דרוש מידע התאמת שעות הלימוד בכוללים לסדר היום החדש במגזר

[רוצה בחיי]

רק על זה
סבא שלי! אברך עד היום ויש לו הרבה נינים!
אבל כל שאר מה שכתבת נכון.

דיבר על סבא רבה שלו

 

[bmsz]

עקב שעות העבודה במקצועות כמו הייטק אדריכלות הנה"ח, נשים רבות נאלצות לעבוד 8-9 שעות מה שגורם לכך שנשים רבות חוזרות מהעבודה ישר לילדים שחוזרים מהצהרון במקרה הטוב, ואף מאוחר מכך במקרה הפחות טוב, אך המצוי, והדבר מקשה על הבעלים להצליח להגיע בזמן לכולל, או לא להגיע בכלל עקב קריסה מתמשכת.
אשמח קודם לדעת האם נתקלתם בבעיה זו, או שהיא רק מצוקת יחידים?
האם לדעתכם בימינו יש לפתוח מחדש את שעות הלימוד בכוללים?
ואיך לדעתכם כדאי לפעול בעניין?

הרבה צדק יש בדבריךאך צריך אדם גדול מאוד שיקבע סדרים חדשים.
בעיה נוספת שניסיתי להציע אצלינו לכמה ראשי כוללים
עניין התפילה בבוקר שלרוב האברכים נאלצת להעשות בחופזה
מכיוון שהאשה יוצאת מוקדם לעבודה ולכך האברכים מארגנים ומפזרים ילדים עד 8 8:10 וללכת לתפילה ב8 זה כבר מאוחר ולהתפלל ב8:15 או 8:20 כבר גבולי עם תחילת הסדר.
ניסיתי להוביל מודל שהכולל יתחיל ב8:20 בתפילת שחרית בצורה נורמלית ולא נחפזת ולאחמ"כ יתחיל הסדר.
לצערי עדיין לא עלתה בידי ומן השמיים יסייעו

 

[לארג']

יש הרבה כוללים שמסיימים ב5 או 6 ולאו דווקא ב7 בירושלים לדוגמא
אם האשה עובדת בעיר בד"כ אין בעיות , הבעיה כשהיא עובדת מחוץ לעיר ותלוייה באוטובוסים /פקקים
ויכולה לחזור ב4:15-4:30 ,לזה אין עדיין פתרון יצירתי חוץ מלאחר קצת ..

 

[אור צחצחות]

ואז שאבא לא יהיה בהשכבה?

א"א שאבא יהיה בכל הזירות (במיוחד אם כל העניין הוא שילמד כמה שיותר)
או שיהיה עם הילדים עד 16:30 שהאמא תספיק לחזור מהעבודה ולשתות כוס קפה בשקט או שיגיע לתחילת ההשכבות
בכל אופן ברוב המשפחות ההשכבה לא מסתיימת לפני 20:00 אז את הגדולים יותר אפשר להשאיר לו

 

[קפה ועוגה]

רק על זה
סבא שלי! אברך עד היום ויש לו הרבה נינים!
אבל כל שאר מה שכתבת נכון.

שימי לב שזה סבא שלך ולא סבא רבה שלך.
גם סבא שלי אברך, אבל אבא שלו לא היה..

דיבר על סבא רבה שלו

היא כתבה:

רק על זה
סבא שלי! אברך עד היום ויש לו הרבה נינים!
אבל כל שאר מה שכתבת נכון.

 

[ARD]

היא כתבה:

וגם לסבא שלי יש הרבה נינים.
הכוונה היא לדור השואה ולפני.

 

[אל על w]

ממש מתחבר למצוקה של פותח האשכול - שמישהו ייתן לי עצה פרקטית:
אשתי פעמיים בשבוע מהמשרד יוצאת ב6 חוזרת ב5+. לגבי הבוקר זה עוד סביר אמנם לא שייך באמת לאכול ארוחת בוקר ובמיוחד ביום שני של קריה"ת אבל בסדר, ואני עוד ממש קרוב ונגיש לכולל.
בצהריים זה פשוט לא מסתדר, אף כולל לא יסכים להתחיל ב5 וחצי, אין אף אחד שיאסוף וישמור על הילדים מ16:00 עד 17:15 (בלי קשר לזה שלדעתי ילדים גם פעמיים בשבוע לא יכולים לעבור בין ידיים זרות עד 17:15), פשוט אין פתרון, הכוללים שלומדים ברציפות סדר א' וב' עד 16:00 או לא זמינים באזור שלי או שלומדים בהם כל מיני דברים משונים (סליחה על ההגדרה) זה באמת מתסכל

