התייעצות עוול עצום או לא?

[ליליאן]

על סמך הגיון פשוט.
מחבל עם תואר גורם להרבה יותר הרס מפועל בניין חסר השכלה

בסוף עם מידות רעות הורסים
ואם יש יותר ידע, הורסים יותר.

זה לא סיבה ללכת למישהו בלי ידע.
זה סיבה לברר ולשים לב שיש מידות טובות.

 

[ליליאן]

ראשית אני חושבת שהלימודים פה נמדדים באיכות ולא בכמות...

גם לימודי רפואה?

 

[שפרה ר.]

?

שנתיים ועוד שנה הכשרה,
וארבע שנים התמחות.

שנתיים+שנה+4 שנים=7

 

[רצי בק]

בקיצור - הבעיה היא שאין פיקוח חיצוני על המכונים למיניהם, ואין סט כללים אחיד שבוודאות נלמדים ונאכפים במכונים, ולהתחיל להבדיל בין מכון למכון זו עבודה אינסופית.

רק על זה, ולא לגופו של מכון כי אני לא מספיק מכירה - תואר שני בפסיכולוגיה הוא 7 שנים, עם סטאז וליווי צמוד.
את באמת חושבת ששנתיים מספקות אותה רמת ידע וניסיון?

מסכימה מאוד עם איך שהגדרת את הבעיה, כי תיאורטית תתכן הכשרה מקיפה בהערכת פסיכופתולוגיות ובטיפול מבוסס מחקר, אך למטופל יהיה קשה מאוד להעריך את הידע והיכולת של המטפל

לגבי לימודי פסיכולוגיה, תואר ראשון בפסיכולוגיה אינו כולל תכנים טיפוליים רלוונטיים [למעט קורסים בפיזיולוגית וקורסים בסטטיסטיקה ושיטות מחקר שחשובות להיבט המחקרי של העבודה הטיפולית] , כך שיוצא בפועל שפסיכולוג בהתמחות [לפני מומחיות] למד שנתיים טיפול במהלך התואר שני. זה נכון גם לגבי פסיכיאטר שמתמחה לאחר לימודי רפואה בין שנתיים לחמש שנים בהיבט הפסיכיאטרי. זה פחות נכון לגבי עו"ס קליני שעוברים התמחות במהלך לימודי תואר ראשון ושני

והשאלה הגדולה היא האם לימודי פסיכותרפיה של שנתיים - שלוש יכולים להכשיר מטפלים עם פוטנציאל טיפולי מספק, ואם כן, מה יהיו אמות המידה של מטופל כשהוא מנסה להעריך כדאיות של טיפול אצל מטפל כזה

 

[ליליאן]

מקרה בוחן (אמיתי, טשטשתי פרטים מזהים)
זוג צעיר+ 2 נחמד, מטופח, הוא אברך מוצלח בכולל, היא עובדת בתחום החשבונאות. משפחות מוצא בריאות ומתאימות.
הבחורה תמיד היתה מעט שקטה, לא התווכחה אף פעם עם צוות גם כשלא הסכימה עם מה שנאמר. בגיל 12 שלחו אותה לקבוצה של כישורי חברה כי היא תמיד עמדה מהצד, אבל זה לא היה נראה שמציק לה. רמה לימודית סבירה, תמיד מסודרת נקיה ומחברות מושלמות. מסוג הבנות שבבית הספר ובבית הן יותר בצדדים מאשר במרכז אבל סבבה בסך הכל ואין תלונות.
בבית ובזוגיות- המצב לא טוב. ויכוחים כל הזמן. חשוב לה איך הבית יתנהל וחשוב לה שזה יהיה כמו שהיא חושבת. ויכוחים על כל פרט, איך מנקים ואיזה נעליים מתאים להלביש לילד לחיידר ואיזה עניבה הוא בשום אופן לא ילבש לחתונה במשפחה. שטויות, אבל כל דבר פרנציפ.
הבעל בהתחלה שתק וויתר אבל לאט לאט זה נהיה לו מוגזם. במקביל לעקשנות ווכחנות, היא גם לא מצליחה לעמוד בזמנים. הכל על הקצה, דברים מתפספסים. כמובן שהוא לוקח על עצמו מה שאפשר אבל היא גם לא משחררת, וכמה אפשר להתנהל בכאוס מצד אחד, כשבדברים אחרים היא פרפקציוניסטית והכל חייב להיות על הפיפס כמו שהיא חושבת?

