התייעצות עוול עצום או לא?

[ר' יעקב ישראל]

אין הנחתום מעיד על עיסתו אבל בכ"א לפעמים זה לא נכון.

לא אמרתי 'לא אפשרי', אמרתי 'קשה'.
כל הכבוד לכם על העמידה האיתנה.

 

[mklj]

@ר' יעקב ישראל הייתי שמחה לשאול משהו בנוגע למה שכתוב בחתימה שלך.

 

[ניק 122309]

ועוד הערה לסיום: רוב המחזיקים בעמדה נחרצת בעד לימוד אקדמאי, הם כאלה שעשו זאת... (גם אני נגוע מתוקף תפקידי, אבל חשוב להוסיף את זה למשוואה).

זה נכון, אבל יש לזה גם הצדקה. למה שאני אשלם כסף ללמוד משהו ואחר כך כאלה שלא למדו יוכלו להתחרות אתי.

מכל מקום, אם מטרתו היתה לטפל בצורה הטובה ביותר, (וקיבל לכך היתר) אז לא צריך להתרגש מהתחרות הלא הוגנת, אלא להתפלל וכמו בכל מקרה אחר אין אדם נוגע במוכן לחבירו.

ואם מטרתו היתה להרויח כסף (מצרות של אחרים...) שלא יתלונן שלא הצליח ה' את דרכו אחרי שלא בטח בו.

 

[סבתלה]

בדרך כלל יש את מבחן התוצאה,
מטפלים מוסמכים שיש להם ניסיון טוב,
יש להם גם שם טוב,
זה דבר שהולך ונבנה.
חשוב מאוד שיהיה יראת שמים וגם כיוון של דעת תורה,
וחשוב מאוד שתהיה הכשרה לטיפול.
כשמישהו מצליח זה אומר שמי שהיה אצלו התקדם,
מרגיש רגוע יותר, מתקשר נכון יותר עם הסביבה,
מצליח לפעול ולהגיע להישגים, מתקדם בקשת של תחומי חייו.
לרוב טיפול מקצועי הוא יקר ואמין ומבוסס והוא דורש גם סדרה מסוימת של טיפולים.
מכירה מישהי שיש לה הצלחות, אנשים זכו בזכותה להוריד חסמים, להקים בתים,
לנהל אותם בצורה בריאה וטובה, היא יקרה מאוד אבל שווה.
אני אתן את הדוגמה הקלאסית שכשאדם מרגיש מחוק מכל מיני סיבות,
ואז לומד למצוא את מקומו - הכי חשוב זה למצוא את המקום בלי לפגוע
באנשים קרובים, התהליך הזה חשוב שיביא את האדם לכבד אחרי הכל.
וחשוב להבדיל בין משהו מקצועי לבין יכולת הבנה טבעית שיש אנשים שנחונו בה.
השילוב הוא כנראה שילוב מנצח.
דוגמה נוספת למשל אדם שמתבגר ולא מתחתן, היכולת לטפל ולהבין מה מניע אותו
ואיך הוא יכול לקדם את עצמו, אז יש קאוצ'ינג שזה כלי שמלמד את האדם ומכוון אבל
אם יש באמת בעיה שאדם צריך להעלות מהתת מודע אז לא יעזרו עצות רגילות צריך לטפל בשורש.
לא כל כך מכירה, אלא מעלה כאן אפשרויות שלדעתי הן דוגמאות נכונות.

כמה שאת צודקת!
הייתי בטיפול אצל מישהי שהיו תעודות רבות על הקיר, אבל [בשעתו לא הבנתי] לא הייתה תעודה שמסמלת לימודים מקסימליים . היא גרמה לי להבין עד כמה אני מחוקה וצדקה בזה, א-ב-ל גרמה לי לפגוע קשות באנשים הכי יקרים לי!
עד היום אני מלקקת את הפצעים. מקבלת טיפול מקצועי ומתמודדת . הנזק הוא כמעט לא הפיך.

 

[yudit10]

גם בפסיכולוגיה יש תחומים רבים מאד מוכחים מאד מאד.
בדיקות MRI FMRI ועוד כלים יישומיים וברורים
ומאות שנים של מחקר

הפסיכולוגיה כמדע קיימת פחות מ150 שנה (146 אם נרצה לדייק)

 

[רצי בק]

יתכן.
אבל מכאן ועד להפוך את כל מי שמטפל ב80% לשרלטן הדרך רחוקה.

מה עוד שתוסיף למשוואה מאפיינים שחסרים לבוגר האקדמיה, כמו הכירות קרובה עם אורח החיים של המטופל, והתאמה לעולם הערכים הרוחני שלו, ותקבל עדיפות גם לטיפול הקהילתי.

