התייעצות עוול עצום או לא?

[ST!]

בלת"ק
וואו לאן נגיע???
הזכות של בן אדם להתפרנס נהפכה לעוול!!
למדת משהו אתה מתעצבן שהשוק מוצף ולא תהיה לך עבודה?
לכן מי שלא למד עם תעודה אסור לו גם להתפרנס?
אלה החיים בכל תחום יש הצפה ויש טובים יותר וטובים פחות(בלשון המעטה)
תפקיד הציבור הוא לברר טוב טוב אצל מי הוא הולך לקבל טיפול
ותפקיד המטפל להוכיח את יעילותו ולקנות לעצמו לקוחות
וזה ככה לגבי כל שוק העבודה (בכל תחום: בחינוך- כל מורה מצדיקה את התואר אותו היא נושאת? ושם עוד מדובר בחינוך ילדינו..,
בתחום הקוסמטיקה ,המזון וכו וכו)
חדש לך?
אז תתעורר זאת המציאות ,אכן לא קל היום למצוא עבודה
היית צריך לברר את זה לפני שהתחלת ללמוד.

השוק מוצף בפסיכולוגים קליניים? [עם תואר שני] בפסיכאטרים??
אשמח לשמוע על שם של אחד כזה שאין לו עבודה

ממה שידוע לי יש מחסור כל כך קשה עד כדי כך שבכנסת דנים בהקלה על לימודי פסיכולוגיה....
ופסיכאטר ממוצע גובה לשעה 1400 ש"ח....

אז לא הגיוני שמי שכותב מה שכותב הוא אחד מאלו עם התארים מחוסר פרנסה, רחוק מהמציאות.

אולי הוא כזה שנמצא בלימודים לתואר ושומע דברים כל כך מהותיים, שמסוכן לגעת בנפש מבלי לדעת אותם
וחשוב לו להעלות את זה לציבור?
השערה.

 

[ליליאן]

כל כך לא...
ואין לי כרגע את הפניות להסביר.
אבל לא!

תמצאי פנוית וזמן.
א,א לפתוח את הנןשא ולא להדרש אליו ברצינות.

 

[ליליאן]

זו בעייה כלל ארצית. כי בחוק אין הגדרה למי מותר לטפל בנפש.
אין לי ספק שכדי לטפל בנפש צריך ללכת למי שהתמחה הכי הרבה. הכי הרבה שעות, הכי הרבה נושאים וכלים הכי הרבה דרישות, הכי הרבה סטאז' , הדרכה צמודה, הכי הרבה מידע בנוגע ל'מה אסור לעשות כי זה מסוכן, וכן מה חייבים לעשות כדי לסיים טיפול . או לסגור אותו. וכמובן מידע לגבי אישיותו ומידותיו [לא בעוצמה של שידוך, אבל בגדול].
מסתבר שהלומדים אקדמית, צברו הכי הרבה שעות כאלה.
בכל מקרה מידת פתיחות/ סגירות של המטפל כדאי להתאים לכם
אלא אם כן המטפל הוא אדם מאוד בוגר שקול ומכבד שיודע להוביל את הפציינט לדרך שמתאימה לו.
נקודה חשובה:
מטפל הוא לא משגיח רוחני. ולכן אם ראיתם שפציינט שינה בהנהגותיו הרוחניות בעקבות טיפול, דעו ש הכל היה בתוכו כבר לפני הטיפול. בטיפול הוא הבין מה יש בו ובעצם היגיע למצב של בחירה חופשית.

אני חושבת שאם היו מספיק,
היה כן צריך להתעקש על מטפל ירא שמים.
אין מספיק.

 

[ליליאן]

השוק מוצף בפסיכולוגים קליניים? [עם תואר שני] בפסיכאטרים??
אשמח לשמוע על שם של אחד כזה שאין לו עבודה

ממה שידוע לי יש מחסור כל כך קשה עד כדי כך שבכנסת דנים בהקלה על לימודי פסיכולוגיה....
ופסיכאטר ממוצע גובה לשעה 1400 ש"ח....

אז לא הגיוני שמי שכותב מה שכותב הוא אחד מאלו עם התארים מחוסר פרנסה, רחוק מהמציאות.