לאן הייתם שולחים את הזוג הנחמד הזה? איזה סוג מטפל? על מה מקפידים בטיפול לזוג הזה? שניהם לא בכיוון לפרק את הבית אלא לתקן מה שאפשר כדי לחיות טוב (יש סוף לסיפור הזה, אחר כך)

מי שמוסמך לטעם האגודה לטיפול זוגי ומשפחתי, אם אתה רוצה טיפול.

אם היה רוצה יעוץ,
מישהו שמוסמך ליעוץ זוגי

אני מדברים עךל תארים אקדמיים ורשיונות משרד הבריאות.

 

[ליליאן]

שנתיים+שנה+4 שנים=7

אבל זה לא נקרא לימודי לתואר שני.
זו התמחות.

 

[גבעתית]

המעניין הוא שעל רופאים אין ויכוח, כל אחד שיש לו בעיה רפואית כל שהיא ולו הכי קטנה, יפנה לרופא, שלא נדבר על בעיות משמעותיות שאז מחפשים את הטוב שברופאים.
תגידו רפואה זה פיזי ונפש זה נשמה.
זה נכון וזאת טעות גם יחד.
הפרעות ומחלות נפש זה במח.
זה חוסרים בחומרים, זה שינויים בהולכות ועוד דברים שקורים במח.
בהחלט חשוב מטפל ופסיכולוג ירא שמים, מסכימה עם זה.
לא חסרים(וגם אם כן?!) מטפלים מוסמכים עם ידע רב ובעלי יראת שמים והשקפה טובה.
למה לרופא שלמד באקדמיה אתם הולכים ולמטפל אקדמאי לא? כי יש לכם אופציה אחרת.
זהו, שזאת לא אופציה לרוב.
אין בקרה במטפלים מזדמנים, אין אפשרות אכיפה במקרה שעברו חוק אתי, אין אופציה באמת לדעת אם הוא כשיר לטפל בx, y או z.
דווקא משום שהנשמה שלנו כיהודים ובכלל כלכך יקרה לנו וכלכך משמעותית.
איך ניתן לתת אותה כלכך בקלות לכל הבא ורוצה?!
נכון שיש מטפלים עם ידע רב שלא הוכשרו אקדמאית נכון שיש בודדים שאולי יצליחו ויגיעו לרמת טיפול מוצלחת כשל מומחה, אך משום הריסקיות שבדבר אין לנו יכולת לבדל.
איך יכול להיות שרופא צריך ללמוד שנים תיאוריות ולרכוש ידע רב נלווה ולא רק פרקטי בכדי לדעת לאבחן ולגשת לבעיה או מחלה וכשמגיעים לנפש זה פתאום כל כך קל וכל כך ברור מה יש ואיך לטפל.

יודעת שבד’כ אנשים שחושבים אחרת כמו שכתבו כאן באשכול לא משתכנעים ויקראו לכל מיני כתבות או הודעות שהן אנטישמיות, אם כך קל לכם לענות לעצמכם, בשמחה.
הצלחות בכל.

 

[ככר השוק]

מי שמוסמך לטעם האגודה לטיפול זוגי ומשפחתי, אם אתה רוצה טיפול.

אם היה רוצה יעוץ,
מישהו שמוסמך ליעוץ זוגי

אני מדברים עךל תארים אקדמיים ורשיונות משרד הבריאות.

שואלת את אלה שאומרים שבמצב של ליווי\ יעוץ, אפשר ללכת לאנשים חכמים מהקהילה שעוזרים לפי התורה.
האם זה סיפור שמפנים ליעוץ כזה, או שזה סיפור שדורש תואר אקדמי ומומחיות טיפולית

 

[ליליאן]

אחתום את השתתפותי בדיון המרתק, באימרה נפלאה.

אחד המנטורים של אבי שליט"א, אמר לו פעם:
"ביום שיבקשו ממך את התעודה, תדע שנכשלת!"

(לא נכנס איזה תעודה וכו', הרעיון הוא, אתה צריך להיות מספיק מוצלח ומועיל, שהסיבה שבאים אליך היא לא התעודה!).

בקהילה שלך.

בעולם גלובלי,
שמי מכיר את השכן בכניסה השניה
וכל ההתקשרות היא דרך המלצות ובלי מידע קודם
מסתמכים על תעודות.

לא כי הן הכל.
כי זו דרך פיצוי על ידע חסר.

התעודות מסבירות בגדול שיש לבן אדם:
משמעות
סבלנות
ראש טוב
יצירתיות
יכולת פתירתצ בעיות
הולך בדרכים מקובלות ולא ממציא
היה תחת הדרכה ולמד ממומחים בתחומם
ועוד.

