כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[די]

ואם הם עוד יותר חכמים, אז הם יוסיפו רמפה ליציאה ל-38 לכיוון צפון, ויחכסכו את כמעט כליל את השימוש ברמזור. הוא יוכל להיות רוב הזמן ירוק לבאים מ-38, למעט רגעים ספורים עבור שאר חוצי הצומת.

השאלה איך בדיוק זה יתבצע אא"כ יעשו גשר. הרי לא יעשו שני חיבורים לכביש 38 כ"כ קרובים.
אם כבר אז יש את כביש 10א כניסה חדשה לבית שמש ממחלף שמשון.

 

[האברך ממיר]

השאלה איך בדיוק זה יתבצע אא"כ יעשו גשר. הרי לא יעשו שני חיבורים לכביש 38 כ"כ קרובים.

למה לא? למה זה שונה מהצומת אחר כך?

 

[האברך ממיר]

אם כבר אז יש את כביש 10א כניסה חדשה לבית שמש ממחלף שמשון.

ועד אז מה יהיה? כמה זמן מאישור התוכנית לסיום ביצוע?
סלילת כביש אורכת קצת יותר זמן מהקמת מחלף.

 

[שושנה ריזל]

אגב לא צריך להפוך את כל הרחוב לחד סטרי
מספיק להפוך רק את התח"צ לחד סטרי
ובעיקר - את קווי האוטובוסים הפרטיים של המוסדות שפוקקים עיר שלמה

יושבים מתכננים, וחושבים בדיוק היכן לעשות תחנה ברחוב והיכן להעביר את התחבורה ומתי, ואז מגיע אוטובוס אחד של קו תלמידים שמחכה מעשרה לשמונה עד שמונה באמצע הרחוב וכל העיר פקוקה

ממתי יש קוים לתלמידים?
באוטובוס הציבורי בשעות המיועדות - נראה שכל ילדי בית שמש באו ועלו על האוטובוס בדרכם לבית הספר.
כמה צעקות שהוקמו על הצורך בהסעות פרטיות של המוסדות, ולא נראה כל שינוי בעניין.

 

[דג תמנון]

השאלה איך בדיוק זה יתבצע אא"כ יעשו גשר. הרי לא יעשו שני חיבורים לכביש 38 כ"כ קרובים.

למה גשר?
יש תוואי פשוט וזול כמעט ללא חריגה מזכות הדרך.
סימנתי באדום:

 

[האברך ממיר]

למה גשר?
יש תוואי פשוט וזול כמעט ללא חריגה מזכות הדרך.
סימנתי באדום:
צפה בקובץ המצורף 2137200

ובמיוחד, שאז חוסכים:
א. המשך כביש 10 בין הצומת המרומזרת ועד 38. תוואי שאומנם קיים, אבל מן הסתם במסגרת העבודות הוא אמור לעבור חידוש.
ב. והעיקר. ההצטלבות ברמזור תהיה רק בין הבאים מ-38 מכיוון שער הגיא, ליוצאים ונכנסים מכביש הגישה לצרעה. לכיוון 38. נפח תנועה מזערי מאוד.

 

[די]

למה לא? למה זה שונה מהצומת אחר כך?

למה גשר?
יש תוואי פשוט וזול כמעט ללא חריגה מזכות הדרך.
סימנתי באדום:

ככה זה הכללים שלהם. לא עושים עוד חיבור במרחק כ"כ קטן. המרחק בין ביג לכביש 10 הוא הרבה יותר גדול, וגם זה כי ככה הכבישים היו בנויים כבר וכל אחד מעביר נפח תנועה גדול (על יגאל אלון הולך להיות תוכניות רציניות של אלפי יח"ד+מאות אלפי מ"ר תעסוקה)

ועד אז מה יהיה? כמה זמן מאישור התוכנית לסיום ביצוע?
סלילת כביש אורכת קצת יותר זמן מהקמת מחלף.

סיום הקמת המחלף הוא עוד כ4 שנים (כמובן אם יהיה זוכה במכרז). שזה כנראה מקביל להוצאת היתר מעל 2000 יח"ד ברמה ו'1. כך שבכל מקרה עד אז יצטרכו או לעשות נת"צ בכביש 38 בין כביש 10 לכביש 44 (לכאורה הכוונה להוסיף נתיב), או לסלול את כביש 10א.
לדעתי אפשר תוך 4 שנים לסלול את כביש 10א (מהנוסח משמע שיש כבר תוכנית רק צריך לאשר אותה).