אולי הוא כזה שנמצא בלימודים לתואר ושומע דברים כל כך מהותיים, שמסוכן לגעת בנפש מבלי לדעת אותם
וחשוב לו להעלות את זה לציבור?
השערה.

פסיכיאטר הוא רופא.

 

[ST!]

הפסיכולוגיה כמדע אינה קיימת, (היא "אפילו לא שגויה")

וזאת מנין?

יש מדעים מדויקים
ויש מדעים אחרים.

פסיכולוגיה היא מדע כמו שכתבתי- בדומה לרפואה שגם היא מדע ולא מדע מדויק [כמו מתמתיקה]

 

[ליליאן]

לדעתי
הרוב המוצלח של המטפלים (עכ"פ בקהילה החרדית )
הגיעו לאן שהגיעו ולא בגלל התעודה שלהם
ונראה לי כי התעודה הכי טובה זה הניסיון

כמו מנתח
בטח עם נסיון
אבל א"א להתחיל בלי רשיון.

 

[Y.E.S violinist]

רוצה לשאול פה את דעת הציבור,
כאתר שמרכז מגוון ענק של אנשים וסגנונות
רציתי להציף נקודה כואבת
מטפל/ת רגשי/ת היימישע - ללא תואר
אני כיום בדרכי להוצאת תואר בטיפול במכללה מוכרת
לימודים אינטנסיביים, סטאז', עבודות וכו'
לא החיים הקלים בכלל, כן החיים האמיתיים, והמקצועיים.
הסכום שאני משלמת על הלימודים הוא עצום!
ואני מוכנה, ורוצה.
אבל,
לאחרונה המודעות שצצות כפטריות אחר הגשם בעיתון עברו כל גבול!
כל אחד/ת שעברו קורס מקוצר או לא מקוצר
כבר פותחים קליניקה, ומטפלים בנשמות!
אני בעצמי התקשרתי לכמה מהמודעות כדי לראות מה הם פני הדברים,
וכל אחד/ת ששאלתי לגבי הכשרה סיפר על קורס בבני ברק, ירושלים, ביתר, אשדוד, או כל עיר חרדית אחרת שבה הוא למד.
הלימודים שם הם נחמדים, הם מעשירים ארגז כלים, ונפש,
נותנים כלים גם בתור הורים ומורים,
אבל עד לטפל בנפש של אדם צעיר ומבוגר!
נפש היא דבר רגיש, יקר, אישי.
ולצערי אני מכירה מקרוב סיפור על אחת שנפלה, ועמוק, מטיפול חובבני ומטייח.
ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

היי, אני מגיב ללא קריאת תגובות קודמות

את מעלה פה נקודה חשובה מאוד, בגדול מטפל ללא הכשרה באמת יכול לגרום נזק מטורף.
אבל בואי נדבר רגע תכלס, יש המון מטפלים מקצועיים כביכול עם תעודות רשמיות ממקומות נחשבים, והנזקים שהם גורמים חמורים הרבה יותר.

נפש האדם היא דבר רגיש ומורכב, ובכנות אם הייתי הולך לטיפול היה מעניין אותי הרבה יותר הנסיון וההצלחות המוכחות שיש למטפל מאשר כמות התעודות שלו או שם המוסד בו הוא למד.

חשוב לי להדגיש שאני לא מעודד מטפלים חסרי הכשרה, ממש לא.
אבל אני כן רוצה לרכב על האשכול שלך ולהדגיש את הנקודה שתעודה מקצועית לא מעידה בהכרח על מטפל מוצלח, בכל מה שקשור לבריאות הנפש.

בכל מקרה שיהיה לך המון הצלחה בלימודים ובהמשך!

 

[שפרה ר.]

היי, אני מגיב ללא קריאת תגובות קודמות

את מעלה פה נקודה חשובה מאוד, בגדול מטפל ללא הכשרה באמת יכול לגרום נזק מטורף.
אבל בואי נדבר רגע תכלס, יש המון מטפלים מקצועיים כביכול עם תעודות רשמיות ממקומות נחשבים, והנזקים שהם גורמים חמורים הרבה יותר.

נפש האדם היא דבר רגיש ומורכב, ובכנות אם הייתי הולך לטיפול היה מעניין אותי הרבה יותר הנסיון וההצלחות המוכחות שיש למטפל מאשר כמות התעודות שלו או שם המוסד בו הוא למד.

