השקעות הכשר על הלוואה מקרן פנסיה

  • הוסף לסימניות
  • #1
באם אני מושקע בקרן פנסיה בהראל במסלול בלי הכשר[ע"פ היתר הרב שלי]
האם כשאני נוקח הלוואה אם לזה יש כן היתר עיסקא או לא
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
למיטב ידעתי חלק מהרבנים סוברים שלא מספיק שיש להם הית"ע
ככל הידוע לי בד"ץ מכשירים, גלאט הון ותשואה כהלכה מכשירים בכפוף לתנאים מסוימים, חלק מהמידע תוכל למצוא באתר של אר הון בטבלה של המדיניות של ההכשרים
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
למיטב ידעתי חלק מהרבנים סוברים שלא מספיק שיש להם הית"ע
ככל הידוע לי בד"ץ מכשירים, גלאט הון ותשואה כהלכה מכשירים בכפוף לתנאים מסוימים, חלק מהמידע תוכל למצוא באתר של אר הון בטבלה של המדיניות של ההכשרים
לא הבנת מה הוא שאל
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
@055673 ההלוואה נלקחת ע"ח פנסיה / השתלמות?
או נלקחת סתם מחברה לא קשורה?
אם זו הלוואה ע"ח הפנסיה זה מצריך שאלת רב מכיוון שזו הלוואת עמיתים ויש רבים האוסרים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אם זו הלוואה ע"ח הפנסיה זה מצריך שאלת רב מכיוון שזו הלוואת עמיתים ויש רבים האוסרים.
ואז אתה בעצם לווה מאנשים פרטיים שמפקידים לפנסיה, והרבה מבם כלל לא חתומים על היתר עיסקא
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אני הבנתי שהרב אריה דביר נותן הכשר על הלוואות מהראל
האם יש למישהו מושג איך אפשר לדבר איתו בשביל לשאול אותו ברור
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אני הבנתי שהרב אריה דביר נותן הכשר על הלוואות מהראל
האם יש למישהו מושג איך אפשר לדבר איתו בשביל לשאול אותו ברור
הנה דרכי התקשרות עם המכון של הרב אריה דביר.
  • טלפון:077-3500281
  • מייל:<לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
באם אני מושקע בקרן פנסיה בהראל במסלול בלי הכשר[ע"פ היתר הרב שלי]
האם כשאני נוקח הלוואה אם לזה יש כן היתר עיסקא או לא
אני מניח שאותו רב שהתיר לך להשקיע יתיר לך להלוות גם בלי היתר עיסקא תשאל אותו
ואני לא כותב זאת בהכרח כזלזול אלא זה מאותם טעמים הלכתיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
זה תלוי יש הסכמי הלואה שבית ההשקעות הוא המלוה ואז לבית ההשקעות יש היתר עיסקא,
ויש הסכמים שבהם הקרן היא המלוה ואז זה תלוי במחלקת איך מתייחסים לקרן.
(בכל מקרה בהיתר עיסקא של בית ההשקעות בדרך כלל מצוין במפורש שכולל גם את הקרנות ).
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אני מניח שאותו רב שהתיר לך להשקיע יתיר לך להלוות גם בלי היתר עיסקא תשאל אותו
למה הזילזול הזה? אתה יכול לשאול על סמך מה הרב מתיר את ההשקעה, אבל אין מקום לזלזל בפוסק הלכה גם אם אתה לא אוהב אותה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
אני כבר תקופה ארוכה מתעניין בקשר ללקיחת הלואה כזו, ופשוט לא יודע איך לברר איזה חברות \ מסלולים עונים על הדרישות של תשואה כהלכה \ גלאט הון, אם העלת משהוא בחכתך אשמח אם תוכל לעדכן..
שאלתי כמה סוכני ביטוח חרדים והם לא כ"כ הבינו מה אני רוצה
תודה מראש
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
לכאורה מלווים לי את הכסף הצבור שלי.
הלוואת פנסיה היא רק על חשבון כסף צבור קיים.
איך קשורים לכאן עמיתים נוספים ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
צריך לוודא שבחוזה ההלוואה עצמו מופיע שכפוף להיתר עסקא.
כל גוף פיננסי החתום על היתר עיסקא כל ההלוואות שלו בין שהוא לוקח ובין שהוא נותן כפופות להיתר העסקא, וכך גם כל הפעולות הפיננסיות שלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לכאורה מלווים לי את הכסף הצבור שלי.
הלוואת פנסיה היא רק על חשבון כסף צבור קיים.
איך קשורים לכאן עמיתים נוספים ?
לא מלווים לך את הכסף שלך
מלווים לך כסף ''שלהם'', והכסף שלך הוא הבטוחה - המשכון - הכסף שלך לא זז ממקומו וממשיך לצבור תשואה במסלול אליו הוא משוייך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
כל גוף פיננסי החתום על היתר עיסקא כל ההלוואות שלו בין שהוא לוקח ובין שהוא נותן כפופות להיתר העסקא, וכך גם כל הפעולות הפיננסיות שלו.
א. ההלוואה היא בין העמית לבינך. הגוף הפיננסי בגדר 'מתווך'.

