התייעצות עוול עצום או לא?

[קוביד]

לעומת זאת אחר כמה שנים שהפניתי מספר בחורים לא מבוטל לטיפולים
יש מקרים שהמטפלים המקצועיים מורחים טיפולים יתר על המידה ונכנסים למקומות שלא תורמים לנפש
מה שנקרא "בשביל הפרוטוקול".

בעיה.
ולכן?

 

[bmsz]

לא נכון, ראה נפש החיים שער ד פרק ב.

זה ממש סוטה מנושא האשכול
נראה לי שלא ממש למדת את הנפה"ח
ובמיוחד מה שכ' עה"פ "ואהי להם שעשועים" וכן כל עניין דברים מהרא"ש נדרים ס"ב לגבי "דבר בהן לשמן".

 

[קוביד]

לא נכון, ראה נפש החיים שער ד פרק ב.

וגם שו"ע אדה"ז אם יש צורך.

 

[ירושלמי בלב]

לא נכון, ראה נפש החיים שער ד פרק ב.

ראה הקדמת אגלי טל
בכל אופן לא נראה לי שהנפש החיים למד מתוך טבלאות את המסקנות של כל הסוגיות כמו שהרבה לומדים לתואר

 

[bmsz]

בעיה.
ולכן?

לכן צריך לדעת שגם המטפלים המקצועיים ביותר דורשים מעקב צמוד (עד כמה שזה לא מזיק לטיפול)
להורה מותר וחובה לשאול מה ההתקדמות עם הילד/בחור
מה המטרה בהמשך הטיפול ולאן פנינו מועדות.

 

[קוביד]

זה ממש סוטה מנושא האשכול
נראה לי שלא ממש למדת את הנפה"ח
ובמיוחד מה שכ' עה"פ "ואהי להם שעשועים" וכן כל עניין דברים מהרא"ש נדרים ס"ב לגבי "דבר בהן לשמן".

הבדל עצום בין מטרה למציאות נלווית.
ובאמת לא כאן המקום.

 

[שואל לעניין]

לעומת זאת אחר כמה שנים שהפניתי מספר בחורים לא מבוטל לטיפולים
(אני אישית מאוד משתדל לשלוח לפסיכולוגיים קליניים ולא לכל מיני אחרים אך יש יוצאים מן הכלל)
יש מקרים שהמטפלים המקצועיים מורחים טיפולים יתר על המידה ונכנסים למקומות שלא תורמים לנפש
מה שנקרא "בשביל הפרוטוקול".

לא הבנתי עבור איזה פרוטוקול הם נכנסים למקומות שלא תורמים לנפש

 

[שואל לעניין]

לכן צריך לדעת שגם המטפלים המקצועיים ביותר דורשים מעקב צמוד (עד כמה שזה לא מזיק לטיפול)

וכן לגיטימי מאד לשאול האם הם לוקחים הדרכה ומי המדריך.
(לא כדי לדבר איתו אלא כדי לדעת שיש עין חיצונית)

 

[bmsz]

לא הבנתי עבור איזה פרוטוקול הם נכנסים למקומות שלא תורמים לנפש

מה שנקרא - מקצועיות יתר.
לעיתים לא בריא לטפל בכל הבעיות - ישנן בעיות שמוטב לחיות איתן מאשר לטפל בהן.
לתת רווח בין פרשה לפרשה - לא תמיד זה מושכל ראשון אצל בעלי המקצוע.

 

[מוקיר רבנן]

זה ממש סוטה מנושא האשכול
נראה לי שלא ממש למדת את הנפה"ח
ובמיוחד מה שכ' עה"פ "ואהי להם שעשועים" וכן כל עניין דברים מהרא"ש נדרים ס"ב לגבי "דבר בהן לשמן".

אין לי מושג מה אתה רוצה מהרא"ש.

ראה הקדמת אגלי טל

זה שיש עניין בלימוד התורה בשמחה אינו סותר על עיקר לימוד התורה שהוא לשמה דהיינו לשם ידיעתה.

 

[bmsz]

אין לי מושג מה אתה רוצה מהרא"ש.

זה שיש עניין בלימוד התורה בשמחה אינו סותר על עיקר לימוד התורה שהוא לשמה דהיינו לשם ידיעתה.

אתה מתעקש לסטות מנושא האשכול וחבל.
מ"מ אם תבין שידיעת התורה היא לא המטרה אלא העיסוק בתורה לכשעצמו הוא הדביקות בקב"ה ולא ניתן לדבוק בדבר ללא הנאה בו
תשכיל להבין את דברי הרא"ש נדרים ס"ב
מהם מוציא הנפה"ח את היסוד המפורסם של תורה לשם תורה.