חשוב לי להדגיש שאני לא מעודד מטפלים חסרי הכשרה, ממש לא.
אבל אני כן רוצה לרכב על האשכול שלך ולהדגיש את הנקודה שתעודה מקצועית לא מעידה בהכרח על מטפל מוצלח, בכל מה שקשור לבריאות הנפש.

בכל מקרה שיהיה לך המון הצלחה בלימודים ובהמשך!

עובדות ונתונים, בבקשה.
בוודאי שיש מטפלים מוסמכים שגורמים לנזקים, אבל על סמך מה אתה אומר שהנזקים חמורים הרבה יותר?

 

[יש מה לדבר]

כשרואים שכל צרוע וזב חוטם עושה תואר שני מיד מבינים שזה לא בדיוק תמיד העפרונות הכי מחודדים בקלמר...
ברור שנסיון והמלצות ובעיקר המלצות זה הרבה יותר חשוב!!!
(תואר זה סוג של רקע להיות מטפל, אבל לא לפי זה בוחרים מטפל)

 

[Y.E.S violinist]

כשרואים שכל צרוע וזב חוטם עושה תואר שני מיד מבינים שזה לא בדיוק תמיד העפרונות הכי מחודדים בקלמר...
ברור שנסיון והמלצות ובעיקר המלצות זה הרבה יותר חשוב!!!
(תואר זה סוג של בסיס, אבל לא לפי זה בוחרים מטפל)

דווקא אלו שעושים תואר שני הם כן העפרונות הכי מחודדים בקלמר, תואר בפסיכולוגיה הוא אחד הקשים שיש, בעיקר הבחינות בסוף שמפילים המון. ועוד תואר שני אז בכלל

הנושא לא היה נזקים מכח חוסר ידע, אלא מכח חוסר התאמה לתפקיד, אנשים זה לא מכונות וצריך קצת יותר מאשר ידע מקצועי

 

[Y.E.S violinist]

עובדות ונתונים, בבקשה.
בוודאי שיש מטפלים מוסמכים שגורמים לנזקים, אבל על סמך מה אתה אומר שהנזקים חמורים הרבה יותר?

על סמך הגיון פשוט.
מחבל עם תואר גורם להרבה יותר הרס מפועל בניין חסר השכלה

 

[יש מה לדבר]

הנושא לא היה נזקים מכח חוסר ידע, אלא מכח חוסר התאמה לתפקיד, אנשים זה לא מכונות וצריך קצת יותר מאשר ידע מקצועי

הוא אשר אמרתי,
שהידע של התואר לא הוא הנקודה,
אלא בבואך לבחור מטפל, בשביל לדעת אם הוא מתאים לתפקיד,
לא תבדוק אם יש לו תואר (אולי גם),
אלא תבדוק אם הוא ממומלץ דהיינו שיש עליו המלצות מאנשים אחרים.

 

[Y.E.S violinist]

הוא אשר אמרתי,
שהידע של התואר לא הוא הנקודה,
אלא בבואך לבחור מטפל, בשביל לדעת אם הוא מתאים לתפקיד,
לא תבדוק אם יש לו תואר (אולי גם),
אלא תבדוק אם הוא ממומלץ דהיינו שיש עליו המלצות מאנשים אחרים.

זה לא מה שהבנתי מההודעה שלך..
בכל מקרה אל תזלזל בערכו של ידע.
אדם שלא לומד מנסיונם וחכמתם של אחרים לעולם לא יגיע רחוק

 

[ר' יעקב ישראל]

אחתום את השתתפותי בדיון המרתק, באימרה נפלאה.

אחד המנטורים של אבי שליט"א, אמר לו פעם:
"ביום שיבקשו ממך את התעודה, תדע שנכשלת!"

(לא נכנס איזה תעודה וכו', הרעיון הוא, אתה צריך להיות מספיק מוצלח ומועיל, שהסיבה שבאים אליך היא לא התעודה!).

 

[שפרה ר.]

על סמך הגיון פשוט.
מחבל עם תואר גורם להרבה יותר הרס מפועל בניין חסר השכלה

ההשוואה לא קשורה בעליל, אנחנו לא מדברים כאן על אנשים שמחפשים להזיק.