 

[אור צחצחות]

ממש מתחבר למצוקה של פותח האשכול - שמישהו ייתן לי עצה פרקטית:
אשתי פעמיים בשבוע מהמשרד יוצאת ב6 חוזרת ב5+. לגבי הבוקר זה עוד סביר אמנם לא שייך באמת לאכול ארוחת בוקר ובמיוחד ביום שני של קריה"ת אבל בסדר, ואני עוד ממש קרוב ונגיש לכולל.
בצהריים זה פשוט לא מסתדר, אף כולל לא יסכים להתחיל ב5 וחצי, אין אף אחד שיאסוף וישמור על הילדים מ16:00 עד 17:15 (בלי קשר לזה שלדעתי ילדים גם פעמיים בשבוע לא יכולים לעבור בין ידיים זרות עד 17:15), פשוט אין פתרון, הכוללים שלומדים ברציפות סדר א' וב' עד 16:00 או לא זמינים באזור שלי או שלומדים בהם כל מיני דברים משונים (סליחה על ההגדרה) זה באמת מתסכל

מקובל שבימים של עבודה במשרד אפשר לעבוד יום קצר ולהשלים בערב
אולי כדאי לנסות לבקש

 

[ניק 149280]

נכון מאוד
ותזהרו לא לקרר את האמבטיה...
לא קל היום לאף אחד,
לפחות שנשמור על הסדרים בכוללים
ואברך שמתאים לו ללמוד רצוף עד 18 בערב מצוין ויש מספיק כוללים שיקבלו אותו
וכל הרעיון של טווח שעות שצריך להגיע להספק מסוים בתוכו, זה לא רציני בכלל
ואפשר ללמוד בבית...
אם כבר רעיון מהפכני
זה לדאוג לבייבי סיטר בחדרון בבתי כנסיות שישמרו על התינוקות עד שהמטפלת תפתח...
בעלי היה עושה את זה הרבה לצערי
והיום עוד יותר לצערי הוא אבל, וצריך לגשת לעמוד, אז אין מצב! להשגיח על תינוק בו זמנית...

מדוייק אבל גם אם הוא לא ניגש לעמוד אלא רק מתפלל רגיל (עד כמה שאפשר לומר מתפלל על מי שגם תוך כדי שומר על תינוקות) זה נורא מפריע לכל המתפללים
חוץ מזה שמגיל מסויים יתכן שהילדים גם יפתחו סלידה מבית הכנסת שמשעמם להם
ואני לא יודע אם בכלל אפשר לכתוב את זה כביקורת כי גם אני חוטא בזה בלית ברירה ושלא לדבר על מנחה בחורף שעד שמגיעים לבית אם צריך לאסוף ילדים אז חייבים להביא אותם לבית הכנסת אבל זו באמת בעיה

 

[DvoraVidman]

הוא לא חלק מ'המסורת הנהוגה מדור לדור'. תראה לי מישהו שסבא רבה שלו היה אברך כולל.

הילדים שלי יכולים להצביע על סבא רבה שלהם (אחד מתוך ארבעה). אבל זה באמת פחות או יותר הדור הראשון של האברכות הליטאית (מיד מיד אחרי השואה, הסבא המדובר היה ילד בשנות המלחמה).

 

[ברוך ר]

הילדים שלי יכולים להצביע על סבא רבה שלהם (אחד מתוך ארבעה). אבל זה באמת פחות או יותר הדור הראשון של האברכות הליטאית (מיד מיד אחרי השואה, הסבא המדובר היה ילד בשנות המלחמה).

נראה לי שגם לפני השואה היו כוללים בעיקר בירושלים כמו כולל גליציה
פה יש רשימה ארוכה של כוללים מלפני השואה

כולל (היישוב הישן) – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[DvoraVidman]

נראה לי שגם לפני השואה היו כוללים בעיקר בירושלים כמו כולל גליציה
פה יש רשימה ארוכה של כוללים מלפני השואה

כולל (היישוב הישן) – המכלול

www.hamichlol.org.il

כוללים בירושלים של היישוב הישן זה מובן אחר. זה החלוקות (חלוקע'ס) וכספי התמיכה.

 

[ברוך ר]

כוללים בירושלים של היישוב הישן זה מובן אחר. זה החלוקות (חלוקע'ס) וכספי התמיכה.

לא רק, גם למדו שם

 

[DvoraVidman]

לא רק, גם למדו שם

לא בצורה מאורגנת ועם שעות סדרים וכל זה.