 

[הרי זהב]

רוצה לשאול פה את דעת הציבור,
כאתר שמרכז מגוון ענק של אנשים וסגנונות
רציתי להציף נקודה כואבת
מטפל/ת רגשי/ת היימישע - ללא תואר
אני כיום בדרכי להוצאת תואר בטיפול במכללה מוכרת
לימודים אינטנסיביים, סטאז', עבודות וכו'
לא החיים הקלים בכלל, כן החיים האמיתיים, והמקצועיים.
הסכום שאני משלמת על הלימודים הוא עצום!
ואני מוכנה, ורוצה.
אבל,
לאחרונה המודעות שצצות כפטריות אחר הגשם בעיתון עברו כל גבול!
כל אחד/ת שעברו קורס מקוצר או לא מקוצר
כבר פותחים קליניקה, ומטפלים בנשמות!
אני בעצמי התקשרתי לכמה מהמודעות כדי לראות מה הם פני הדברים,
וכל אחד/ת ששאלתי לגבי הכשרה סיפר על קורס בבני ברק, ירושלים, ביתר, אשדוד, או כל עיר חרדית אחרת שבה הוא למד.
הלימודים שם הם נחמדים, הם מעשירים ארגז כלים, ונפש,
נותנים כלים גם בתור הורים ומורים,
אבל עד לטפל בנפש של אדם צעיר ומבוגר!
נפש היא דבר רגיש, יקר, אישי.
ולצערי אני מכירה מקרוב סיפור על אחת שנפלה, ועמוק, מטיפול חובבני ומטייח.
ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

בלי להצדיק מטפלים ללא הכשרה מוסמכת
יש חלק גדול בציבור החרדי שנמנע ללמוד במכללות ואוניברסיטאות למיניהם, מבחינה רוחנית.
ובדרך כלל אנשים כאלה גם לא יירצו מטפלת שינקה את הידע שלה ממקומות אליהם היא מתנגדת רוחנית

 

[שואל לעניין]

מה שנקרא - מקצועיות יתר.
לעיתים לא בריא לטפל בכל הבעיות - ישנן בעיות שמוטב לחיות איתן מאשר לטפל בהן.
לתת רווח בין פרשה לפרשה - לא תמיד זה מושכל ראשון אצל בעלי המקצוע.

אני חושב שההגדרה הנכונה היא שהם מתפרסים לעוד נקודות שלא עלו מראש, לא שזה לא תורם לנפש.
זה מצריך תיאום ציפיות לכמה מפגשים מוגדר הטיפול.
לגיטימי להגדיר טווח גם מבחינה כלכלית וגם כי לפעמים מבקשים לטפל רק במה שדחוף, להשאיר את השאר לזמנים אחרים בחיים, ב"ה יש לנו פה 120 שנה לתקן...
אם באתי לפיזיותרפיה על כאבי ברכיים, ואחרי שהם נרפאו התחלנו לעבוד על הכאבי צוואר (או שבכלל עלה שהשורש הוא יציבה לא נכונה שמשפיעה על זה ועל זה). אם נגמרו המפגשים אז צריך לעצור. אם לא- אפשר להמשיך כל עוד זה תורם.
הכל בשיח בין המטופל למטפל.

 

[ברוך ר]

נקודה חשובה:
מטפל הוא לא משגיח רוחני. ולכן אם ראיתם שפציינט שינה בהנהגותיו הרוחניות בעקבות טיפול, דעו ש הכל היה בתוכו כבר לפני הטיפול. בטיפול הוא הבין מה יש בו ובעצם היגיע למצב של בחירה חופשית.

במילים אחרות
הטיפול הראה שטוב לו לבריאותו הנפשית לרדת ברוחניות אז זה מה שהוא היה צריך לעשות
הבנתי נכון ?
יש גמרא (סנהדרין דף עה עמוד א) שהיה אדם שראה אשה אחת ונהיה חולה עד שנטה למות
אמרו הרופאים שתקנתו היא שיעשה עמה עבירה וכך יבריא. אמרו החכמים: ימות ואל יעשה עבירה
יוצא שאם ע"י טיפול מגיעים למסקנה שהוא צריך לרדת ברוחניות ולא להקפיד על דברים שהקפיד בעבר - אסור ללכת לטיפול הזה ולא משנה כמה הוא מועיל לבריאותו הנפשית

 

[למדן וידען]

במילים אחרות
הטיפול הראה שטוב לו לבריאותו הנפשית לרדת ברוחניות אז זה מה שהוא היה צריך לעשות
הבנתי נכון ?
יש גמרא (סנהדרין דף עה עמוד א) שהיה אדם שראה אשה אחת ונהיה חולה עד שנטה למות
אמרו הרופאים שתקנתו היא שיעשה עמה עבירה וכך יבריא. אמרו החכמים: ימות ואל יעשה עבירה
יוצא שאם ע"י טיפול מגיעים למסקנה שהוא צריך לרדת ברוחניות ולא להקפיד על דברים שהקפיד בעבר - אסור ללכת לטיפול הזה ולא משנה כמה הוא מועיל לבריאותו הנפשית

לא עושים היקשים ככה.. ובטח לא פוסקים ככה.
יש המון הבדלים.