(עשיתי על זה עבודת BA. זה תחום מרתק איך מתמודדים עם פערי ידע)

 

[שפרה ר.]

, כך שיוצא בפועל שפסיכולוג בהתמחות [לפני מומחיות] למד שנתיים טיפול במהלך התואר שני. זה נכון גם לגבי פסיכיאטר שמתמחה לאחר לימודי רפואה שנתיים בהיבט הפסיכיאטרי. זה פחות נכון לגבי עו"ס קליני שעוברים התמחות במהלך לימודי תואר ראשון ושני

אבל זה לא נקרא לימודי לתואר שני.
זו התמחות.

נכון, לא הסברתי את עצמי מספיק בהודעה הקודמת. ההתמחות היא עם הדרכה, ורק אחריה מתקבלת התעודה, והניסיון שרוכשים ע"י התמחות כשיש בזמן הזה גם ליווי הוא חלק בלתי נפרד מתהליך ההכשרה, וחלק משמעותי ביותר.
עד שמסיימים את זה - לא נהיים מטפלים בתור פסיכולוג קליני.

 

[ליליאן]

שואלת את אלה שאומרים שבמצב של ליווי\ יעוץ, אפשר ללכת לאנשים חכמים מהקהילה שעוזרים לפי התורה.
האם זה סיפור שמפנים ליעוץ כזה, או שזה סיפור שדורש תואר אקדמי ומומחיות טיפולית

אגב מאוד מוזר המקרה שהבאת

 

[976חני]

שואלת את אלה שאומרים שבמצב של ליווי\ יעוץ, אפשר ללכת לאנשים חכמים מהקהילה שעוזרים לפי התורה.
האם זה סיפור שמפנים ליעוץ כזה, או שזה סיפור שדורש תואר אקדמי ומומחיות טיפולית

מכירה מקרה דומה למתואר שפנו לרב הקהילה ליעוץ, והנ"ל המליץ על אבחון של פסיכיאטר לאשה
גילוי נאות: הבעל הוא שפנה ליעוץ אצל הרב

 

[ליליאן]

אם באתי לפיזיותרפיה על כאבי ברכיים, ואחרי שהם נרפאו התחלנו לעבוד על הכאבי צוואר (או שבכלל עלה שהשורש הוא יציבה לא נכונה שמשפיעה על זה ועל זה). אם נגמרו המפגשים אז צריך לעצור. אם לא- אפשר להמשיך כל עוד זה תורם.
הכל בשיח בין המטופל למטפל.

אב הוא למד באוניברסיטה,
הפיזיותרפיסט.
למה באת אליו.

 

[mklj]

מסכימה מאוד עם איך שהגדרת את הבעיה, כי תיאורטית תתכן הכשרה מקיפה בהערכת פסיכופתולוגיות ובטיפול מבוסס מחקר, אך למטופל יהיה קשה מאוד להעריך את הידע והיכולת של המטפל

לגבי לימודי פסיכולוגיה, תואר ראשון בפסיכולוגיה אינו כולל תכנים טיפוליים רלוונטיים [למעט קורסים בפיזיולוגית וקורסים בסטטיסטיקה ושיטות מחקר שחשובות להיבט המחקרי של העבודה הטיפולית] , כך שיוצא בפועל שפסיכולוג בהתמחות [לפני מומחיות] למד שנתיים טיפול במהלך התואר שני. זה נכון גם לגבי פסיכיאטר שמתמחה לאחר לימודי רפואה שנתיים בהיבט הפסיכיאטרי. זה פחות נכון לגבי עו"ס קליני שעוברים התמחות במהלך לימודי תואר ראשון ושני

והשאלה הגדולה היא האם לימודי פסיכותרפיה של שנתיים - שלוש יכולים להכשיר מטפלים עם פוטנציאל טיפולי מספק, ואם כן, מה יהיו אמות המידה של מטופל כשהוא מנסה להעריך כדאיות של טיפול אצל מטפל כזה

התמחות בפסכיאטריה היא 4 שנים.
תואר ראשון בפסיכולוגיה אכן לא טיפולי אבל כן מביא המון תיאוריות, שמרחיבות את המבט של הסטודנט ככה שכמטפל יש לו ראיה רחבה הרבה יותר אחרי התואר השני.
אם הן נלמדות במכונים- זה מוריד את שעות לימודי הטיפול בפועל.