ואם כל זה נכון בשאר התחומים, בתחום הנוער המתמודד החרדי, הפערים בין הנלמד באקדמיה על נוער בסיכון, לבין הקשיים ופתרונות לבני נוער חרדים, הם כמרחק שמים וארץ. (ויעידו על כך מטפלים מוסמכים אקדמאית לנוער בסיכון, שאמרו לי בהחלטיות בסיום הקורס של הרב פליסקין, שהם מתחרטים על בזבוז הזמן של הוצאת התואר...).

ועוד הערה לסיום: רוב המחזיקים בעמדה נחרצת בעד לימוד אקדמאי, הם כאלה שעשו זאת... (גם אני נגוע מתוקף תפקידי, אבל חשוב להוסיף את זה למשוואה).

מסכימה מאוד עם ההערה, ודווקא לכן, כמישהי מהמסלול האקדמי, אני מציעה לבחון פרמטרים אובייקטיביים שנמצאים בקורולציה גבוהה עם טיפול יעיל, ושאינם בהכרח תלויי תעודה ספציפית כזו או אחרת — פרמטרים שחשוב מאוד שכל מטופל יוכל לבחון כשהוא מחליט ללכת לטיפול, כדי למזער את הסיכון

 

[S10]

מאמר נכון,
אבל אני רוצה לשמוע את דעת הציבור

אני יפנה למטפל גם אם הוא בלי תואר
התואר מבחינתי לא אומר כלום
אני רק צריך שיהיה מקצועי טוב בתחומו

 

[mklj]

אני יפנה למטפל גם אם הוא בלי תואר
התואר מבחינתי לא אומר כלום
אני רק צריך שיהיה מקצועי טוב בתחומו

השאלה איך תוכל לדעת את זה

 

[סבתלה]

לדעתי לא המדד הוא הכי הרבה שעות. אלא הכי נכון. ולא חושב שתורנית אפשר למצוא הרבה דברים נכונים על פי היהדות באקדמיה. במיוחד בהקשרים של עולמות הנפש.
אני הייתי עד לטיפול מעולמות האקדמיה שגרם לפירוק משפחות ולסבל סביבתי רב.
מסכים עם האמירה שלא כל מי שעשה קורס של שבועיים יוכל לטפל. עם זאת, לא האקדמיה היא הפתרון.

ברור שפרוק משפחה הוא סבל משפחתי רב. אבל לפעמים אין ברירה. אין ספק שאם מטפל/מטופל מגיעים למסקנה הזאת, זה הזמן בדיוק לשאלת חכם!
שים לב שמטפלים בעלי הכשרה קצרה, נוטים לשלוח הלאה מטופלים שמגיעים איתם למסקנה כואבת,שיש לפרק בית, [זה במקרה הטוב] ובמקרה הגרוע הם מחליטים על כך לבד בלי שיש להם מספיק חשיבת עומק ורוחב ע"מ להחליט דבר כ"כ קריטי.
צריך לזכור עוד, שאנחנו יהודים ב"ה ולא קתולים.
יש אצלינו בתורה את האפשרות לגרושין...

 

[S10]

השאלה איך תוכל לדעת את זה

קודם כל על מישהו טוב יודעים יש לו שם טוב
מכירים אנשים שהיו אצלו ומאוד הצליחו אצלו
אחד שטוב מאוד בתחומו מבחינתי יותר טוב
מבעל תואר סטזר או חדש בתחומו שיתכן שכלל לא מתאים לעניין
וכך בכל דבר מבחינתי מלמד מסור וטוב בלי תואר עם גישה נכונה וטובה עדיפה על בחור/ אברך שרק הוציא
מוהל מומחה בלי עדיף על אחד שיש לו את כל התעודות
וכן על זה הדרך וכשאני יפנה אני יפנה לטוב בתחומו ולא מעניין אותי התואר

 

[mklj]

קודם כל על מישהו טוב יודעים יש לו שם טוב
מכירים אנשים שהיו אצלו ומאוד הצליחו אצלו
אחד שטוב מאוד בתחומו מבחינתי יותר טוב
מבעל תואר סטזר או חדש בתחומו שיתכן שכלל לא מתאים לעניין
וכך בכל דבר מבחינתי מלמד מסור וטוב בלי תואר עם גישה נכונה וטובה עדיפה על בחור/ אברך שרק הוציא
מוהל מומחה בלי עדיף על אחד שיש לו את כל התעודות
וכן על זה הדרך וכשאני יפנה אני יפנה לטוב בתחומו ולא מעניין אותי התואר

מעניין אצלינו בשכונה לא מחליפים חוויות מהטיפול על הספסל בגינה מאיפה יודעים?
וגם אם כן - מי קבע שאנשים מתוסבכים על מטפל מעיד על איכות אולי ההיפך?