לעצם האשכול, אין עניין ברובוט שבסוף גם יכול לסיים את החיים שלו ביוזמתו..
בורא עולם ברא בני אדם, ולפעמים טראומה פוגעת בהגדרה בן אדם.
הזוי שנושאים שצריך לדון בבי"ד של נפשות מתדיינים כאן בכזאת קלילות, בלי לקחת טיפת אחריות על השלכות.
אפילו לדיינים רגלים אסור לענות תשובות בתחום הזה.

אידיאולוגיות בשקל שלא מחזיקים מים בשטח ואנחנו מפסידים דורות של אנשים.

כבר היה מי שאמר: לעולם יהא אדם, ואז ניתן יהיה להתקדם לירא שמים..

קחו אחריות. אם אתם לא יודעים מקרוב, תקראו מהצד ואל תגיבו.
לא בכל תחום חייבים להגיב, גם אם אתם מתחברים לאידיאולוגיה..

ובדרך כלל אנשים כאלה גם לא יירצו מטפלת שינקה את הידע שלה ממקומות אליהם היא מתנגדת רוחנית

הרפואה האלטרנטיבית גם יונקים שם הכל.

 

[מוקיר רבנן]

יש גמרא (סנהדרין דף עה עמוד א) שהיה אדם שראה אשה אחת ונהיה חולה עד שנטה למות
אמרו הרופאים שתקנתו היא שיעשה עמה עבירה וכך יבריא. אמרו החכמים: ימות ואל יעשה עבירה
יוצא שאם ע"י טיפול מגיעים למסקנה שהוא צריך לרדת ברוחניות ולא להקפיד על דברים שהקפיד בעבר - אסור ללכת לטיפול הזה ולא משנה כמה הוא מועיל לבריאותו הנפשית

אבל זה לא רק בג' חמורות?!

 

[הרי זהב]

הרפואה האלטרנטיבית גם

מי זה שהמליץ על רפואה אלטרנטיבית?

 

[rhehsuhya]

מה לעשות שהאישים המדוברים אפילו לא 'טוענים' שהם יודעים פסיכולוגיה?
הם "למדו את הזיקוק והפרקטיקה הנצרכים למעשה של סל כלים רחב" - וסליחה עם שגיתי בציטוט.

והוא עוד טוען בעזות יתרה:
"אני לא למדתי איך לגעת בנפש, אני המצאתי את השיטה. כמו שפרויד המציא את השיטה הפסיכואנליטית"...

לו יהי שזכינו לריבוי חכמים מופלג מרוח ע"ג החינמונים:
לפחות את הערך על פרויד בויקי קראתם? זה בא לו בהינף גרפיקאית?

שטיא.

לא חלקתי
התייחסתי רק לדוגמה מהרמב"ם, ולהשוואת הכשל הלוגי

 

[שפרה ר.]

בעיני יש 2 נקודות שחשוב לדעת על מטפל:
1. שיש לו הכשרה מספקת ומירבית
2. שהוא אכן מצליח וטוב בתחומו, בונה ולא הורס

ולכן, אם אני אחפש מטפל אני אבדוק את 2 הדברים האלה, ואחפש מישהו שגם למד ויש לו תואר טיפולי מוסמך, וגם שמעתי עליו המלצות מאנשים שאני סומכת עליהם.

אני לא אלך למטפל ששמעתי עליו הרבה המלצות אבל ההכשרה שלו היא קורס של שנה או אפילו 3 במכון כלשהו, ובדיוק באותה מידה לא אלך לפסיכולוג עם דוקטורט שלא שמעתי עליו המלצות או ששמעתי עליו דיס.

הטענה: "יש מטפלים מצליחים בלי הכשרה ויש מטפלים גרועים בלי הכשרה" היא הגיונית, כי לא כל מי שיש לו תואר הוא אכן ראוי לו, וכי לפעמים מטפלים אם תעודות בלבד יכולים להצליח בתחומים מסויימים, אבל לא הבנתי למה זה אומר שצריך לבחור בין מטפל בלי הכשרה למטפל בלי גישה וענווה. ב"ה לא חסרים מטפלים שיש להם גם וגם.

 

[ST!]

טוב לא מאוד טעיתי

פסיכולוגיה – המכלול

www.hamichlol.org.il

מאילו משפטים אתה לומד את זה?
מכך שיש מחקר? ניסויים? פסיכולוגיה רפואית?

לצורך החידוד- פסיכולוגיה היא מדע מתחום החברה
אפילו לא מדעי הרוח [כמו אומנות ופילוסופיה וכו']