 

[ככר השוק]

אגב מאוד מוזר המקרה שהבאת

מה מוזר בו?

 

[שואל לעניין]

הרבה פעמים בפסיכולוגיה הגויית בשביל שתרגיש טוב מנטרלים ממך את מעשיך שלך, ומאשימים את כל העולם ואשתו. (אני לא אומר שהם לא אשמים, אני רק אומר שלפי התורה אשמתם לא מגרעת מאחריותך)

טעות נפוצה מאד בהבנת הפסיכואנליזה
נחמד להגחיך אחרים, ובטח אם הם פרופסורים
אבל לא, בטיפול לא עושים למטופל נעים בלב על ידי שמסירים ממנו אחריות על מעשיו.

 

[שואל לעניין]

אב הוא למד באוניברסיטה,
הפיזיותרפיסט.
למה באת אליו.

לא הבנתי
אני אמור ללכת לפיזיותרפיסט בשיטת הרב בויאר?

 

[גבעתית]

לא הבנתי
אני אמור ללכת לפיזיותרפיסט בשיטת הרב בויאר?

או בשיטת Ipp
#הטעות במקור#

 

[רצי בק]

המעניין הוא שעל רופאים אין ויכוח, כל אחד שיש לו בעיה רפואית כל שהיא ולו הכי קטנה, יפנה לרופא, שלא נדבר על בעיות משמעותיות שאז מחפשים את הטוב שברופאים.
תגידו רפואה זה פיזי ונפש זה נשמה.
זה נכון וזאת טעות גם יחד.
הפרעות ומחלות נפש זה במח.
זה חוסרים בחומרים, זה שינויים בהולכות ועוד דברים שקורים במח.
בהחלט חשוב מטפל ופסיכולוג ירא שמים, מסכימה עם זה.
לא חסרים(וגם אם כן?!) מטפלים מוסמכים עם ידע רב ובעלי יראת שמים והשקפה טובה.
למה לרופא שלמד באקדמיה אתם הולכים ולמטפל אקדמאי לא? כי יש לכם אופציה אחרת.
זהו, שזאת לא אופציה לרוב.
אין בקרה במטפלים מזדמנים, אין אפשרות אכיפה במקרה שעברו חוק אתי, אין אופציה באמת לדעת אם הוא כשיר לטפל בx, y או z.
דווקא משום שהנשמה שלנו כיהודים ובכלל כלכך יקרה לנו וכלכך משמעותית.
איך ניתן לתת אותה כלכך בקלות לכל הבא ורוצה?!
נכון שיש מטפלים עם ידע רב שלא הוכשרו אקדמאית נכון שיש בודדים שאולי יצליחו ויגיעו לרמת טיפול מוצלחת כשל מומחה, אך משום הריסקיות שבדבר אין לנו יכולת לבדל.
איך יכול להיות שרופא צריך ללמוד שנים תיאוריות ולרכוש ידע רב נלווה ולא רק פרקטי בכדי לדעת לאבחן ולגשת לבעיה או מחלה וכשמגיעים לנפש זה פתאום כל כך קל וכל כך ברור מה יש ואיך לטפל.

יודעת שבד’כ אנשים שחושבים אחרת כמו שכתבו כאן באשכול לא משתכנעים ויקראו לכל מיני כתבות או הודעות שהן אנטישמיות, אם כך קל לכם לענות לעצמכם, בשמחה.
הצלחות בכל.

ההקבלה בין רפואה לתרפיה היא הקבלה טובה. הסיבה שעל רופאים אין ויכוח היא ברובה בגלל שאין אלטרנטיבה. כלומר, ללא רשיון רופא אין אפשרות להנפיק מרשמים ולבצע טיפולים. לעומת זאת, טכנית כל אדם יכול לשוחח עם אדם אחר

 

[גבעתית]

ההקבלה בין רפואה לתרפיה היא הקבלה טובה. הסיבה שעל רופאים אין ויכוח היא ברובה בגלל שאין אלטרנטיבה. כלומר, ללא רשיון רופא אין אפשרות להנפיק מרשמים ולבצע טיפולים. לעומת זאת, טכנית כל אדם יכול לשוחח עם אדם אחר

זה בדיוק העניין, לטפל בבעיות נפשיות בטראומות ובחרדות וכל הנלווה.
לא די בהקשבה ויכולת תמיכה וראש מוטה, לא!
זאת רפואה לכל דבר.
הקשבה ויכולת תמיכה מתאימה לשכנה נחמדה חברה או דמות קרובה תומכת, לא לטיפול.