 

[תרנגולת]

מעניין בעלי כשיצא מהישיבה לכולל התאכזב שלא מספיקים כלום ולמדים כל כך קצת שעות עם הפסקות ועוד הליכה לכולל (למד 4 סדרים) וניסה לחפש כולל יותר ארוך
אולי לפעמים צריך כולל לצעירים עם יותר שעות

 

[גימפעל]

בחו"ל רוב הכוללים זה מ10 עד 5 עם הפסקה אוכל קטנה של חצי שעה באמצע,
ולא הולכים הבייתה לשנ"צ,

כבר מזמן הגיע הזמן לשנות את זה,
אלפי האברכים שמתניידים מעיר לעיר ללימודים תקועים שעתיים - שלוש בצהריים בגלל הנוהג המשונה הזה.

 

[bmsz]

בחו"ל רוב הכוללים זה מ10 עד 5 עם הפסקה אוכל קטנה של חצי שעה באמצע,
ולא הולכים הבייתה לשנ"צ,

כבר מזמן הגיע הזמן לשנות את זה,
אלפי האברכים שמתניידים מעיר לעיר ללימודים תקועים שעתיים - שלוש בצהריים בגלל הנוהג המשונה הזה.

המודל הרצוי הוא כולל קרוב לבית.
הבעיה היא שזה לא מצוי.
אבל גם בקרוב לבית ניתן לייצר כולל עם הפסקת צהריים קצרה וממילא הסדר ג' יוכל להיות משמעותי יותר

 

[גימפעל]

המודל הרצוי הוא כולל קרוב לבית.
הבעיה היא שזה לא מצוי.
אבל גם בקרוב לבית ניתן לייצר כולל עם הפסקת צהריים קצרה וממילא הסדר ג' יוכל להיות משמעותי יותר

אם זה לא מצוי חייבים לשנות תוכנית,
אברך שגר במודיעין עילית או ביתר עילית ויוצא ללמוד במיר, חייב לצאת הכי מאוחר בשעה 8:30 וחוזר לא יותר מוקדם מהשעה 8:00,
ובאמצע יש לו הפסקה של שעתיים וחצי.
זה ממש לא נורמלי.

 

[(:1234]

יש כוללים שמותאמים לשעות האלה, לומדים רצוף מ9 עד 4 (כולל זמני נסיעה במקרה שזה רחוק, וחצי שעה הפסקה באמצע) ולוקחים את הילדים אחרי זה מהצהרונים, זה גם מאפשר לאבא להיות קצת עם הילדים במקום שהוא יפגוש אותם רק בהשכבה.
אי אפשר לעשות משהו גורף בכל הכוללים, מי שזה לא מתאים לו שיחפש כולל בכזה סגנון.
המערכת שעות הנוכחית נועדה בשביל אברכים שאין להם צהרונים והאישה עובדת עד 4, ולכן הכולל מתחיל ב4 מיד כשהיא מגיעה הביתה.

אישה שגומרת לעבוד ב4, לא נמצאת בבית ב4...
אני גומרת לעבוד ב15:30 ורק ב16:15 בבית, במקרה שהאוטובוס דופק... ובעלי מאחר כל יום לכולל
ועוד משהו שמאד מפריע- שבעלי חייב מנוחת צהרים.. ואין לו! כי הוא צריך לשמש כבייביסיטר... (גיל שא"א להשאיר לבד) ואין צהרונים באזור שלנו
באמת דרוש שינוי... אפילו שיתחילו ב10, וסדר ב יתחיל ב5, ובקיצור הכל ידחה בשעה.. גם לבוקר זה הרבה יותר נוח מבחינת פיזור הילדים לגנים, והתפילה.

ועד כמה שאני יודעת, הכוללים האלו של ה9 עד 4, מיועדים, או טובים לכאלו בשנה ראשונה.. שחוזרים הביתה ב4 ואז נמצאים בבית עם האישה

 

[גזעי]

אישה שגומרת לעבוד ב4, לא נמצאת בבית ב4...

ברור, התכוונתי לכאלו שמגיעות הביתה ב-4.

שבעלי חייב מנוחת צהרים..

זה לא אמור להיות אם הוא ישן טוב בלילה ולא הגיע לגיל שצריך לעמוד בפניו כשהוא עובר, תנסו אולי לעשות בדיקת דם.

באמת דרוש שינוי... אפילו שיתחילו ב10, וסדר ב יתחיל ב5, ובקיצור הכל ידחה בשעה.. גם לבוקר זה הרבה יותר נוח מבחינת פיזור הילדים לגנים, והתפילה.

זה לא טוב לכל האברכים שהילדים שלהם לא בצהרון (ואני מתיימר לומר שזה הרוב) והם מסיימים ב1:30.