דווקא אלו שעושים תואר שני הם כן העפרונות הכי מחודדים בקלמר, תואר בפסיכולוגיה הוא אחד הקשים שיש, בעיקר הבחינות בסוף שמפילים המון. ועוד תואר שני אז בכלל

הנושא לא היה נזקים מכח חוסר ידע, אלא מכח חוסר התאמה לתפקיד, אנשים זה לא מכונות וצריך קצת יותר מאשר ידע מקצועי

יש 2 נושאים:
1. נזק מחוסר ידע - אפשר להיות האדם הכי מתאים בעולם עם גישה נדירה לתחום, אבל לגרום הרבה מאוד נזק מחוסר ידע מקצועי מספק (על גבולות טיפול, על סגירת דברים היטב ועוד). בזה סביר יותר שיפלו מטפלים ללא הכשרה מקצועית רשמית.
2. נזק מחוסר התאמה לתפקיד - צודק במה שכתבת, אפשר ללמוד את כל הלימודים בעולם ולגרום נזקים מחוסר התאמה לתפקיד. בזה יכולים ליפול מטפלים מוסמכים, וגם מטפלים שאינם מוסמכים.

וחוזרת שוב - למה נראה מהודעות כאן (לאו דווקא שלך) שהאופציות הן או מטפל מוסמך ולא מוצלח ובלי המלצות או מטפל לא מוסמך עם עשרות המלצות? זה לא גרוע וזה גרוע, צריך שיהיו שתי הפרמטרים.

 

[שרה נ.]

בלת"ק חלקי

אני גם בדעה הזו:

אני הייתי הולכת למשהי עם המלצות ולא חשובה לי התעודה....כי נכוותי מתעודות ותארים!
אנושיות ואכפתיות מהמטופלת - במיוחד בתחום הזה כ"כ חשוב , ויוהרה- כ"כ הורסת
חלילה וחס שאני לא מכלילה אבל הרבה פעמים המטפלת מרגישה שהיא .... עם התארים....
לא אומרת שצריך ללכת לכל אחד ממש לא, שוב ללכת רק לפי המלצות!

מנסיון של כמה פעמים שהלכתי לצרכים שונים, הפעם היחידה שהלכתי למישהי מוסמכת עם תארים היתה הכי לא מוצלחת..

מה שכן, מניחה שיש הבדל גדול מאד בסוג הטיפול הנצרך
מן הסתם, מטפלים שעשו קורסים קצרים וממוקדים לא יוכלו לעשות פעולות עמוקות כמו היפנוזה וכו

 

[yudit10]

הפסיכולוגיה כמדע אינה קיימת, (היא "אפילו לא שגויה")

ענפי הפסיכולוגיה מתפרסים על פני סקאלה שבין פילוסופיה למדע
יש את הצמודים למדע (פסיכולוגיה פיזיולוגית)
הקרובים אליה מאוד (קוגנטיבית וקצת רחוק יותר חברתית)
ויש את הקרובים לצד של הפילוסופיה (פרויד)

 

[שפרה ר.]

בלת"ק חלקי
אני גם בדעה הזו:
מנסיון של כמה פעמים שהלכתי לצרכים שונים, הפעם היחידה שהלכתי למישהי מוסמכת עם תארים היתה הכי לא מוצלחת..
מה שכן, מניחה שיש הבדל גדול מאד בסוג הטיפול הנצרך
מן הסתם, מטפלים שעשו קורסים קצרים וממוקדים לא יוכלו לעשות פעולות עמוקות כמו היפנוזה וכו

ולכן זה אומר שמישהי בלי תואר עדיפה על מישהי עם תואר?
או שאולי זה אומר שגם במקרה של הכשרה מספקת יש לברר על המטפל הספציפי ולבדוק אם יש עליו המלצות?

 

[DvoraVidman]