 

[דג תמנון]

ככה זה הכללים שלהם. לא עושים עוד חיבור במרחק כ"כ קטן. המרחק בין ביג לכביש 10 הוא הרבה יותר גדול, וגם זה כי ככה הכבישים היו בנויים כבר וכל אחד מעביר נפח תנועה גדול (על יגאל אלון הולך להיות תוכניות רציניות של אלפי יח"ד+מאות אלפי מ"ר תעסוקה)

לא הבנתי, למה לא לחסום את החיבור שמתוכנן עכשיו ולפתוח חדש היכן שסימנתי (כמה עשרות מטרים יותר רחוק מהביג!...).

 

[די]

לא הבנתי, למה לא לחסום את החיבור שמתוכנן עכשיו ולפתוח חדש היכן שסימנתי (כמה עשרות מטרים יותר רחוק מהביג!...).

אוקיי אז אתה מתכנן מחדש את המחלף. הם יכולים לעצור את המכרז ולעשות תכנון מחדש אבל זה כנראה לא יהיה.

 

[דג תמנון]

אוקיי אז אתה מתכנן מחדש את המחלף. הם יכולים לעצור את המכרז ולעשות תכנון מחדש אבל זה כנראה לא יהיה.

לא, אני רק מצביע כמה בקלות ובזול ניתן יהיה בעתיד להגדיל מאד את הקיבולת שלו.

 

[די]

לא, אני רק מצביע כמה בקלות ובזול ניתן יהיה בעתיד להגדיל מאד את הקיבולת שלו.

1. כרגע הכביש הזה יעבור במנהרה מתחת לכביש 38. אתה מציע לבנות לו איזשהו גשר שיחבר לכביש 38 לצפון. לא כ"כ קל וזול (בכל מקרה צריך גם כביש שיעבור במנהרה בשביל מי שנוסע מכביש 10 לצרעה).
2. מי שמגיע מצרעה יצטרך לעשות סיבוב U ברמזור המדובר כדי להגיע ל38 צפון? (בתוכנית מופיע תמרור האוסר על כך)
בקיצור זה לא יהיה.

 

[דג תמנון]

1. כרגע הכביש הזה יעבור במנהרה מתחת לכביש 38. אתה מציע לבנות לו איזשהו גשר שיחבר לכביש 38 לצפון. לא כ"כ קל וזול

למה??
אני מגיע ממזרח ופונה ימינה לצפון. שום מנהרה - אין שום אינטרקציה.

(בכל מקרה צריך גם כביש שיעבור במנהרה בשביל מי שנוסע מכביש 10 לצרעה).

הם מתכננים לרכב על ההפרדה המפלסית של הרכבת.

2. מי שמגיע מצרעה יצטרך לעשות סיבוב U ברמזור המדובר כדי להגיע ל38 צפון? (בתוכנית מופיע תמרור האוסר על כך)
בקיצור זה לא יהיה.

באמת יצטרכו להשאיר בשבילם את היציאה הקיימת.

 

[האברך ממיר]

סיום הקמת המחלף הוא עוד כ4 שנים (כמובן אם יהיה זוכה במכרז). שזה כנראה מקביל להוצאת היתר מעל 2000 יח"ד ברמה ו'1. כך שבכל מקרה עד אז יצטרכו או לעשות נת"צ בכביש 38 בין כביש 10 לכביש 44 (לכאורה הכוונה להוסיף נתיב), או לסלול את כביש 10א.
לדעתי אפשר תוך 4 שנים לסלול את כביש 10א (מהנוסח משמע שיש כבר תוכנית רק צריך לאשר אותה).

לא.
מדובר באישור תוכנית, כלומר, תב"ע מאושרת, להקמת הכביש החדש. וגם זה, רק כאופציה מתוך שתים.
ומהאישור ועד המכרז, ומהמכרז ועד ההקמה, עניין של עוד 7-8 בכיף. במחוזותינו, סלילת כביש היא לא משהו דומה להקמת מחלף. ע"ע הרחבת קטע קטנטן בכניסה למודיעין עילית.