ב. גם אם ההלוואה היא מן הגוף הפיננסי,
עדיין, לדעות שאני מכיר,
אין ההית"ע של החברה מכסה את ההלוואה הזו.

הסיבה היא שחוקית, חוזה מחייב רק במה שכתוב בו. (לכן אתה חותם על ערימת מסמכים בכל פעולה שכזו)
אם לא יהיה כתוב בחוזה ההלוואה שהוא כפוף להית"ע, לא הועלנו כלום.

אני מסייג, שכרגע עוד לא למדתי את הנושא על בוריו ואין לו בו ידיעה המספקת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
מדובר בהלואות לעמיתים.
והשאלה הראשונה שנשאלת היא מי המלוה? בדרך כלל זה כתוב בראש ההסכם.
השאלה השניה היא האם למלוה יש היתר עיסקא?
והשלישית במקרה שהקרן פנסיה מלוה, מה היחס ההלכתי אליה.
 

קבצים מצורפים

  • 33-34.pdf
    KB 190.3 · צפיות: 25
  • הוסף לסימניות
  • #20
מדובר בהלואות לעמיתים.
והשאלה הראשונה שנשאלת היא מי המלוה? בדרך כלל זה כתוב בראש ההסכם.
השאלה השניה היא האם למלוה יש היתר עיסקא?
והשלישית במקרה שהקרן פנסיה מלוה, מה היחס ההלכתי אליה.
יש מקומות שכתוב מפורש שלא העמיתים מלווים אלא הקופה? וא"כ איפה ? וכן האם באמת יש בקופה מסויימת מסמכי הלוואה שכתוב בתוך ההסכם שזה כפוף להיתר עיסקא ? וא"כ היכן?
תודה רבה רבה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
שבוע שעבר זכה הניק @100 אחוז ב־601 ₪ 🎉
ברכות חמות!
גם השבוע תתקיים ההגרלה לכל העומדים בכללי המיזם - אל תפספסו!
🔹 מתחילים את ההגרלה בסכום של 200 ₪
🙏 תודה מיוחדת ל־@מחשבים זה אני !
מי מצטרף להגדלת סכום הזכייה לכבוד שבת ולזיכוי הרבים? ✨

והפעם — הפתעה נוספת!
הגרלה נוספת על זיכוי של 200 ₪ לרכישת סיפורים מרתקים וחינוכיים, שהילדים פשוט לא מפסיקים לשמוע! 🎧
מבית "לשכת הילדים"

✔️ כולל גם את הסיפור החדש והמעולה לימים אלו: "דוידוני במקלט"
לא זכיתם? לא נורא!
אפשר לרכוש ב־7.5 ₪ בלבד — ואפילו פחות למנויים 😉

סדר עד הסדר, קייטנה לערב פסח מבית לשכת הילדים.
כל הפרטים כאן>>>>
שימו לב!
בין המשתתפים בקייטנה, תתקיים הגרלה על מארז משחקי פליימוביל לבחירה, בשווי 500 ש"ח!
כאן מצטרפים
או בטלפון 077-263-8526
1774474870971.png


כללי המיזם — בהודעה הבאה!

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

אני מעוניין לעבור למסלול השקעה עוקב S&P500 במגדל בביטוח מנהלים
@השקעות R הון החכים אותי שהמסלול מנוהל בפוליסת חיסכון של מגדל על S&P,
רק מה? שיש 2 פוליסיות כאלו, אחת בכשרות בד"ץ ותשואה כהלכה, והשניה לא מוזכרת ככשרה (אם הבנתי נכון השניה מנוטרלת מט"ח)
האם למישהו יש מידע ספציפי בעניין, באיזה מס' נייר מושקע הכסף במסלול זה, או דרך לבדוק את זה,
כי במגדל האתר לא נותן פרטים על המסלול גם כשאני מנסה לבצע העברה, בטלפון עד שמישהו עונה זה רק להשארת הודעה ו'יחזרו אליך.. היום...'
מספרי הפוליסות -
13625 - בד"ץ ותשואה כהלכה (ע"פ אתר R הון)
15062- לא מוכר ככשר, ככל הנראה (גם לפי גובה התשואות השנה) מנוטרלת
לא ראיתי בספר 'תקנת הריבית' איזכור למניות חו"ל
אשמח שתכווני אותי לעמוד שעליו את מדברת.

בתשואה כהלכה לא נותנים מידע.
במכון כתר נותנים מידע בתשלום.


אבל הם לא מאשרים מניות בארץ ?

המנייה היחידה בארץ שלא נראה שיש לאיזו כשרות בעייה איתה
זה מניית 'שניב,
https://maya.tase.co.il/company/1025?view=details
אגב, אתמול נרשמו עליות חדות במנייה. והיום כמובן ירד מעט.
שלום רב
ראשית תודה על האשכול הנפלא
שנית אודה לדעת האם מסלול בשם כלל משולב סחיר (חברת כלל ) מס' אוצר 14246
לאור מה שנכתב לעיל לאורך כל בשרשור הוא בסדר למרות שאין הכשר
או לחילופין האם יש דרך לדעת מי הם החברות המושקעות במסלול זה כדי לדעת אם יש איסור השקעה בחברות אלו

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה