקרה זה שהנשים התחילו לוותר על מנוחת צהריים ועל מינימום אויר לנשימה בשביל הפרנסה ובית של תורה
זה זכות גדולה וראוי לכל הערצה
אבל שהגברים יוותרו על זמן המנוחה הזה - זה לא כזה פשוט
לא סתם שהלימוד בכויללים הוא לא במתכונת הייטק
של יעדים ושעות נוספות ומילוי משימות
ואם תתחיל מוקדם יותר תסיים מוקדם יותר
החלוקה הזו של השעות היא מתאימה מאוד מבחינה נפשית לאושר , לעונג ומנוחת הנפש שאנחנו רוצים שהתורה תיקנה
ואם הבעל יישב על הכיסא כדי למלא מכסה של שמונה שעות למרות שבשעה האחרונה הוא נרדם וכבר לא יעיל
נראה לי הרעיון של הכוילל התפספס (כמובן לא מדובר על משהו חד פעמי. אלא על אדם שריכוז של שמונה שעות ברצץ גדול עליו, ועושה זאת רק כדי למלא מכסה ולעוף הביתה)
בנוסף, אישה שכן חוזרת הביתה בארבע - בשבילם מתכונת כזו היא מושלמת
הילדים בבית עם אבא עד ארבע, ואז אמא חוזרת ואבא יוצא.
אחרת מי יקבל את הילדים שחוזרים, כל אחד בשעה שלו?

מצד אחד כתבת שחשוב המנוחה בצהריים,
ומצד שני שהאבא בייבי סיטר עד שהאמא חוזרת מהעבודה,

ואגב גם המנוחה וגם הבייביסיטר זה רק לאלו שלומדים קרוב לבית וכיום זה לא כך,
האברך שלומד מחוץ לעיר מגוריו, לא נח בצהריים והוא לא בייביסיטר.

ולגופו של טיעון, המודל הזה כבר קיים בכוללים בחו"ל, אז מנוחת הצהריים (או השמרטפות) לא כל כך חיונית.

 

[אא-אסתר]

יש כוללים שמותאמים לשעות האלה, לומדים רצוף מ9 עד 4 (כולל זמני נסיעה במקרה שזה רחוק, וחצי שעה הפסקה באמצע) ולוקחים את הילדים אחרי זה מהצהרונים, זה גם מאפשר לאבא להיות קצת עם הילדים במקום שהוא יפגוש אותם רק בהשכבה.
אי אפשר לעשות משהו גורף בכל הכוללים, מי שזה לא מתאים לו שיחפש כולל בכזה סגנון.
המערכת שעות הנוכחית נועדה בשביל אברכים שאין להם צהרונים והאישה עובדת עד 4, ולכן הכולל מתחיל ב4 מיד כשהיא מגיעה הביתה.

הלוואי שהיו כאלו!
מדברת בלי לברר עדין מול בעלי אם זה מתאים לו בכלל ...
אבל אני חולמת על דבר כזה

 

[יעלולוש]

זה לא אמור להיות אם הוא ישן טוב בלילה ולא הגיע לגיל שצריך לעמוד בפניו כשהוא עובר, תנסו אולי לעשות בדיקת דם.
.

מה לא שמעתם שהתורה מתשת כוחו של אדם? שום בדיקות דם הוא פשוט לומד טוב...

 

[סגן לוי]

חדש אסור מהתורה!!
לא משנים את המסורת הנהוגה מדור לדור !!
הערכים לא משתנים בגלל שהמציאות משתנה

אם אבותינו ואבות ואבותינו על כנסת הגדולה למדו בשעות האלו אנו לא יכולים לשנות
אז עדיף שהאברכים יבאו לתפילת שחרית עם העגלות והילדיםובית הכנסת יראה כמעון קטן מאשר לשנות את המסורת

הערכים לא השתנו!!
שהביכ"נ נראה מעון זה מסורת?
שהאבא כל התפילה טרוד לדאוג שהעולל יהיה בשקט זה ראוי?
שהאברך צריך לאחר או לצאת מוקדם מהתפילה כדי לא לאחר לכולל עדיף מאשר לשמור על ה"מסורת".

 

[גימפעל]

מה לא שמעתם שהתורה מתשת כוחו של אדם? שום בדיקות דם הוא פשוט לומד טוב...

התורה מתשת נאמרה על אלו שלומדים כמו החזו"א.

 

[שטירל]

זה לא אמור להיות אם הוא ישן טוב בלילה ולא הגיע לגיל שצריך לעמוד בפניו כשהוא עובר, תנסו אולי לעשות בדיקת דם.

עבור כמה שעות שינה זה לא אמור להיות הגיוני?
4-5 שעות נחשבים למספיקים, אם זה קבוע?

 

[גבעתית]

התורה מתשת נאמרה על אלו שלומדים כמו החזו"א.

על ריש לקיש נאמר עוד כשרק קיבל על עצמו את הלימוד, לפני שהתחיל ללמוד.

 

[(:1234]

זה לא אמור להיות אם הוא ישן טוב בלילה ולא הגיע לגיל שצריך לעמוד בפניו כשהוא עובר, תנסו אולי לעשות בדיקת דם.

וואו הגזמה
בלי להיכנס לזה האם הגוף פיזית צריך את השינה הזאת, זה סדר היום שהוא התרגל אליו מאז הוא בחור ישיבה! הגוף מתרגל לישון שנ"צ, זה הכל...
צריך את זה נפשית, להיטען ולקום רענן

 

[הכל טוב טוב]

"מקום ארון אינו מן המנין"
ב 08:00 צריך להיות ב 4 מקומות בו זמנית- 3 ילדים ותפילה.
שתמיד תמיד מסתיימת ב 09:00, שני וחמישי ר"ח חנוכה צומות וכו'.
ובו זמנית ב 09:00 להיות בכולל.
(לא יכול לצאת מוקדם לתפילה כי אשתי יוצאת לעבודה)
וזה רק התחלת היום.
כל אברך מכיר את הבזיון שכל האברכים בורחים מהתפילה והבעלי בתים נשארים לסיים.
נכון לא אצל כולם זה כך אבל הרבה יותר מידי.
יתכבדו ראשי הכוללים להזכר (או להבין) מה מטרת החזקת כולל והאם גמישות בזמנים (במסגרת הסבירות) עדיין שומרת על התכנית.
האמת שזה נושא ארוך וכל בית שונה מחבירו בזה הן מצד הזמנים והן מצד התנהלות הבית בחלוקת התפקידים.
אבל, שוב, בד"כ א"א לצפות מאברך עם ילדים שאשתו עובדת (כדי להחזיק את התורה, ומוסרת נפשה ע"ז) להצליח לפזר את הילדים להתפלל ולהגיע בזמן. (ולא דיברנו על פת שחרית).
מעט גמישות והבנה מצד ראשי הכולל בחלק מהמקרים יכולה לפתור את הבעיה.
(ועדיין לא נגעתי בכל הנושא)