1. כרגע הכביש הזה יעבור במנהרה מתחת לכביש 38. אתה מציע לבנות לו איזשהו גשר שיחבר לכביש 38 לצפון. לא כ"כ קל וזול (בכל מקרה צריך גם כביש שיעבור במנהרה בשביל מי שנוסע מכביש 10 לצרעה).

לא. הכביש הזה לא אמור לעבור במנהרה. בתוכנית הקיימת, היציאה לכיוון צפון, תהיה בדיוק בתוואי היציאה הנוכחית, בתוספת רמזור, שיכלול הצטלבות עם כל הנכנסים מכביש 38 לכביש 10. הרעיון המוצע הוא, לתת יציאה מהכביש עוד לפני הרמזור. לא גשר, ולא שום דבר אחר. סלילה של משהו קטנטן, כמשו ששרטט פה יפה @דג תמנון

בקיצור זה לא יהיה.

למה זה כל כך דחוף לך שכביש 10 יהיה תקוע?

 

[די]

לא.
מדובר באישור תוכנית, כלומר, תב"ע מאושרת, להקמת הכביש החדש. וגם זה, רק כאופציה מתוך שתים.
ומהאישור ועד המכרז, ומהמכרז ועד ההקמה, עניין של עוד 7-8 בכיף. במחוזותינו, סלילת כביש היא לא משהו דומה להקמת מחלף. ע"ע הרחבת קטע קטנטן בכניסה למודיעין עילית.

להרחיב כביש קיים לוקח הרבה יותר זמן מסלילת כביש חדש כי צריך הסדרי תנועה זמניים מסובכים ועוד.
לדעתי הסיבה שעכשיו יוצאים למכרז של המחלף הוא כדי לא להיתקע עם ההגבלה של התב"ע של רמה ו'1. כלומר הם משערים שעוד 4 שנים יגיעו להיתרי בניה של מעל 2000 יח"ד ברמה ו'1, כך שבאותו זמן יצטרכו לסלול גם את כביש 10א או נת"צ בכביש 38. לדעתי זה ריאלי לסיים את זה תוך 4 שנים מהיום.

הכביש הזה לא אמור לעבור במנהרה. בתוכנית הקיימת, היציאה לכיוון צפון, תהיה בדיוק בתוואי היציאה הנוכחית, בתוספת רמזור, שיכלול הצטלבות עם כל הנכנסים מכביש 38 לכביש 10. הרעיון המוצע הוא, לתת יציאה מהכביש עוד לפני הרמזור. לא גשר, ולא שום דבר אחר.

כדי להגיע מכביש 10 לצרעה יעברו במנהרה מתחת לכביש 38. אתה מציע לעשות עוד כביש שיתחבר ישר ל38 צפון כך שיהיה הבדל מפלסים ויצטרכו גשר או קירות תמך. זה לא כ"כ פשוט. כמו שכתבתי לא מסתבר שיעשו שני חיבורים מכביש 10 לכביש 38 במרחק של כ50 מטר.
אין לי שום אינטרס רק מנסה להבין את התרחיש הריאלי.
אולי יום אחד יעשו מחלפים בכל כביש 10 כמו שטענו שזה צריך להיות "בגין" של בית שמש, אבל זה כבר תוכנית נפרדת.

 

[דג תמנון]

אתה מציע לעשות עוד כביש שיתחבר ישר ל38 צפון כך שיהיה הבדל מפלסים ויצטרכו גשר או קירות תמך. זה לא כ"כ פשוט.

עוד כביש לא מצרעה, מכביש 10. אין הבדלי גבהים בין כביש 10 ל38 בכלל.

כמו שכתבתי לא מסתבר שיעשו שני חיבורים מכביש 10 לכביש 38 במרחק של כ50 מטר.

במקום עומס גדול זה דווקא הגיוני. במיוחד שהחיבור הראשון ישמש ממש מתי מעט. מכיר חיבור כזה ממש בכביש 40 ע''י גדרה. גם בצומת שילת יש משהו דומה.

 

[האברך ממיר]

כלומר הם משערים שעוד 4 שנים יגיעו להיתרי בניה של מעל 2000 יח"ד ברמה ו'1, כך שבאותו זמן יצטרכו לסלול גם את כביש 10א או נת"צ בכביש 38. לדעתי זה ריאלי לסיים את זה תוך 4 שנים מהיום.