רוצה לשאול פה את דעת הציבור,
כאתר שמרכז מגוון ענק של אנשים וסגנונות
רציתי להציף נקודה כואבת
מטפל/ת רגשי/ת היימישע - ללא תואר
אני כיום בדרכי להוצאת תואר בטיפול במכללה מוכרת
לימודים אינטנסיביים, סטאז', עבודות וכו'
לא החיים הקלים בכלל, כן החיים האמיתיים, והמקצועיים.
הסכום שאני משלמת על הלימודים הוא עצום!
ואני מוכנה, ורוצה.
אבל,
לאחרונה המודעות שצצות כפטריות אחר הגשם בעיתון עברו כל גבול!
כל אחד/ת שעברו קורס מקוצר או לא מקוצר
כבר פותחים קליניקה, ומטפלים בנשמות!
אני בעצמי התקשרתי לכמה מהמודעות כדי לראות מה הם פני הדברים,
וכל אחד/ת ששאלתי לגבי הכשרה סיפר על קורס בבני ברק, ירושלים, ביתר, אשדוד, או כל עיר חרדית אחרת שבה הוא למד.
הלימודים שם הם נחמדים, הם מעשירים ארגז כלים, ונפש,
נותנים כלים גם בתור הורים ומורים,
אבל עד לטפל בנפש של אדם צעיר ומבוגר!
נפש היא דבר רגיש, יקר, אישי.
ולצערי אני מכירה מקרוב סיפור על אחת שנפלה, ועמוק, מטיפול חובבני ומטייח.
ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

אני חושבת שאת לא שואלת את השאלה הנכונה לך.
את בדרכך לרכישת מקצוע ולהקמת עסק, וזה לא נכון בשבילך להסתכל ימינה ושמאלה ולנסות "לחנך" את המתחרים.
תתמקדי בדרך שלך. תהיה בעזרת ה' מטפלת טובה.
תעשי את הדרך שלך להתמקצע ולהתברג בשוק.
תעברי למיקוד שליטה פנימי במקום למיקוד שליטה חיצוני (לומדים את זה בטח כשלומדים טיפול....)
ותשחררי את האזורים שלא בשליטתך.

 

[Y.E.S violinist]

ההשוואה לא קשורה בעליל, אנחנו לא מדברים כאן על אנשים שמחפשים להזיק.

יש 2 נושאים:
1. נזק מחוסר ידע - אפשר להיות האדם הכי מתאים בעולם עם גישה נדירה לתחום, אבל לגרום הרבה מאוד נזק מחוסר ידע מקצועי מספק (על גבולות טיפול, על סגירת דברים היטב ועוד). בזה סביר יותר שיפלו מטפלים ללא הכשרה מקצועית רשמית.
2. נזק מחוסר התאמה לתפקיד - צודק במה שכתבת, אפשר ללמוד את כל הלימודים בעולם ולגרום נזקים מחוסר התאמה לתפקיד. בזה יכולים ליפול מטפלים מוסמכים, וגם מטפלים שאינם מוסמכים.

וחוזרת שוב - למה נראה מהודעות כאן (לאו דווקא שלך) שהאופציות הן או מטפל מוסמך ולא מוצלח ובלי המלצות או מטפל לא מוסמך עם עשרות המלצות? זה לא גרוע וזה גרוע, צריך שיהיו שתי הפרמטרים.

למעשה ההשוואה קשורה בעליל,
אם הייתי מפרט מקרה זהה לא היה שום צורך בדוגמה, נכון?
הבאתי מקרה קצה בשביל להוכיח נקודה שמבחינתי היא מובנת מאליה כהנחת יסוד.

אנחנו מתקרבים לקו הדק שבין דיון מועיל לתכתובת חסרת טעם, לכן אסכם במילה אחת שהערך של השכלה אקדמית הוא גבוה מאוד, אבל לפחות לדעתי - בכל מה שקשור לתחום הנפש זה פשוט לא מספיק, כי אינטיליגנציה רגשית זו תכונה מולדת ולא נרכשת.

כמה פעמים הרגשת מועקה או שהיית מוטרדת, ושיחה טובה עם חברה שיחררה אותך?
מה שבטוח, פסיכולוגיה היא ענף מסתורי ומדהים, וגם עוד מליון שנה המדע לא יצליח להשיג בה הבנה מלאה.

בלי לסתור את זה, אדם חסר ידע או בעל ידע חלקי שבנוסף לכך הוא גם חסר אינטליגנציה רגשית - מן הסתם יגרום נזקים חמורים, זו האמת ואני לא מתווכח.

האם מטפל שסיים תואר אבל אין לו את הגישה הנכונה לאנשים - יגרום ליותר נזק מאשר חסר השכלה וחסר גישה נכונה?
זו שאלה שנתונה לפרשנות, למעשה יש המון גורמים נוספים שצריך לקחת בחשבון.

כך או אחרת, תמיד מומלץ להתרחק משני הטיפוסים