 

[S10]

מעניין אצלינו בשכונה לא מחליפים חוויות מהטיפול על הספסל בגינה מאיפה יודעים?
וגם אם כן - מי קבע שאנשים מתוסבכים על מטפל מעיד על איכות אולי ההיפך?

אם יש מטפל טוב יודעים עליו זה מתפרסם גם אם לא יושבים בספסל בגינה

 

[מוקיר רבנן]

הפסיכולוגיה כמדע קיימת פחות מ150 שנה (146 אם נרצה לדייק)

הפסיכולוגיה כמדע אינה קיימת, (היא "אפילו לא שגויה")

 

[mklj]

הפסיכולוגיה כמדע אינה קיימת, (היא "אפילו לא שגויה")

אז מה לשיטתך יכול לעזור?

 

[mklj]

אם יש מטפל טוב יודעים עליו זה מתפרסם גם אם לא יושבים בספסל בגינה

זוהי הנחה מעניינת.
אבל לא לכולם יש את אותה בעיה, כן?

 

[מוקיר רבנן]

אז מה לשיטתך יכול לעזור?

מה שלא מדעי לא עוזר?
אבל זו המציאות אין מדע אמיתי ביחס לבריאות הנפש יש משהו שמתיימר להיות כזה ויש לו תוצאות ככה ככה.

 

[קייטרינג חלבי אגוזים]

רוצה לשאול פה את דעת הציבור,
כאתר שמרכז מגוון ענק של אנשים וסגנונות
רציתי להציף נקודה כואבת
מטפל/ת רגשי/ת היימישע - ללא תואר
אני כיום בדרכי להוצאת תואר בטיפול במכללה מוכרת
לימודים אינטנסיביים, סטאז', עבודות וכו'
לא החיים הקלים בכלל, כן החיים האמיתיים, והמקצועיים.
הסכום שאני משלמת על הלימודים הוא עצום!
ואני מוכנה, ורוצה.
אבל,
לאחרונה המודעות שצצות כפטריות אחר הגשם בעיתון עברו כל גבול!
כל אחד/ת שעברו קורס מקוצר או לא מקוצר
כבר פותחים קליניקה, ומטפלים בנשמות!
אני בעצמי התקשרתי לכמה מהמודעות כדי לראות מה הם פני הדברים,
וכל אחד/ת ששאלתי לגבי הכשרה סיפר על קורס בבני ברק, ירושלים, ביתר, אשדוד, או כל עיר חרדית אחרת שבה הוא למד.
הלימודים שם הם נחמדים, הם מעשירים ארגז כלים, ונפש,
נותנים כלים גם בתור הורים ומורים,
אבל עד לטפל בנפש של אדם צעיר ומבוגר!
נפש היא דבר רגיש, יקר, אישי.
ולצערי אני מכירה מקרוב סיפור על אחת שנפלה, ועמוק, מטיפול חובבני ומטייח.
ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

פחות היה מעניין אותי איפה למד כמו מי ממליץ עליו ואיזה תוצאות הוא מביא,
כמו בכל תחום לא יעזור שתלמד 10 וגם 20 שנה אם אין לך את החוש הזה,
ולכן דבר ראשון הייתי מברר איזה תוצאות הוא מביא,
איפה למד הייתי מעדיף אם כבר אחד שלמד במקומות חרדיים,
יותר מזה לא היה מעניין אותי.

 

[mklj]

מה שלא מדעי לא עוזר?
אבל זו המציאות אין מדע אמיתי ביחס לבריאות הנפש יש משהו שמתיימר להיות כזה ויש לו תוצאות ככה ככה.

אז אולי לא הבנתי את הכוונה.

 

[S10]

זוהי הנחה מעניינת.
אבל לא לכולם יש את אותה בעיה, כן?

אתם צודקים
ולכן הכתובת הראשונה שיתיעצו איתה או שישלחו להתיעץ איתה אצלי תהיה המומחה
בתחום שחי מאוד מאוד את השטח גם אם הוא בלי תואר אקדמי ולא את מי שהוציא תואר אקדמי

 

[mklj]

אתם צודקים
ולכן הכתובת הראשונה שיתיעצו איתה או שישלחו להתיעץ איתה אצלי תהיה המומחה
בתחום שחי מאוד מאוד את השטח גם אם הוא בלי תואר אקדמי ולא את מי שהוציא תואר אקדמי

שוב הויכוח הוא מה מגדיר מומחה.
אבל זו כבר לולאה אין סופית