לא.
לא מדובר בסלילת כביש 10א. מדובר על אישור תב"ע לסלילתו.
אבל המחלף דנן, בנייתו בפועל היא שהותנתה באישור אותם 2,000 יחי"ד.

אתה מציע לעשות עוד כביש שיתחבר ישר ל38 צפון כך שיהיה הבדל מפלסים ויצטרכו גשר או קירות תמך.

גם לא.
כיום, כל אזור ההצטלבות של 38/10 נמצא במפלס אחד. פשוט צריך לשפוך אספלט, וזהו. טוב, לא באמת התכוונתי. כמובן, השתלבות, ועוד, אבל זה הרעיון. לא גשר ולא קיר תמך.
החלק שאמור לעבור מתחת ל-38 צריך להיחפר. כיום אין הבדלי גבהים.

במיוחד שהחיבור הראשון ישמש ממש מתי מעט.

זה האבסורד העצום כאן. כמה יוצאים דרך יגאל אלון ל-38, וכמה יוצאים מכביש 10.

אולי יום אחד יעשו מחלפים בכל כביש 10 כמו שטענו שזה צריך להיות "בגין" של בית שמש, אבל זה כבר תוכנית נפרדת.

בא'נה, אל תשווה בין צומת המשמשת גם לכניסה וגם ליציאה, ובה חולפים כל באי הכביש. אתה ממליץ כאן לתקוע את הנכנסים והיוצאים אחד בשני. לא דומה ולא כמעט לצומת של חפציבה/10, למשל, או לצומת הזנוחה של זנוח.

 

[דג תמנון]

זה האבסורד העצום כאן. כמה יוצאים דרך יגאל אלון ל-38, וכמה יוצאים מכביש 10.

הוא מדבר על התכיפות של היציאה שמתוכננת עכשיו מכביש 10 אותה יצטרכו להשאיר לטובת היוצאים מצרעה והר טוב ב' צפונה.

אם כי יגאל אלון זה באמת אבסורד למרות הנפח הגדול שעומד להתווסף אליו. אפילו את צרעה הם היו חייבים לסחוב בכח ובטרחנות מוזרה לכביש 10 העיקר לא לפגוע במחלף הקדוש של יגאל אלון.

 

[האברך ממיר]

@דג תמנון מצורף הקובץ

זה מדהים. בהמלצה לתכנון עתידי, כל רחובות רמה ג' הופכים לנת"צים. נריה-יחזקאל-יונה בן אמתי(!)-דבורה הנביאה(!).
מדובר ברחובות עם נתיב אחד.
איך למשל, אמורים תושבי חולדה, מרים, חבקוק והמסתעף, ירמיהו, ואחיה, להיכנס לבתיהם?

 

[האברך ממיר]

אם כי יגאל אלון זה באמת אבסורד למרות הנפח הגדול שעומד להתווסף אליו.

הנפח העתיד להתווסף ליגאל אלון גדול יותר מהנפח שאמור להתווסף בבניית רמה ו?
האם כל הנפח שיתווסף ביגאל אלון יתנקז לכיוון הביג, או שמא חלקו יפנה צפונה ויצא דרך כביש 10?
שני יציאות ליגאל אלון, אחת ל-38, ואחת ל-10. מי מהם עדיפה? כל אחד ומה שקרוב אליו.

 

[דג תמנון]

זה מדהים. בהמלצה לתכנון עתידי, כל רחובות רמה ג' הופכים לנת"צים. נריה-יחזקאל-יונה בן אמתי(!)-דבורה הנביאה(!).
מדובר ברחובות עם נתיב אחד.
איך למשל, אמורים תושבי חולדה, מרים, חבקוק והמסתעף, ירמיהו, ואחיה, להיכנס לבתיהם?

כנראה ירחיבו, אבל לדעתי כל מעבר כל האוטובוסים ביונה בן אמיתי הוא טעות. רוב האוטובוסים אמורים לעבור ביחזקאל ובאליהו הנביא. זו איוולת לסלול נת''צ על בסיס מסלול שאילוצי אכלוס וקצב בניה יצרו.